Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘

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※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言: : 不只在這板,幾乎在各板甚至其他的社群網站都是 : 只要說到買房子,就會有人跳出來說 : 買不起的理由: : 以前房價低,所以買房容易 : 都是老人、房蟲買走囤走,所以年輕人買不到 : 房價太高,薪水太低,世代剥奪 : 房價所得比太高,政府無能 : 不想買的理由: : 老物件,幾十年的房子沒那種價 : 新物件,生活機能不好,又沒捷運(BALABAL等設施) : 拿去付房貸,不如用來投資自己 : 不交房貸,那筆錢有沒有更好的用法,想一下很難嗎? : 少子化,房價會崩盤啦,你買房一生完蛋 : 買房子,生活會變安定,不敢隨便換工作或離職,人生被綁死 : 買房子要放棄很多機會成本,不能隨便搬家 : 租房子可以自由選擇居住環境,買房如果不好不能換 : 大概就這些啦 : 然後你問他老了住那,好一點的跟你說未來少子化,老年化去住老人院 : 無賴一點會跟你說,我沒打算活那麼老啦 : 不然就是會直接中離不回 : 因為這些人,無法解決房子是一個剛需。 : 不止現在要住,到死前應該都要住的東西 : 不像是汽車,不買車可以坐計程車、公車,了不起走路 : 但是不買、不租就只有公園可以選 : 租,能不能租一輩子,當然可以,只要有錢沒有租不到的地方 : 問題是,你有錢嗎?你能一生一世到死都能有持續穩定的收入付租金嗎? : 不敢或不能回答的人,永遠只能用上面的理由跳針 : 順便罵政府、罵老人、罵買房子的同年人~ 我覺得是台灣教育教壞了人 每天講什麼人定勝天,天生我材必有用 小孩是國家未來的主人翁 翁你個頭! 長大了換政治來接力洗腦 講一堆居住正義,社會安全網 要知道居住本質上就是資源的競爭 而且是次殘酷的(最殘酷的是女人...) 排第三的是教育~ 陳群(魏朝尚書令,提出九品官人法)說的對, 人就是分三六九等 有些人就是廢,再怎麼教,怎麼說就是魯,沒救! 只是分法要改下,不是按照家世而是按照腦袋來分 認真的人就是認真,有執行力的人就是會解決問題 你跟魯蛇講解法他只會遷拖一堆理由 跟你灰什麼生活品質/一輩子只供一套房 blahblah 事實上現在的生活品質比過去 20 年,40 年根本好到飛天 魯蛇一樣來跟你說生活品質 blahblah 說穿了就是低等人想要高等人的生活~ 再過 100 年他一樣來跟你說沒辦法每年去星際旅行 沒有生活品質 blahblah 我大概公司成長到 20 個員工左右時體認到這件事 以前會對糟糕的員工循循善誘希望他好好工作 體認到這件事後 對於魯蛇員工廢話一句都不多說, 直接按照勞基法資遣費給好給滿 滾你的蛋,不要再出現在我視野中 從此人生變得不一樣了 老闆不是壓榨員工才有跑車開,而是開除爛員工才有跑車開! 所以說每當看到魯蛇又再散發滿滿的負能量, 怨天怨地怨社會,真的就是微微笑一笑 直接把他列入酒肉朋友/不值得深交的對列中 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1635305610.A.193.html
1Fzaqimon: 房子女人教育... 總歸就是一個字 「錢」 10/27 11:36
2Fpiliwu: 教育界就是左派思想荼毒太嚴重 10/27 11:37
3Fpiliwu: 美國或其他國家也有一樣問題 10/27 11:37
4Fpiliwu: 他們認為應該要縮小貧富差距而不問為什麼要?什麼造成差距 10/27 11:38
5Fzaqimon: 但錢好像也沒什麼 就一串數字而已 死後都是別人的 10/27 11:40
6Fzaqimon: 就算是自己的小孩一樣也是別人 10/27 11:40
7Fpiliwu: 兒子長大就是馬子狗我已經看開了 10/27 11:42
8Fsbob: 我討厭努力至上論的人,見樹不見林,哈哈 10/27 11:43
9FAnyotw: 所以要小棉襖啊 10/27 11:43
10Fcastalchen: 一般人需要賺錢是為了萬一活太久的退休生活 10/27 11:43
11Fcastalchen: 跟退休以後無法預估的通膨變化 10/27 11:43
12Fcastalchen: 至於有幾十億幾百億那種還一直工作的 10/27 11:43
13Fcastalchen: 通常是有自己建立的事業 10/27 11:43
14Fcastalchen: 就像自己的小孩一樣不能不管 10/27 11:43
15Fsbob: 脫離現實世界很嚴重,才會覺得努力是第一關鍵要素 10/27 11:44
16Fcastalchen: 絕大多數的人光是要準備真的退休無虞的財富 10/27 11:45
17Fcastalchen: 就已經是個達不到的目標 10/27 11:45
18FXX: 公司大到一定程度每個人都有家庭要養 你就知道你揹著一票人 10/27 11:45
19FXX: 的家庭生計 10/27 11:45
20FXX: 這種時候已經不是錢不錢的問題 一個責任跟傳承問題 10/27 11:46
21FXX: 至於你說公司要砍廢物嘛 這是肯定的 公司只留菁英才會賺錢 10/27 11:46
22FXX: 而且不光是賺錢 是帶著員工賺大錢 10/27 11:46
23Fsupereva: 努力很關鍵沒錯 因為這是你唯一可以自己控制的部分 10/27 11:47
24FXX: 我砍光垃圾股東+員工後業績翻10倍以上 給你參考 10/27 11:47
25Fcastalchen: 努力程度也是受到基因跟教育環境雙重影響而來 10/27 11:48
26Fcastalchen: 到頭來還是有許多不能自己決定的成份 10/27 11:48
27Fcastalchen: 這講下去就會說到人是不是有真正的自由意志這種康德以 10/27 11:48
28Fcastalchen: 來未有結論的哲學問題 10/27 11:48
29Fmimikillua: "人要分等"這點我也同意 10/27 11:50
30Fsbob: 你知道孟母為什麼要三遷,為什麼不跟孟子說努力就好嗎 10/27 11:51
31Fpxycho: 左膠教育路線就隱瞞競爭啊,在學校人人有獎避談勝負,出了 10/27 11:51
32Fpxycho: 社會才發現弱肉強食沒在客氣的,一時間難以接受是自己太廢 10/27 11:51
33Fpxycho: 物的在所難免 10/27 11:51
34Fsbob: 如果孟母不只可以遷移地點,還可以遷時代,你說他會不會遷? 10/27 11:52
35Fsbob: 這麼簡單的問題都想不通嗎?個人努力不是關鍵因素 10/27 11:52
36Fpiliwu: 社會競爭真的很殘酷 左膠教育更大問題是讓他們以為競爭失 10/27 11:52
37Fpiliwu: 敗是社會的錯 10/27 11:52
38Fsbob: 見樹不見林的意思就是這個,社會制度在影響你卻看不見 10/27 11:53
39Fpiliwu: 努力只是條件之一不是全部 10/27 11:53
40FXX: 努力又不是關鍵因素 是基本條件 邏輯搞清楚 思維才清晰 10/27 11:53
41Fsbob: 傻傻被洗腦只要努力就能出頭天,去沒黃金的地方努力挖屁啊 10/27 11:54
42Fpiliwu: 沒錯是邏輯問題必要條件不是充分條件 10/27 11:54
43Fkusomanfcu: 開除FW才有跑車 正解 10/27 11:54
44Fsbob: 不是關鍵因素,但每次都被講成關鍵因素,其他更重要不講 10/27 11:55
45Fsbob: 最後結論就是:就是你不努力嘛,其他更重要更關鍵的不講 10/27 11:56
46Fkusomanfcu: 個人努力是關鍵阿,老闆不努力砍垃圾 怎麼提升自己還 10/27 11:56
47Fkusomanfcu: 優秀員工收入? 10/27 11:56
48FXX: 您在說三分天註定、七分靠打拼,90分靠父母的故事嗎XD 10/27 11:56
49Fkusomanfcu: FW就是FW 每天只會怪東怪西 10/27 11:56
50Fsbob: 提升收入要先檢視商業模式好嗎,商業模式好員工混一點沒關係 10/27 11:57
51Fpiliwu: 在超商當店員努力我就覺得他們不努力啊 10/27 11:57
52Fsbob: 拎北就親眼見過商業模式很好,員工很混容錯率很高的公司 10/27 11:58
53Fpiliwu: 只想吹冷氣工作的人常說他們很拼你相信 10/27 11:58
54Fsbob: 巴菲特說投資最重要就是商業模式,因為公司久了,一定會有 10/27 11:58
55FXX: 人家就在講FW不該怪東怪西了 怎麼現在反過來檢討老闆商業模式? 10/27 11:59
56Fsbob: 一定會有笨蛋來當CEO,所以商業模式非常重要 10/27 11:59
57Fpiliwu: 服務業滿滿都這種人說他們努力過的不好 10/27 11:59
58Fsbob: 所以你看巴菲特才是清楚人,笨蛋來當CEO都不會弄垮公司 10/27 11:59
59FXX: 不錯啊 PTT鄉民每個都商業模式超強年收百億 值得鼓勵 10/27 11:59
60Fkusomanfcu: 各種商業模式都一樣 就羊毛出在羊身上 10/27 12:00
61Fsbob: 我不是說不開除人,我支持開除廢物 10/27 12:00
62Fpiliwu: 巴菲特都看什麼公司你嘛幫幫忙 10/27 12:00
63Fsbob: 但這跟努力是關鍵因素是兩回事,廢物要開除,努力不是關鍵 10/27 12:00
64FXX: 好了啦 趕緊去上面加入元宇宙話題 這篇不適合您 10/27 12:00
65Febeta: 會淪落到服務業的就是他們自己跟他們爸媽不努力啊 10/27 12:01
66Fpiliwu: 我有巴菲特的基金規模我也是股神 10/27 12:01
67Fpxycho: 努力就是個人最低限度可以改變的關鍵,社會制度那些東西是 10/27 12:02
68Fpxycho: 社經條件實力PR99以上才有可能撼動的,不是PR99以上的人與 10/27 12:02
69Fpxycho: 其改變環境不如改變自己去適應比較快,低端廢物整天嚷嚷 10/27 12:02
70Fpxycho: 說是社會對不起我只能算是眼高手低 10/27 12:02
71Fpiliwu: 的基層工作有很多薪資水準很不錯的 10/27 12:02
72Fkusomanfcu: 毛利20%你砍FW變成25%影響很大,毛利100% 砍下去105% 10/27 12:02
73Fkusomanfcu: 沒感覺 就不會動了 10/27 12:02
74Fkusomanfcu: 時間問題而已 毛利下去就會砍了 10/27 12:02
馬克思在資本論中多次引用的一句話 如果有10%的利潤,資本就會保證到處被使用 有20%的利潤,資本就能活躍起來 有50%的利潤,資本就會鋌而走險 為了100%的利潤,資本就敢踐踏一切人間法律 有300%以上的利潤,資本就敢犯任何罪行 在正常的商業體系中,100%以上的高利潤並不是正常的存在! 要知道海公公長年毛三到四,10%毛利已經是困難的目標 100% 的利潤就是 eps 10 塊, 猜猜台灣上市櫃能保持這個標準的比例XD
75Fpiliwu: 不能發大財但能過的還不錯也能買房 10/27 12:03
76Fkusomanfcu: 20年前在緬甸招工不用開除FW 10/27 12:03
77Fkusomanfcu: 因為就算是FW也能幫忙賺錢 10/27 12:03
78Fkusomanfcu: 這容易懂吧?商業模式阿 找世界的底層來製造 10/27 12:04
79Fkusomanfcu: 很簡單吧? 10/27 12:04
80FAgilitar: 馬上有人跳出來說努力怎麼樣怎麼樣的,如果連自己最能 10/27 12:04
81FAgilitar: 夠控制的變因都控制不了,就算生在北歐也是FW嘻嘻。 10/27 12:04
82Fkusomanfcu: 自介吧 難看 10/27 12:05
83Fsbob: 不努力跟努力不是關鍵因素是兩回事,邏輯跟腦有帶出門嗎 10/27 12:06
84Fzaqimon: 有些時候努力也是徒勞 無法改變什麼 懂得人就懂 10/27 12:07
85Fsmha: 人家當老闆就是不想看員工躺平,跟努力有沒有用有什麼關係? 10/27 12:07
86Fa000000000: 尼對九品官人法的歷史理解很有問題 10/27 12:08
87Fa000000000: 不過不影響尼嗆廢物94惹 10/27 12:08
88Fkusomanfcu: 就說老魯在靠北 30上下的 你知道你靠北的一堆都30上下 10/27 12:09
89Fkusomanfcu: 的嗎 10/27 12:09
90Fa96932000: 努力不是關鍵因素……問題在於你有辦法去控制或改變那 10/27 12:09
91Fa96932000: 些“關鍵”因素嗎?有辦法改變父母?國籍?腦袋?或是 10/27 12:09
92Fa96932000: 在學生時期就知道什麼領域能夠輕鬆發大財嗎? 10/27 12:09
93Fkusomanfcu: 就說一堆過40的老魯 在板上 鬧 10/27 12:10
94Fa96932000: 若沒辦法改變那些自認的關鍵因素,那即使再關鍵都不關 10/27 12:10
95Fa96932000: 自己的事啊XD 10/27 12:10
96Fsbob: 阿你努力在低報酬沒有黃金挖的地方是挖屁喔? 10/27 12:11
97Fagvnol: 開除爛員工,然後壓榨好員工,除了有車又有房! 10/27 12:11
98Fkusomanfcu: 魯可以改變,老可以有錢,又老又魯又整天怪社會,干 10/27 12:14
99Fkusomanfcu: 我屁事 10/27 12:14
100Fzaqimon: 有時人生中會出現絆腳石 但如果那個絆腳石跟山一樣大 10/27 12:14
101Fzaqimon: 不管你再怎麼努力也無法移開那座山 10/27 12:14
這點我不反對 但是,99.87% 大鳴大放抱怨的人,其實都不屬於這一種 我曾經在 ptt 上招募過寫文寫的感人肺腑 自己多認真工作慣老闆有多無良,社會多不公平 結果招募進來以後,遲到早退,虛報工時,工作效率低落 還到處抱怨打擊他人工作士氣 也招募過抱怨生產後因為要照顧小孩, 時間難以掌控求職處處碰壁,文情並茂聲淚俱下 給他一份 WFH 的文職 offer, 結果先來審核我公司資本額跟一些公司業務 看多了你就覺得,真的需要幫助的人 其實拼命跑 uber 賺錢都沒時間了 這些吹冷氣上網發長篇抱怨文,負能量滿滿的 真的避之則吉~
102Fkusomanfcu: 去創業歐in阿 10/27 12:15
103Fkusomanfcu: 當慣老闆每個都簡單發大財 不是嗎? 10/27 12:15
104Fzaqimon: 你可能就只能選擇待在山腳下靜靜地欣賞那座山的美 10/27 12:15
105FAgilitar: 會一直爭執努力的價值的人,有能力有眼光找到金礦來挖 10/27 12:16
106FAgilitar: 的機會有多大呢嘻嘻。 10/27 12:16
107Fsdbb: 推XX 10/27 12:16
108Fkusomanfcu: 沒事別自己踢自己 10/27 12:17
109FAgilitar: 會不會剛好踩在金礦上意思意思挖幾下然後就說挖地報酬 10/27 12:17
110FAgilitar: 好低我要閃了這樣 10/27 12:17
111Fpxycho: 努力不一定有回報,躺平一定等死啦 10/27 12:18
112Fkusomanfcu: 講總經就講了,講供需都講了,講精神面意識形態也講了 10/27 12:19
113Fkusomanfcu: ,啊 是沒朋友可以討論嗎?難怪 10/27 12:19
114FAgilitar: 就我觀察,現在躺平族在網路上可是揮著各種正義大旗站 10/27 12:19
115FAgilitar: 得直挺挺的,真是有趣。 10/27 12:19
116Fmfcke: 真的是這樣 不是賺到錢無情 是遇到太多智障 發現扶不起來 10/27 12:20
117Fmfcke: 以前年輕也是極力想勸他們 現在只想說 OK 要耍腦? 去死 掰 10/27 12:20
118Fkusomanfcu: 馬克思說的是國內經濟,你走在世界供應鍊的前方你就會 10/27 12:21
119Fkusomanfcu: 看到更高的倍率 10/27 12:21
120Fkusomanfcu: 各國人均GDP翻出來看最下面 就在那邊 敢不敢而已 10/27 12:21
121FCsir: 所以要鼓吹年輕人革命,用血和生命換資源 10/27 12:22
122FCsir: 只會躺平和共產,不如自己拿刀去搶房子 10/27 12:22
123FCsir: 有錢人佔走資源窮人不用生命去賭難道喊喊就有了嗎 10/27 12:23
124FCsir: 努力工作不如努力燒殺擄掠 10/27 12:23
125Fkusomanfcu: 馬克思寫他的理論時沒考慮到 已開發和未開發的資本差 10/27 12:24
126Fkusomanfcu: 距 10/27 12:24
127Fkusomanfcu: 西捨用 IG 2頭肌 和六塊肌 對女性 做推銷台灣光頭型男 10/27 12:25
128Fkusomanfcu: 的革命 10/27 12:25
129Fraphin: 所以共產黨發動無產階級革命,推翻國民政府是對的做法嘛, 10/27 12:25
130Fkusomanfcu: 你看的出他的努力嗎? 10/27 12:25
131Fraphin: 看人紅色貴族現在吃香喝辣,過得多爽XD 10/27 12:25
132Fsdbb: 推樓上,故我都推去當+9或是取得思覺失調證明 10/27 12:25
133Fkusomanfcu: 審美觀革命 10/27 12:26
134Fchildeviler2: 啥?不努力那不然要幹嘛? 10/27 12:26
135Fpiliwu: 馬克斯錯最離譜就是富國貧富差距大反而無法共產革命 10/27 12:26
136Fkusomanfcu: 做身體健康的推銷肌肉 10/27 12:27
137FWenliYang: 翁你個頭 笑了XDDD 10/27 12:27
138Fpiliwu: 共產革命成功的國家反而是那些工業化不深的 10/27 12:27
139Fssiou: 這個世代很慘好嗎,又是信貸又是卡債的,還要在網路上假裝 10/27 12:27
140Fclosedltw: 關鍵就是競爭沒錯,問題是以前一年新生兒是現在的兩倍 10/27 12:27
141Fkusomanfcu: 全球供應鏈 規模經濟 馬克斯根本沒考慮過 10/27 12:27
142Fssiou: 這麼悲慘還不夠慘嗎? 10/27 12:28
143Fpiliwu: 100多年前已經證實貧富差距不是核心問題現在還有人信那套 10/27 12:28
144Fkusomanfcu: 還有共產階級鬥爭 贏不了透明化收入資訊的資本宣傳 10/27 12:29
145Fpiliwu: 比有錢房版不一定最有錢但比負債一定是第一名 10/27 12:29
146Fclosedltw: 以前只能國高中畢業的程度,現在的競爭環境都能拿碩士 10/27 12:29
147Fpiliwu: 我爸說他當年考初中錄取率只有30% 10/27 12:30
148Fkusomanfcu: 理想主義 是夢想,有人就有比較,有比較就有傷害,得 10/27 12:31
149Fkusomanfcu: 到傷害你是克服它再去撐住讓你的二頭肌強大還是痛了就 10/27 12:31
150Fkusomanfcu: 唉唉唉叫 連小GG都軟掉 10/27 12:31
151Fbenny3579: 西捨大安區地主 又來酸我們窮人 QQ 10/27 12:31
152FAgilitar: 房版是負債比第一大版我信哈哈哈 10/27 12:31
其實銀行負債是你的還款能力展現 能負債超過 500 萬你得有工作有房子才辦的到 負債超過 1000 萬那是中產階級等級 能超過 5000 萬那已經算是個咖了
153Fkusomanfcu: 還可以更慘喔 百年房貸 都還沒開始 10/27 12:31
154Fkusomanfcu: 少子化就陽痿比例阿 10/27 12:32
155Fkusomanfcu: 所以台灣就靠8+9了 10/27 12:32
156Fpiliwu: 來房版說卡債信貸欠幾十萬唉唉叫來錯地方了 10/27 12:33
157Fkusomanfcu: 努力沒有至上 但是沒有努力 你完全沒有任何成果 10/27 12:33
158Fpiliwu: 這邊欠幾百萬的人都不敢大聲講話 10/27 12:33
159Fkusomanfcu: 等價交換 也是要抽卡的 10/27 12:34
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 10/27/2021 12:37:16
160Fclosedltw: 在新生兒減少,學校爆增的情況下,會讓年輕人誤判自己的 10/27 12:34
161Fkusomanfcu: 阿我的房貸靠川普還清了 10/27 12:34
162Fkusomanfcu: 我躺平看戲而已 10/27 12:34
163Fkusomanfcu: 還有剩 本來就很躺了又更躺了 10/27 12:35
164Fboxoxox: 這世代怎麼會慘呢,這幾年不就是往上噴的最好時機了 10/27 12:35
165Fclosedltw: 競爭力,再加上FB,IG等社群軟體發達,每個人都會看到別人 10/27 12:35
166Fpiliwu: 川普真是大家命中貴人 10/27 12:35
167Fclosedltw: 最好的一面,認為自己條件沒比較差,為什麼不能過爽日子 10/27 12:35
168Fssiou: 欠幾百萬的不敢大聲講話,但欠卡債信貸的卻大放厥詞,很有 10/27 12:36
169Fssiou: 意思吧^^ 10/27 12:36
170Fpiliwu: 這邊負債應該千萬以上才達標 10/27 12:37
171Fpiliwu: 欠百萬等級的太少不好意思講出來 10/27 12:37
172Fkusomanfcu: 連我的p幣都是壓川普翻倍..... 10/27 12:38
173Fmimikillua: 負債不夠多不敢大小聲 XD 10/27 12:43
174Fboxoxox: 理由跟藉口其實是自慰劑,自慰用的 盡量少說 10/27 12:43
175Fboxoxox: 自慰過度會軟屌, 到時候硬不起來又怪人 10/27 12:44
176Fssiou: 在房版,沒有負債=魯蛇,懂XD 10/27 12:46
177FAvandia: 房版勝利組們都不演了 直接開嗆低端族群 10/27 12:54
178Fbenny3579: 一堆腦袋不清醒的 先查查什麼叫資產負債現金流吧 10/27 12:55
179Fcms23: 合理,推 10/27 12:55
180FAvandia: 不過還是要懂得感恩 沒有大量低端支撐哪來勝利高端 10/27 12:55
181Fabyssa1: 房版擂台PK比誰欠最多? 10/27 12:56
182Fboxoxox: 沒有喔..其實蠻溫馨的,蠻多人願意分享自己的致富密碼 10/27 12:56
183Fboxoxox: 看你想不想聽而已,不想聽那就當成屁話了 10/27 12:57
184Feddie0729: 台灣的環境還不夠公平嗎? 只要努力念個台清交不過分吧 10/27 13:03
185Fur260: 你不給下層人翻身的夢想 想被暴民推倒啊 10/27 13:04
186Feddie0729: 這幾個學校出來 基本上人生就不會太差了 10/27 13:04
187Ffoxs9: 30歲以前不是左派就沒有良心,30歲以後仍是左派就沒有大腦 10/27 13:08
188Fkusomanfcu: 我8歲開始被抓去工廠幫忙就不左了 10/27 13:09
189Ftomy10417: 30歲可以改成結婚揹房貸 10/27 13:11
190Fkusomanfcu: 沒欠過卡債耶 那啥? 可憐 10/27 13:12
191FbabyMclaren: 現在明明就按家世分的成分比較大 10/27 13:14
192Fkusomanfcu: 腦波弱的才會欠卡債吧 10/27 13:14
193Fmfcke: 我20歲就不左了欸 但是我覺得我很有良心 10/27 13:15
194Fmfcke: 為了人類這族群福祉 物競天擇 適者生存 10/27 13:15
195FbabyMclaren: 標準不是你定的 10/27 13:15
196Fkusomanfcu: 暴民在哪裡 上街記得揪一下我弱勢低端 要去湊熱鬧 10/27 13:16
197Fkusomanfcu: 我找西捨一起去開直播 10/27 13:18
198Fs26492755: 不是努力至上 而是努力是基本 你不努力什麼都沒有 10/27 13:19
199Fs26492755: 家累太多的就更努力 你無法選擇出生到怎樣的家庭 但 10/27 13:19
200Fs26492755: 是可以選擇今後想過的人生 10/27 13:19
201Fs26492755: 跟山大一樣的石頭 每天移一些 遲早也有一天移開 選 10/27 13:20
202Fs26492755: 擇坐以待斃不會比較好 反而是沈淪的開始 10/27 13:20
203Fzaqimon: 前提是除非可以從小選擇跟原生家庭完整切割乾淨 10/27 13:21
205Fkusomanfcu: 愚公移山 10/27 13:21
206Fzaqimon: 就算不努力一樣遲早有一天會移開 等人都死光就移開了 10/27 13:21
207Fs26492755: 有時候遇到不ok的師傅 我得自己把客人救回來 如果這 10/27 13:22
208Fs26492755: 人我覺得有救 可能會跟他講 覺得沒救 換一個就好啦 10/27 13:22
209Fs26492755: 我沒有義務拉他一把 10/27 13:22
210Fkusomanfcu: 你一件事可以做出學問就可以有機會 10/27 13:22
211Fzaqimon: 就像台灣接下來少子化老年化怎麼辦 其實不用煩惱 10/27 13:22
212Fboxoxox: 努不努力跟原生家庭有個啥關係... 10/27 13:22
213Fzaqimon: 等該死的人都死光光就沒事了 10/27 13:22
214Fkusomanfcu: 沒關係 都藉口 就難度而已 難度高低 不影響你要不要努 10/27 13:23
215Fkusomanfcu: 力 10/27 13:23
216Fkusomanfcu: 覺得難就去躺平 快喔 10/27 13:23
217Fs26492755: 我帶過的 覺得好的 多跟他說 不是出去跑單幫 就是 10/27 13:24
218Fs26492755: 很穩定在某家公司 帶過覺得爛的 不是一直換老闆就是 10/27 13:24
219Fs26492755: 沒多少人找他做 10/27 13:24
220Fzaqimon: 很多人已經躺平了 不然怎麼會少子化 怎麼不努力增產報國 10/27 13:24
221Frealmd: 努力至上(X) 努力保底(O) 在台灣肯作,不一定能大富大貴 10/27 13:24
222Fkusomanfcu: 我有個堂哥也是覺青樣阿都40幾了 10/27 13:25
223Frealmd: 但安逸渡個平凡的日子一定能啦 10/27 13:25
224Fkusomanfcu: 都老覺魯爆 10/27 13:25
225Fkusomanfcu: 陽痿才真的啦 10/27 13:25
226Fs26492755: 有時候晚上或半夜趕工 帶去一起做的 有些就怎麼做的 10/27 13:26
227Fs26492755: 完 搞死人喔 然後幹幹叫 愛做不做的 我在現場都 10/27 13:26
228Fs26492755: 直接先做再說 做不完就做不完 先拼拼看 要罵可以 10/27 13:26
229Fs26492755: 手不要停 10/27 13:26
231Fsbob: 只會叫人努力,還有結論就是要努力,都在講幹話拉 10/27 13:27
232Fkusomanfcu: 早點就醫好嗎? 10/27 13:27
233Fs26492755: 或者可以說說你做了哪些努力 基本上我都是讓老一輩也 10/27 13:28
234Fkusomanfcu: 病可以救 10/27 13:28
235Fs26492755: 汗顏的 我們家長輩對我這一輩 永遠都叫勤勞點 只有 10/27 13:28
236Fs26492755: 對我叫我不要那麼愛工作 10/27 13:28
237Fboxoxox: 大開眼界了,我還以為是反串 10/27 13:28
238Fkusomanfcu: 那個不要因為頭髮就去吃藥陽痿又怪人,你看西捨都直 10/27 13:28
239Fkusomanfcu: 接剃光練肌肉當光頭型男 10/27 13:28
240Fsbob: 你幹話:不是努力至上 而是努力是基本 你不努力什麼都沒有 10/27 13:29
241Fkusomanfcu: 超帥的 如果我是女的都戀愛了 10/27 13:29
242Fsbob: 你把不努力換成不吃飯看看,基本上就是幹話 10/27 13:29
243Fs26492755: 我不只一次被客人說 要是小孩像我或有我的一點勤奮就 10/27 13:29
244Fs26492755: 好 我都想 你公司以後不要留給小孩 我保證他努力 10/27 13:29
245FAgilitar: 覺青們有時候蠢的恰到好處,讓我不確定是不是反串還是 10/27 13:29
246FAgilitar: 真的這這樣想。 10/27 13:29
247Fsbob: 不是吃飯至上,而是吃飯是基本,你不吃飯什麼都沒有 10/27 13:29
248Fkusomanfcu: 我爸媽都罵我 幹嘛這麼早就學人躺平還開除員工 10/27 13:29
249Fkusomanfcu: 阿 股票這麼會漲 我幹嘛這麼努力 10/27 13:30
250Fs26492755: 這樣好了 可以請教AB大做了怎樣的努力 讓你覺得努力無 10/27 13:30
251Fs26492755: 用呢 10/27 13:30
252FAgilitar: 那種有點蠢但又不是太蠢的發言,是看房版的醍醐味。 10/27 13:30
253Fs26492755: sb 大才對 10/27 13:30
254Fkusomanfcu: 買買台積電存好 真的舒服耶,謝謝DrT 10/27 13:30
255FKrisNYC: 希望我這輩子有機會欠銀行10億 我認真的 10/27 13:31
256Fkusomanfcu: 雖然我只是0050賣掉換台積電而已 10/27 13:31
257Fs26492755: 我現在在農地 附近10來個農夫吧 有些是說我年輕才能這 10/27 13:31
258Fs26492755: 麼拼(其實我覺得只是勤勞) 有的直接說他們在我這個 10/27 13:31
259Fs26492755: 年紀 也沒我這麼勤勞 10/27 13:31
260Fzaqimon: 在天上飛的有錢人:你看那些在地上爬的魯蛇真是努力啊 10/27 13:32
261Fkusomanfcu: 然後我越躺平利率越低 股價越漲耶 10/27 13:32
262Fkusomanfcu: 突然間懂了什麼叫總經 什麼叫股票 10/27 13:32
263FAgilitar: 我也希望欠10億,能比現在多背50倍的債務不曉得是什麼 10/27 13:33
264FAgilitar: 感覺。 10/27 13:33
265Fs26492755: 他們大概作息都是早上6-7點 到晚上6-7點 中間會午休 10/27 13:33
266Fkusomanfcu: 孟母三千 ,想當孟母需要有三千 10/27 13:38
267Fkusomanfcu: 那個出來說努力的都30幾歲,40幾的老魯你們還好吧 10/27 13:39
268Fkusomanfcu: 歡迎進入後QE時代 財富分配 10/27 13:39
269Fsupereva: 我說了 努力是你唯一可以控制的部分 你講環境 講基因 10/27 13:43
270Fsupereva: 那些都不是你能控制的 10/27 13:43
271Fsupereva: 努力可以讓你比其他相同條件的人突出 就這樣 10/27 13:44
272Fsbob: 天真,有些事情是努力也贏不了人的 10/27 13:45
273Fsbob: 就算相同條件也跟你認識誰有關,人類社會不是單兵作戰 10/27 13:46
274Fsupereva: 其他條件相同 你努力他不努力 為啥贏不了 10/27 13:46
275Fpiliwu: 選擇也是可以控制的啦 10/27 13:46
276Fcyora: 看過一句話說:能存活下來的絕對不是最努力或運氣最好的人 10/27 13:46
277Fsupereva: 認識誰也是條件好不好 10/27 13:46
278Fcyora: ,而是最能適應(利用)環境的人 10/27 13:46
279Fpiliwu: 你選擇什麼科系職業 10/27 13:46
280Fpiliwu: 選擇當下享樂還是投資 10/27 13:47
281Fkusomanfcu: 真的,為什麼我爸 小時候連鞋都沒有,有鞋的話可能早 10/27 13:47
282Fkusomanfcu: 就上台大了 10/27 13:47
283Fsupereva: 努力也贏不了的人 那就是條件不相同的人 10/27 13:47
284Fpiliwu: 選擇永遠怪社會還是想辦法適應社會 10/27 13:48
285Fkusomanfcu: 赤腳上學 走山路速度比較慢 10/27 13:48
286Fsupereva: 努力贏不了連 所以就不需努力了嗎 10/27 13:48
287Fkusomanfcu: 如果我祖上不是清官 被流放 應該正常很多 10/27 13:49
288Fkusomanfcu: 好慘 10/27 13:49
289FSurrounder: 真的是這樣 10/27 13:49
290Fsupereva: 努力贏不了運氣好中樂透的人 所以就不要努力了? 10/27 13:50
291Fkusomanfcu: 你爸幾歲開始有鞋穿?我爸的鞋子是去礦坑打工才買的 10/27 13:50
292Fsupereva: 有件事我可以確定 努力的你這個人 會贏不努力的你這 10/27 13:50
293Fsupereva: 個人 這樣還不夠? 10/27 13:51
294Fkusomanfcu: 37年次的世代 10/27 13:51
295Fsbob: 放屁,有人越努力越悲慘,妻離子散,然後後悔自己在幹嘛 10/27 13:52
296Fsbob: 在低報酬跟不對的事上努力,就是浪費時間啊 10/27 13:52
297Fsupereva: 誰啊 說說看 10/27 13:52
298Fsbob: 很多事都不是對的事,然後一直強調努力 10/27 13:52
299Fkusomanfcu: 喔 你小學下課後在幹嘛? 哥小學就開始當奴工待工廠 10/27 13:52
300Fkusomanfcu: 嗚嗚嗚嗚 10/27 13:52
301Fsupereva: 選擇也是努力的一部分好不好 10/27 13:52
302Fsbob: 害一堆人搞不清楚就在不對的事上努力,笑死人 10/27 13:53
303Fsbob: 選擇是選擇,努力是努力好嗎 10/27 13:53
304Fkusomanfcu: 這社會不公不義,這麼魯還想爽 10/27 13:53
305Fsbob: 混成一談邏輯在哪裡? 10/27 13:53
306Fsupereva: 錯了 選擇也是努力的一部分 你的選擇跟你過去的努力 10/27 13:54
307Fsupereva: 有關 10/27 13:54
308Fkusomanfcu: 每天喊選擇的人不是,我被推銷直銷的講過,然後他所 10/27 13:54
309Fkusomanfcu: 有講的故事被我查資料打爆 10/27 13:54
310Fsbob: 你才錯了,搞不清楚狀況,混為壹談 10/27 13:55
311Fkusomanfcu: 其他的可能選擇權買太多 被歸0懷疑自己吧 10/27 13:55
312Fsupereva: 選組選系 也跟你獲得的資訊有關 這些都需要努力 10/27 13:55
313Fpxycho: 我終於看懂了,有人覺得用腦不算努力啦,對他來說只有純 10/27 13:55
314Fpxycho: 肉體勞動才算努力吧,根本表達障礙 10/27 13:55
315Fsbob: 我叫我朋友去年買台積電,現在漲一倍,請問他努力什麼 10/27 13:56
316Fkusomanfcu: 做任何的事都是要踩著人 科科 10/27 13:56
317Fsbob: 他也沒有努力認識我啊,笑死人,用點邏輯好嗎 10/27 13:56
318Fsupereva: 還是你覺得流汗重訓才叫努力? 10/27 13:56
319Fsbob: 不然你回答我剛隨便舉的例子,我朋友努力什麼? 10/27 13:57
320Fsupereva: 有更努力研究投資的人 賺比他多 他運氣好而已 10/27 13:57
321Fsupereva: 他沒努力 他是運氣好 10/27 13:57
322Fsupereva: 努力+運氣好 贏 只有運氣好 10/27 13:57
323Fsupereva: 我覺得你的邏輯比較不行… 10/27 13:58
324Fzaqimon: 努力首先要有心情 有些人就是沒心情不想努力 如此而已 10/27 13:58
325Fsbob: 選擇是努力一部分,你這樣說才邏輯不行,還敢說人 10/27 13:58
326Fzaqimon: 想遠一點 努不努力其實沒差 不管再努力最後結局都一樣 10/27 13:59
327Fkusomanfcu: 阿 我問你阿 做藍領的年年存一半去0050 頭期夠了歐in 10/27 13:59
328Fkusomanfcu: 房子會不會屌打你說的躺平 10/27 13:59
329Fzaqimon: 當初蔣中正也努力想要反攻大陸 現在咧 who cares 10/27 13:59
330Fsbob: 他就沒選擇要不要聽我的話買台積電嗎?怎麼會沒選擇? 10/27 13:59
331Fsupereva: 就講投資 投資的選擇 都和過去的經驗和研究有關 怎 10/27 13:59
332Fsupereva: 麼會不是努力? 10/27 13:59
333Fkusomanfcu: 就這麼無腦 我以前提倡這,後來Dr T說台積電 10/27 14:00
334Fsbob: 這樣選擇怎麼會是努力的一部分 10/27 14:00
335Fpxycho: 選擇前做功課做研究就是努力,閉著眼睛隨便選就是不努力, 10/27 14:00
336Fpxycho: 還敢嗆人邏輯真是笑死 10/27 14:00
337Fkusomanfcu: 阿 我這麼不聰明 去翻翻 我股版講的東西 是不是上車下 10/27 14:00
338Fkusomanfcu: 車時間都給了 10/27 14:00
339Fsbob: 怎麼會有關?他做的選擇是他相信我,跟經驗研究無關 10/27 14:00
340Fkusomanfcu: 槓桿可以幾倍? 10/27 14:00
341Fcheckman: 天份 努力 選擇 = 成功 10/27 14:01
342Fsbob: 笑死人,沒邏輯的還想說別人沒邏輯 10/27 14:01
343Fsupereva: 那就是你舉的個案而已 一直扯那個要幹嘛 10/27 14:01
344Fkusomanfcu: 懂?有個腦很簡單 我除非 不小心回信點到回文 不刪文 10/27 14:01
345Fkusomanfcu: 的 10/27 14:01
346Fzaqimon: 台北車站外的遊民過去或許也曾經很努力過 10/27 14:01
347Fcheckman: 只會選擇沒用啊 還是要先靠努力賺本金 10/27 14:01
348Fpxycho: 惱羞成怒的低端真的很有娛樂價值 10/27 14:01
349Fkusomanfcu: 你每天買樂透也可以啊 中了 就可以當做偏差來講 自己 10/27 14:01
350Fkusomanfcu: 多爽 10/27 14:01
351Fzaqimon: 成功 何謂成功 成功又如何 成功之後就會快樂了嗎? 10/27 14:02
352Fsbob: 本金也可以去借啊,你怎麼講都是有例外的 10/27 14:02
353Fduckling4343: 選擇的確比努力重要 只要選對6個號碼就發了 10/27 14:02
354Fsupereva: 全世界買股票只有聽朋友說一種? 這種賺最多? 10/27 14:02
355Fsbob: 只會努力的那種努力腦,特別不會看局勢跟機會 10/27 14:02
356Fsbob: 連邏輯都搞不懂,還敢笑人,簡簡單單回覆就一直打你臉 10/27 14:03
357Fkusomanfcu: 你台積電漲一倍做啥小? 我黃金1700喊到2000出貨再黃 10/27 14:03
358Fkusomanfcu: 豆從谷底買買買喊到1200後被桶 上到1600 10/27 14:03
359Fpxycho: 對啦,借不到還可以騙,騙不到還可以偷嘛,笑死 10/27 14:03
360Fboxoxox: 太酷了 竟然可以講出這個結論 10/27 14:03
361Fkusomanfcu: 沒有努力啊,賺到的都是選擇相信我說的話 10/27 14:04
362Fsupereva: 自以為打臉? 10/27 14:04
363Fkusomanfcu: 你要不要選擇相信我說的話 10/27 14:04
364Fkusomanfcu: 來來來 來選擇 10/27 14:04
365Fkusomanfcu: 去翻股版 10/27 14:04
366Falanbread: 執行力的差別吧,聽得懂想裝傻你講在多也沒用 10/27 14:04
367Fsbob: 我剛剛已經舉出事實有的選擇不是因為努力,這就是打臉%%% 10/27 14:04
368Fzaqimon: 貧民區的人也很努力工作啊 但世世代代依然還是貧民 10/27 14:04
369Fsupereva: 我覺得你定義的努力是指很智障的努力 10/27 14:05
370Fkusomanfcu: 很簡單吧,股版誰認識我?沒人 只有西捨 10/27 14:05
371Fsbob: 講什麼選擇也是努力的一部分,笑死人 10/27 14:05
372Fkusomanfcu: 房板也沒人 就這樣 10/27 14:05
373Falanbread: 看看那個五折團長家華多勵志,多空轉變面不改色,行雲 10/27 14:05
374Falanbread: 流水,真是個人才 10/27 14:05
375Fzaqimon: 生在台灣已經很不錯了 不用努力也不會餓死 10/27 14:05
376Fsupereva: 要%啥 看推文也是你被%XD 10/27 14:05
377Fkusomanfcu: 我的選擇對還是你的選擇對 來看看阿 10/27 14:05
378Fkusomanfcu: 股版 看看 10/27 14:05
379Fboxoxox: ..阿你不努力去吸收知識 怎麼做出正確的選擇 沒毛病啊.. 10/27 14:05
380Fkusomanfcu: 歷史文章來翻一翻 10/27 14:06
381Fsupereva: 看看有誰支持你的論點啊 10/27 14:06
382Fkusomanfcu: 不是來談選擇嗎? 10/27 14:06
383Fsbob: 我舉出事實,現在是你拒絕事實,你開始認知失調了嗎 10/27 14:06
384Fkusomanfcu: 我來給你講選擇阿 10/27 14:06
385Ffreekid: 我總覺得你心目中的「努力」好像等同於「不用腦的認真」 10/27 14:07
386Ffreekid: ,但事實上不是這樣定義吧 10/27 14:07
387Fsbob: 事實還需要別人投票支持喔?站不住腳開始尋求其他人了是嗎 10/27 14:07
388Fsbob: 你找一百個人說太陽不是從東邊出來,明天太陽還是從東邊出來 10/27 14:07
389Fsupereva: 你舉出「一個」運氣好的事件來證明選擇不是努力 10/27 14:07
390Fkusomanfcu: 事實是 10/27 14:08
391Ffreekid: sbob要不要先定義何為「努力」 10/27 14:08
393Fsupereva: 這樣還敢說自己有邏輯哩 10/27 14:08
394Fkusomanfcu: 你反串夠了啦 這麼想買做啥小? 10/27 14:08
395Fkusomanfcu: 多軍站好別鬧 10/27 14:08
396Fkusomanfcu: 不過你在高點喊我看不懂 10/27 14:08
397Fsbob: 哈哈哈 10/27 14:09
398Fkusomanfcu: 2013 喊只有多 10/27 14:09
399Fsupereva: 我還跟你說 中樂透的賺更多喔 10/27 14:09
400Fkusomanfcu: 你做多喊空別鬧了我要去拉屎不聊了 10/27 14:09
401Fkusomanfcu: 你嫌房板太無聊找反指標喔? 10/27 14:10
402Fsbob: 他不是運氣好,他是相信我,我幫他努力做了功課 10/27 14:10
403Fsbob: 他本人沒有付出努力,選擇相信我而已 10/27 14:10
404Fsbob: 到底是要多沒邏輯才會覺得要努力才能做出正確選擇 10/27 14:12
405Fsupereva: 那你不就努力了嗎 10/27 14:12
406Fsbob: 那是我努力,不是他努力,你邏輯還好嗎 10/27 14:12
407Fkusomanfcu: 當傻多就贏了阿 10/27 14:12
408Fpxycho: 我快笑死,開始自己打自己臉了,相信我之術! 10/27 14:12
409Ffreekid: 所以你的<努力>等同做了功課(用腦) 是這樣定義嗎? 10/27 14:13
410Fkusomanfcu: 還是有人努力了 科科 10/27 14:13
411Fsupereva: 我有說努力才能做正確選擇? 運氣好也可以做正確選擇 10/27 14:13
412Fsbob: 你知道你讀的很多書,吃的好吃東西,也不是你努力來的 10/27 14:13
413Fsupereva: 自打臉了XD 10/27 14:13
414Fsupereva: 你終於努力嘍 10/27 14:13
415Fsbob: 哈哈,我是舉一個人可以不用努力做選擇就有收穫好嗎 10/27 14:14
416Ffreekid: 那你到底有沒有<努力>做功課? 10/27 14:14
417Fsupereva: 是啊 運氣好就可以 10/27 14:15
418Fsupereva: 如果他運氣好 又努力 那就更好 10/27 14:15
419Fflexin: 這打臉不忍卒睹QQ 10/27 14:15
420Fsbob: 我是說我朋友這件事上不用努力,反過來說,換成我朋友告訴我 10/27 14:15
421Fsupereva: 我有說過不努力就沒收穫嗎? 10/27 14:15
423Fsbob: 我也不需要努力就能做出選擇,這麼簡單的邏輯不懂嗎哈 10/27 14:16
424FCaLawrence: 我相信各位都沒這幾條狗努力RR 10/27 14:16
425FKrisNYC: 空軍全陣亡後 房版要轉型哲思版嗎... 10/27 14:16
426Ffreekid: 可是你前面的推文說你<努力>做功課耶? 是我看錯嗎? 10/27 14:17
427Fsbob: 你說選擇是努力的一部分,我就跟你說不一定,可以跟努力無關 10/27 14:17
428Fsbob: 我舉了事實打你臉,你就開始認知失調,越走越歪 10/27 14:17
429Fpxycho: 我幫他結論啦,你各位去多買幾張不用努力的樂透,記得手 10/27 14:20
430Fpxycho: 動選號碼選擇做好做滿,然後就躺平等中獎了 10/27 14:20
431Fjeromeshih: 不過其實板上大家分享,除了出身跟努力外,覺得蠻多人 10/27 14:20
432Fjeromeshih: 在做出選擇應該也是跟一般人有不同之處,所以才能達到 10/27 14:20
433Fjeromeshih: 一些一般人比較難達成的目標 10/27 14:20
434Fsupereva: 你哪有說不一定 你說 選擇是選擇 努力是努力 10/27 14:20
435Fsupereva: 你自己說自己有努力 那是自打臉好不好… 10/27 14:21
436Fjeromeshih: 不過比較少看到大家討論選擇的部分,不知價值觀是比較 10/27 14:21
437Fjeromeshih: 偏先天還是後天養成就是 10/27 14:21
438Fppc: 推 10/27 14:21
439Fsbob: 我說我朋友做出的選擇不用努力,你說我有努力。你邏輯還好嗎 10/27 14:23
440Fsbob: 我在說他,不是我,我跟我朋友這個概念對你來說很難分嗎 10/27 14:23
441Fsupereva: 因為你的例子就是努力的選擇啊…. 10/27 14:23
442Fsbob: 阿他就沒有付出努力做選擇啊,哈哈哈 10/27 14:24
443Fsupereva: 是啊 他運氣好 我沒有說選擇一定要努力 運氣好也可 10/27 14:25
444Fsupereva: 以 10/27 14:25
445Fsupereva: 但是努力可以影響他的選擇 10/27 14:25
446Flagadidi: 好奇為什麼別人的選擇都不算努力,買了之後不用努力繳貸 10/27 14:25
447Flagadidi: 款嗎? 10/27 14:25
448Flagadidi: 如果做好功課才做選擇讓拉高勝率,這也是一種選擇 10/27 14:26
449Fsupereva: 他就舉單次事件想要證明不用努力 10/27 14:26
450Ffreekid: 它的論點就是因為有<不一定>需要努力的事件存在 10/27 14:31
451Fzaqimon: 有些人選擇過了也努力過了 結果卻失敗 哈哈哈 笑死 10/27 14:31
452Ffreekid: 所以直接把努力輕賤化 完全無視比例原則 10/27 14:31
453Fzaqimon: 台灣沒人在乎你有沒有努力 大家只會看到你的成功 10/27 14:31
454Fsupereva: 大概就像有人說打疫苗可以防重症提高存活率 他就說 不 10/27 14:31
455Fsupereva: 對啊我朋友打疫苗結果死了 疫苗根本沒用 10/27 14:31
456Ffreekid: 不小心說出自己<努力>做功課時 再將自己跟朋友切割開來 10/27 14:32
457Fsupereva: 然後他覺得他邏輯很好!? 10/27 14:32
458Ffreekid: 以維持自己的論點 10/27 14:32
459Fzaqimon: 就算你努力過但卻失敗了 你的努力就一文不值 沒人在乎 10/27 14:32
460Fsupereva: 不斷強調邏輯 真邏輯大師 10/27 14:32
461Fwatameki: 我以前也很左派,直到我實際接觸那些搞社運的,深刻體認 10/27 14:33
462Fwatameki: 到這就一群爛泥扶不上牆的人,只是透過鬥爭在謀求私利, 10/27 14:33
463Fwatameki: 從此我再也不鳥任何左派理論。 10/27 14:33
464Fzaqimon: 努力鬥爭謀求私利 我覺得很OK沒問題啊 10/27 14:35
465Fpiliwu: 我也接觸過那些人沒很深入但被他們嚇到 10/27 14:35
466Fzaqimon: 反正不關我的事 我繼續躺平 10/27 14:35
467Fboxoxox: 想躺平的不要來這邊看啦..會讓自己越來越憤世忌俗而已 10/27 14:36
468Fboxoxox: 這邊一堆人想當亂世闖王的 10/27 14:37
469Fzaqimon: 炒房炒股炒幣詐騙販毒...也都是努力謀求私利啊 很好 10/27 14:37
470Fzaqimon: 我來看戲而已 10/27 14:37
471Fhide0325: 很多抱怨的你仔細聽過以後,其實就是理由伯而已 10/27 14:37
472Fwatameki: 越深入左派團體越覺得裡面一堆渣男渣女,當然也有真正為 10/27 14:38
473Fwatameki: 社會公義的,但非常少。 10/27 14:38
474Fsupereva: 不要傷害別人的話 謀求私利的確沒啥不好 10/27 14:38
475Fhide0325: 在他們眼裡只看的到別人的成功 10/27 14:38
476Fsupereva: 上班也是謀求私利 10/27 14:38
477Fzaqimon: 還好我從來不捐錢不做公益 除了偶爾買公益彩券外 10/27 14:39
478Fcsshs: 同意 我是上班族 也看不起魯蛇員工 10/27 14:39
479Fkusomanfcu: 這邊喊躺平的前陣子都專注股版,做不下去了就跑來這 10/27 14:39
480Fkusomanfcu: 邊邊喊躺平邊看房 10/27 14:39
481Fkusomanfcu: 完全不用理會 10/27 14:39
482Fkusomanfcu: 拉屎拉完了接案 10/27 14:40
483Fkusomanfcu: 結案 10/27 14:40
484FKrisNYC: 你去看陳椒華 時力主席 他就很左 很理想 10/27 14:40
485Fzaqimon: 賣菸賣酒賣雞排珍奶也是在傷害別人健康謀求私利 沒差啦 10/27 14:40
486FKrisNYC: 但是他不要藻礁不要火力 電哪裡來他不管你執政黨的事 10/27 14:40
487Fwatameki: 不好意思,他們是打著社會正義的大旗在謀求私利,把自己 10/27 14:41
488Fwatameki: 講得無比清高、行為卻無比齷蹉,我討厭偽君子更甚於真小 10/27 14:41
489Fwatameki: 人。 10/27 14:41
490FKrisNYC: 房子稅他通通想加 會造成租屋成本上升他不管 執政黨的事 10/27 14:41
491Fzaqimon: 我不覺得作奸犯科賺錢有什麼問題 小心不要被抓到就好 10/27 14:41
492FKrisNYC: 你認識她久一點你就知道了 他是真的人格高尚 但脫離現實 10/27 14:42
493FLilyzoea6: 最後一段大推 有些靠北靠母的就讓他們同溫層自己聚集就 10/27 14:42
494FLilyzoea6: 好 10/27 14:42
495Fzaqimon: 有錢人更多見不得光的違法情事 只是警察不會去抓而已 10/27 14:42
496Fwatameki: 至少右派就是大方承認自己在謀求私利,比一堆左派正大光 10/27 14:43
497Fwatameki: 明多了。 10/27 14:43
498Fkagaya: 為什麼女人是第一殘酷的阿 10/27 14:43
499FLilyzoea6: 不過這種人 酒肉朋友聚在一起也是借錢借車最後翻臉 低 10/27 14:43
500FLilyzoea6: 端日常 10/27 14:43
501Fzaqimon: 有錢人會被抓大概都是分贓不均被人告密吧 10/27 14:43
502FKrisNYC: 女權很潮廢死很潮 他通通要但社會問題他不管 執政黨的事 10/27 14:43
503Fzaqimon: 例如什麼內線交易之類的 會浮上檯面就是有人沒分到錢而已 10/27 14:44
504Ffreekid: 我覺得人格高尚但脫離現實的人對社會也很悲劇 10/27 14:45
505Fzaqimon: 我才不信有什麼人格高尚的人 和尚應該也會看A片打手槍吧 10/27 14:46
506Fpauljet: 脫離現實的人 人格絕對不可能高尚 10/27 14:46
507Ffreekid: 這種人認為自己行的正 所以當策略錯誤時反而更不容易納諫 10/27 14:47
508Fpauljet: 現實就是負責 對自己負責 對你愛的親友負責 10/27 14:47
509Fpauljet: 明明有專業 國外疫苗不缺 給親友打國產疫苗 就是不負責 10/27 14:48
510Fpauljet: 這種人很多 10/27 14:48
511FproudC: 沒錯,魯蛇就是要開除 10/27 14:48
512Fzaqimon: 總之大家都想自己賺大錢 至於別人怎樣管他去死 10/27 14:48
513Fwatameki: 左膠是罔顧現實,但至少貫徹原則,但多數左派打著社會正 10/27 14:48
514Fwatameki: 義大旗的都是權利自助餐的偽君子,我會很支持房東跟慣老 10/27 14:49
515Fwatameki: 闆壓榨這種敗類。 10/27 14:49
516Fkagaya: 大家有沒有聽過一首歌啊? 建設新中國~ 大家齊努力~ 10/27 14:50
517Fkagaya: 努力呀努力呀努力呀 建設新中國 好像那時候就覺得要努力XD 10/27 14:51
518Fkagaya: 長大後覺得說什麼努力的是不是都在騙XD 10/27 14:51
519Fsupereva: 站在上面的立場是要騙你努力沒錯 但努力對個人其實沒 10/27 14:54
520Fsupereva: 壞處 10/27 14:54
521Fk85564: 100%利潤不只10塊啦…好幾倍了 10/27 15:04
522Ffengey: 這邊不就一堆房仲不然就垃圾炒房仔 10/27 15:13
523Fkusomanfcu: 上市公司約80左右eps有10 10/27 15:16
524Fkusomanfcu: 上櫃大約45 10/27 15:16
525Fbearian: 魯蛇每天屎屎尿尿,說自己最認真,實際跟賽ㄧ樣 10/27 15:17
526Fka0927085443: 其實多數人努力的方向都錯了 10/27 15:22
527Fka0927085443: 不同的工作內容都需要不同的人格特質去滿足 10/27 15:23
528Fka0927085443: 而努力工作是改變自己基礎能力來適合這份工作 10/27 15:23
529Fka0927085443: 但多數人是努力做好眼前這份工作 10/27 15:23
530Fka0927085443: 然後一天到晚抱怨東抱怨西 10/27 15:23
531FChikanDesu: 沒人叫你努力 是要聰明解決問題 一堆超商打工仔都超努 10/27 15:27
532FChikanDesu: 力的 可是機遇降臨都不會抓住 不然就是不把自己努力往 10/27 15:27
533FChikanDesu: 有機會的地方擠 10/27 15:27
534FChikanDesu: 有好的工作機會評估一下利弊 好就跳槽 不要被什麼人情 10/27 15:29
535FChikanDesu: 挽留 爛工作隨時要準備跳 在無奈的時候隨時找充實自己 10/27 15:29
536FChikanDesu: 的機會 魯蛇這些都不會 所以才是魯蛇 10/27 15:29
537FChikanDesu: 其實高中到大學就知道了 一堆學店仔玩了3+4年 然後出 10/27 15:31
538FChikanDesu: 社會才在那邊靠北靠母 10/27 15:31
539FTAKIHERO: 實在 10/27 15:33
540Fzeroyaking: 努力只是應該的 選擇才是分歧點 10/27 15:34
541Fshoinchang: 不用混淆左派思想跟競爭吧 當一國競爭過激 如同對岸 10/27 15:46
542Fshoinchang: 內卷這詞 每天炒房忽略創新 就沒辦法激起更高層次的 10/27 15:46
543Fshoinchang: 成長 幸福感很低 人才出走 不過講那麼多也沒用 等到 10/27 15:46
544Fshoinchang: 你小孩長大想給他出國唸書移民就知道了 10/27 15:46
545Fcharliebitme: 這篇也太舒壓 有時真的懶得跟厭世的同事多廢話一句 10/27 15:48
546Fzeroyaking: 您還不錯 還當酒肉朋友 這種最好連講話都避免 10/27 15:50
547Fzeroyaking: 不然會被抱怨負能量影響 10/27 15:50
548Fzeroyaking: 就像板上常常噓的 常常要他們說啥 只會罵 正經的~沒有 10/27 15:51
549Fjeromeshih: 不過會送小孩出國唸書應該要家境好或小孩優秀,不然出 10/27 15:53
550Fjeromeshih: 國去歐美也不一定比較好,美國的80/20法則執行更徹底 10/27 15:53
551Fjeromeshih: ,不過資源多,普通人也ok就是,但如果把治安/醫療一 10/27 15:53
552Fjeromeshih: 起進來看就難說了 10/27 15:53
553Fkclvpc: 不就沒資源 自身實力差的也想住好地點好房子 外圍中古屋 10/27 16:08
554Fkclvpc: 也多的是不貴的 10/27 16:08
555FMk56: 100%利潤 eps10 哥?你財務誰教的…. 10/27 16:10
556Fthepstar: 你只是投胎運氣好 10/27 16:11
557Fsunsand: 台灣很多覺青就是自己不努力混吃等死,不值得同情。自己 10/27 16:13
558Fsunsand: 不努力還覺得政府欠他 10/27 16:13
559FTattoo: 呃 10/27 16:18
560Fherikocat: 要過生活品質好的日子就是會要壓榨很多人啦 10/27 16:22
561Fs26492755: 我正常把一些人歸類為 不必跟他廢話 特例當通例… 10/27 16:22
562Fherikocat: 社會本來就很殘酷 覺青會去在意非洲 東南亞血汗嗎 10/27 16:22
563Fs26492755: 不過這也好 人人都很努力就很競爭了 總是有人躺平就 10/27 16:22
564Fs26492755: 少幾個對手 10/27 16:22
565Fherikocat: 喊XX正義都不是為了道德目標啦 是要自己爽 10/27 16:23
566Feasych: 同意,無法溝通請他走人最實在 10/27 16:23
567Flagadidi: 底層躺平仔進來崩潰的XD 10/27 16:38
568FBRIANERIC2: 努力你還要會選擇啊 比方說你選擇工科 只要50%的努力 10/27 16:46
569FBRIANERIC2: 就勝過文組200%的努力 買房時選擇捏一下先買 就勝過 10/27 16:46
570FBRIANERIC2: 比你努力存錢的人好幾年的存款 10/27 16:47
571FBRIANERIC2: 人會愈走愈窄,努力大概30% 選擇佔了70% 10/27 16:47
572Fdarkdogoblin: 選擇就是賭博,不承擔風險自然沒有超額利潤 10/27 16:55
573Fdarkdogoblin: 10多年來,空空嘲笑多少重劃區,然後眼睜睜的看著它漲 10/27 16:56
574Fdarkdogoblin: 從買得起變買不起,又不願承認自己眼光差,越發偏激 10/27 16:56
575Fzaqimon: 當初跟帥過頭炒房的應該也已經解套 如果還沒賣的話啦 10/27 16:58
576Ffeel159357: 帥過頭先知總是寂寞的~ 10/27 16:59
577Fs77329: 推 10/27 17:13
578Fsparking: 10/27 17:26
579FHCLP: 推推 10/27 17:31
580Fsupereva: 選擇除了運氣也存在努力成分啦 你說一句選工科勝選文 10/27 17:51
581Fsupereva: 科 有沒有想過你為什麼要選文科 難道擲骰子嗎? 10/27 17:51
582Fsupereva: 事先思考以後的出路 再想怎麼選 不要把選擇都想成靠 10/27 17:52
583Fsupereva: 運氣 10/27 17:52
584FDdylan: 這篇好熱鬧 10/27 17:53
585Fsupereva: 把一切怪給運氣最輕鬆了 10/27 17:56
586Fsupereva: 選擇這麼無敵 怎麼不選醫科? 選醫科還會買不起房子 10/27 17:57
587Fsupereva: 嗎 10/27 17:57
588Fjeromeshih: 醫科存在考不上的問題吧,理工科選科系相對簡單一些, 10/27 18:11
589Fjeromeshih: 但還是不容易啊 10/27 18:11
590Fsupereva: 所以還是存在努力要素啊 10/27 18:13
591Fsupereva: 不努力 很多機會是連選的資格都沒有 10/27 18:15
592Fs26492755: 就像工作機會 不努力 遇到了也不會是你的 10/27 18:16
593Fsupereva: 所以我一直覺得「選擇比努力重要」這句話根本是魯蛇拿 10/27 18:17
594Fsupereva: 來自我安慰用的 10/27 18:17
595Fs26492755: 鼓吹努力沒用的賭徒性格加油… 我替我爸還賭債的時候 10/27 18:17
596Fs26492755: 真的很無言 你的錢要完全靠運氣成就嗎 10/27 18:17
597Fs26492755: 這跟我分享買房收租被嗆說 還不是你創業成功 倖存 10/27 18:18
598Fs26492755: 者偏差一樣 對對 別人都是運氣好 10/27 18:18
599Fsbob: 還在吵啊,還在被打臉之後自我安慰嗎哈哈哈 10/27 18:18
600Fsbob: 選擇比努力重要,一堆事實可以證明,拜託到底要多脫節 10/27 18:19
601Fs26492755: 勤勞真的很重要 至少我看到勤勞的人至少都有一口安樂 10/27 18:19
602Fs26492755: 飯可以吃 10/27 18:19
603Fsbob: 你在不對的事上努力本來就有問題 10/27 18:19
604Fs26492755: 我開始同情了 口憐 10/27 18:20
605Fsbob: 阿不然你在台北往西走看會不會到高雄,努力點啊 10/27 18:20
606Fsbob: 邏輯不好還可以同情別人喔哈哈哈 10/27 18:20
607Fa000000000: 本來94選擇比努力重要 努力=收穫根本農奴思維 10/27 18:21
608Fa000000000: 收穫->完全是農奴用字 10/27 18:21
609Fs26492755: 選不對的事情努力怪誰 沒有人跟你說勤勞是唯一 但他 10/27 18:22
610Fs26492755: 卻是你最好控制的部分 我一直都說勤勞是基本 那種三 10/27 18:22
611Fs26492755: 天兩頭小病遲到 怎樣不能來的 我都直接出局 10/27 18:22
612Fsupereva: 邏輯大師又回來自打臉了啊 10/27 18:22
613Fs26492755: 要玩文字遊戲不奉陪 連基本勤勞都做不到的 靠運氣你 10/27 18:23
614Fs26492755: 能靠多久 10/27 18:23
615Fsbob: 拜託,被打臉的是你們好嗎,自我安慰可以到扭曲事實喔哈 10/27 18:23
616Fsbob: 誰跟你說靠運氣啊,我哪裡說靠運氣?運氣從頭到尾都你說的 10/27 18:24
617Fpauljet: 很多事由不得你選擇 10/27 18:24
618Fs26492755: 還好我下午認真在拔草插燈… 沒有跟這貨認真 10/27 18:24
619Fs26492755: 舉一個聽你話買台積的朋友否定努力這件事情 啊他選 10/27 18:25
620Fs26492755: 擇信任你 自己都沒去研究 不就在賭 10/27 18:25
621Fs26492755: 股票這種有贏有輸的 拿贏得來說不用努力 那輸的勒 10/27 18:26
622Fa000000000: 我直接跟尼說投資贏的跟努力量不成正比 10/27 18:27
623Fs26492755: 唉 浪費唇舌 本草綱目有記載 10/27 18:27
624Fsbob: 你看你,又在扭曲邏輯,然後東扯西扯,笑死人哈哈 10/27 18:27
625Fa000000000: 我五六年前歐印amd賺破千萬鎂 尼覺得努力多少年才有 10/27 18:28
626Fsupereva: 他就舉單次事件來嘴 就像有人打疫苗死了就說打疫苗沒 10/27 18:28
627Fsupereva: 用一樣 他還覺得自己邏輯很好 10/27 18:28
628Fs26492755: 投資能贏得 也有付出努力 當然你說他努力付出的不多 10/27 18:29
629Fs26492755: 那就是他的天賦 擅長投資擅長股票 10/27 18:29
630Fsbob: 單次事件?我是不想浪費時間繼續舉例,很多這種事件好嗎 10/27 18:30
631Fsupereva: 也很多打疫苗死掉的呢 10/27 18:30
632Fsupereva: 邏輯大師 10/27 18:30
633Fs26492755: 那如果你不擅長投資 很努力也賠一屁股 當然換適合你 10/27 18:30
634Fs26492755: 的啊 沒有人說努力是唯一 但努力是最基本且能自己 10/27 18:30
635Fs26492755: 控制的 10/27 18:30
636Fsbob: 而且只要舉一次事件,就證明你們邏輯有問題了好嗎,是要幾次 10/27 18:31
637Fsupereva: 喔叫邏輯哥好了 10/27 18:31
638Fs26492755: 像唸書 頭腦好的不用太努力 考好 頭腦差的要很努力 10/27 18:32
639Fs26492755: 還不見得能靠贏頭腦好的 然後從此不努力就只會更爛 10/27 18:32
640Fa000000000: 講那摸多 事情從來都不是努力那摸簡單 講努力也是 10/27 18:32
641Fa000000000: 白講 10/27 18:32
642Fs26492755: 浪費時間 詭辯 留給其他看官評斷吧 10/27 18:33
643Fa000000000: 尼如果說不努力=失敗就沒問題惹 10/27 18:33
644Fnewstyle: 你這想法很右派,但這個政府很左派 10/27 18:33
645Fnicejeffery: 努力不一定賺錢,但不努力更不可能賺錢,哪怕是投資都 10/27 18:40
646Fnicejeffery: 需努力做功課 10/27 18:40
647FYJJ: 九品官人 ,不管怎麼分還是人去評鑑 ,是人就難公平 10/27 18:41
648Fz0328: 補血 10/27 18:48
649Fcheetahspeed: 推 爛泥扶不上牆 10/27 18:52
650Fzaqimon: 會失敗的通常上一輩就很失敗而且還以為自己很成功的那種 10/27 19:04
651Fzaqimon: 成功失敗也是會遺傳的 10/27 19:04
652Fzaqimon: 不努力也不等於會失敗前提是你有成功的上一代給你撐腰 10/27 19:06
653Fzaqimon: 富少開車撞死孝子很失敗嗎 不會啊 錢賠一賠就沒事了 10/27 19:08
654Fzaqimon: 車子壞了再買就有 10/27 19:08
655Fa96932000: 不過老實說努力這詞只適合在自己覺得有收穫時說給自己 10/27 19:08
656Fa96932000: 聽啦。其它場合和對象都不太適合或沒啥意義就是XD 10/27 19:08
657Fzaqimon: 沒人在乎你有沒有努力 大家只會看到你的成果成功或失敗 10/27 19:09
658Fkusomanfcu: 有阿 看到那種 早上送報 再去上班 再唸夜校的 10/27 19:10
659Fkusomanfcu: 只不過 就最後賺幾億而已 10/27 19:11
660Fkusomanfcu: 科科 不是投資 10/27 19:11
661Fkusomanfcu: 有看過毛利率超過100%的實業嗎? 10/27 19:13
662Fkusomanfcu: 客戶原料 剩料賣掉就可以支付正常薪水 10/27 19:14
663Fkusomanfcu: 100%可以突破吧 10/27 19:14
664Fkusomanfcu: 不偷不搶正常正當生意 10/27 19:15
665Fsdhpipt: 機械加工的話 鐵屎重量早就通通會被計算進去了 10/27 19:35
666Fsdhpipt: 這麼爽應該不是機械業 我猜是屠宰業? 10/27 19:36
667Fboxoxox: 蹦噗累死的 10/27 19:46
668Fliglig: 啊這裡熱鬧 10/27 19:48
669Fkusomanfcu: 現在沒有了啦 0..0 10/27 19:51
670Fboxoxox: 以前我也做過崩不累死 有夠吵的又熱 10/27 19:52
671Fkusomanfcu: QE 階段陸續消失了 10/27 19:53
672Fboxoxox: 年輕奴工 跟隻熊狗一起顧工廠門口 10/27 19:53
673Fkusomanfcu: 基本上正常財報都屌打上市公司的0..0 10/27 19:54
674Fkusomanfcu: 全球供應鍊的蜜月期 10/27 20:04
675Fkusomanfcu: 你的單價夠低,別人代工不會跟你算剩料 就這樣 10/27 20:09
676Fkusomanfcu: 別超過容許範圍都不會有人管你 10/27 20:09
678Fkusomanfcu: 台灣上市公司的配合模具廠也有超高毛利 10/27 20:28
679Fboxoxox: 話說 崩噗累死 現在還有人知道是啥嗎..時代眼淚了 10/27 20:30
680Fscarrony: 真的 有時間發文抱怨的魯蛇 大部分都是真的廢 10/27 20:57
681Fkusomanfcu: 加壓噴槍的那個阿 10/27 21:02
682Fkusomanfcu: 那個中文叫啥..... 10/27 21:02
683Flabdog: 請問老闆身價破了幾個億了? 10/27 21:03
684Fkusomanfcu: 想起來了空壓機 10/27 21:04
685Fkusomanfcu: 那個我從小都講台語 都會想不起來 10/27 21:05
686Fkusomanfcu: compressor 10/27 21:13
687Fkusomanfcu: 那個在東南亞一堆做二手轉賣 也很賺的 10/27 21:17
688Fallen2227: 贊成 生活中就有這種抱怨者 10/27 21:52
689Fchenblue: 滿中肯的,但這樣講年輕人是很難聽進去的。站在他們的 10/27 23:14
690Fchenblue: 立場,會認為你們老人以前比較有機會,沒有那麼貴的房 10/27 23:14
691Fchenblue: 子、那麼多的剝削。 10/27 23:14
692Fkusomanfcu: 要剝削人還可以去非洲阿 10/27 23:15
693Fwed3qla: 不患寡患不均啊,革命就這樣來的,左膠是在救有錢人 10/28 00:11
694Fwed3qla: 正常的賺贏不了你的時候犯罪率就上昇了 10/28 00:27
695Fwed3qla: 基本上有錢人賺的也是剝削錢,回饋社會是為了永續,不然 10/28 00:29
696Fwed3qla: 社會上有錢有權和黑幫為什麼要掛勾,因為拳頭暴力就是管 10/28 00:29
697Fwed3qla: 用 10/28 00:29
698Fwed3qla: 什麼資本主義社會主義保障都是空虛的,你能剝削人他也可 10/28 00:31
699Fwed3qla: 以靠拳頭 10/28 00:31
700Fkusomanfcu: 犯罪率高一點真的沒差0..0 監獄沒有網路喔 10/28 00:31
701Fwed3qla: 體制內的時候還有餘力罵人不夠努力不知道危險將近,升級 10/28 00:33
702Fwed3qla: 成暴動的時候看看中南美變什麼樣子 10/28 00:33
703Fkusomanfcu: 台灣就是犯罪率太低了才砍警消預算 10/28 00:33
704Fkusomanfcu: 喔 快點 喔 我手機等著直播拿鬥內 10/28 00:34
705Fkusomanfcu: 你們快犯罪 我要去找上傳拿鬥內 10/28 00:34
706Fwed3qla: 毒、暴力和國家秩序混血成不倫不類的現狀 10/28 00:35
707Fkusomanfcu: 唉唉叫的只有中產邊緣和接近中產的 10/28 00:36
708Fkusomanfcu: 真低層的沒空 10/28 00:36
709Fkusomanfcu: 快喔 10/28 00:36
710Fkusomanfcu: 毒品那個我知道啊 就電競那個對吧 10/28 00:37
711Fkusomanfcu: 還有一堆本來就口乎麻 還是日常樣子就那些人和覺青 然 10/28 00:37
712Fkusomanfcu: 後勒 10/28 00:37
713Fkusomanfcu: 那個告訴你 房價還會漲喔,還有租金也是 尤其是你想買 10/28 00:39
714Fkusomanfcu: 或想租的都會 10/28 00:39
715Fkusomanfcu: 你不想買也不想租的不會漲喔 10/28 00:39
716Fkusomanfcu: 沒啥漲的地方到處都有 你講什麼鬼都只是會被酸 連基 10/28 00:40
717Fkusomanfcu: 本工資都買的起的你都買不起?? 10/28 00:40
718FCsir: 快革命 快砍人 10/28 06:43
719Fk258610: 找工作跟招募人不都是在演演戲嗎?招人可以挑,面試的人 10/28 08:54
720Fk258610: 難道不能?然後你只不過是人家的備胎,還自以為是施捨別 10/28 08:54
721Fk258610: 人?發現被當備胎再上來哭哭,顆顆 10/28 08:54
722FCRAZYJEFFY: 至少現在的我很感謝以前努力的我,讓我衣食無虞。 10/28 09:50
723Finunoya: 台灣扣除房價 根本是爽到翻 醫療教育生活根本是首抽SSR 10/28 10:29
724Fstevenkane: 中肯 10/28 11:42

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
61 [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 aitt 2021/10/25 23:25:45
135 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 opencat 2021/10/26 00:12:36
47 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 jamo 2021/10/26 00:45:18
24 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 pauljet 2021/10/26 01:10:32
45 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 redmi2 2021/10/26 09:55:09
121 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 ppnow 2021/10/26 10:49:31
61 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 Ddylan 2021/10/26 11:10:56
299 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 scott123321 2021/10/26 11:15:08
118 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 Tosca 2021/10/26 11:22:51
14 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 chen09885 2021/10/26 12:29:13
211 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 IBIZA 2021/10/26 13:12:50
58 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 mfcke 2021/10/26 13:22:41
28 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 jamo 2021/10/26 14:37:09
382 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 zesonpso 2021/10/26 15:02:22
353 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 a000000000 2021/10/26 15:42:36
39 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 daddy29 2021/10/26 16:10:19
103 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 sbob 2021/10/26 19:11:33
39 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 kusomanfcu 2021/10/26 19:20:48
48 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 GDstyle 2021/10/26 20:14:26
31 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 jerrylin 2021/10/26 20:43:46
6 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 zerobx 2021/10/26 20:59:39
16 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 shan820704 2021/10/26 21:33:55
85 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 deltaz 2021/10/27 04:05:36
109 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 cigxm 2021/10/27 05:08:17
26 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 smapvest 2021/10/27 09:07:43
49 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 Freighter 2021/10/27 09:22:29
149 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 kusomanfcu 2021/10/27 09:48:05
60 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 notepad67 2021/10/27 10:22:41
724 >> Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 jamo 2021/10/27 11:33:28
30 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 jeromeshih 2021/10/27 12:50:37
35 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 pauljet 2021/10/27 14:42:59
38 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 H2 2021/10/27 16:28:47
19 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 ANYCALLX 2021/10/27 19:51:13
116 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 notepad67 2021/10/28 17:02:06
65 Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘 XD456 2021/10/30 19:10:38

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