Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購

時間 2021/12/02 14:42:30

留言 90則留言，30人參與討論

推噓 29 ( 30推 1噓 59→ )

討論串 10

※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之銘言： : 這篇我之前已經PO過了，不過看板上的討論焦點，似乎都是聚焦在房地產的投資效用， : 而非使用效用上。所以我想以這個無情真實案為例，針對房地產的投資效用做更進一步 : 比較分析 : 有網友分享家裡40年前買的房子，現在漲了10幾倍。假設40年前買100萬，現在變老公 : 寓價值1500萬，這樣的年化報酬率約7%。說起來已經算很不錯了，房地產長期持有， : 確實是很不錯的投資選項。 : 但另一方面，從投資的角度，若當年你的100萬是買台股大盤，那以台股年報酬約8%來 : 說，你現在將會有2100萬。 : 若一樣的錢投資美股大盤約10%年報酬，你現在會有4500萬。若你當初無腦買巴菲特的 : 波克夏，20%年報酬，你現在會有14億6千9百萬。 : 10年前若樂居創辦人不高點買房，而是買台股ETF的話，到目前為止，他會有約 : 34836/9738 = 3.56倍的收益。(資料來源:台灣證交所, 發行量加權股價報酬指數) 每次看到這種用『上帝視角』在推崇股票的我就整個白眼都翻過去。你拿 "已知" 的結果，去推論說以前如果買股票會比較賺？？？你乾脆直接講說你10年前花100萬台幣買比特幣好了，算一算你現在身價10位數。有意義嗎？如果當初就知道現在這結果，有錢有閒當然買啊！推崇股票沒有不好，但是整天舉這種沒屌用的例子... 等你能洞察未來再說好嗎。我直接跟你說你的盲點啦： 1. 你用結果來推論，因為結果已定，所以風險完全消失，只剩下報酬的比較。結果既然是沒有不確定的風險，那炒股炒幣肯定大賺啊，反正結果是好的才會被拉上來大肆狂吹一番，死掉的那群就沉下去也沒人在意。 2. 花100萬買房 & 花100萬買股的 "本金" 是不同的。比較要講一個比較趨近現實的事情，現實就是大多數人買房都會貸款，而大多數人買股都是用本金在玩。兩者槓桿不同，你的舉例卻是相同本金，不符現實。 3. 買房增值外可自住，你文中買股的租房費用沒算，這長期下來也是很大一筆。 4. 買股一抱10年以上你摸摸自己的LP，你自己和你知道聽過的朋友裡，比例高嗎？以我個人來說，我朋友圈內長抱10年以上的大概只有1-2位，當初買了特斯拉爽到現在根本財富自由，但絕大多數的人即便想長抱，在劇烈波動時大多還是會賣出止盈的，這才是現實！如果以上你還是看不懂，那很簡單。你告訴我現在這個時間點股票要買啥能年化8%以上 "持續" 10 年，沒有的你補給我，要的話抵押品合約弄一弄，我不只跟你 all-in，還順便成為你的信徒幫你推廣你的股票論點，如何？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.138.252 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1638427352.A.86C.html

1^F→ kusomanfcu: 你太認真了 12/02 14:43

2^F→ kusomanfcu: http://i.imgur.com/buHjJjq.jpg 12/02 14:43

3^F→ kusomanfcu: 你覺得這個怎樣 12/02 14:43

4^F→ kusomanfcu: 無聊下的 12/02 14:43

5^F推 castalchen: 整天辯論「茅」跟「盾」哪種武器比較好幹嘛 12/02 14:46

6^F推 kusomanfcu: 結果根本沒錢的一堆，錢多賺的多就不會天天唉了 12/02 14:47

7^F推 CaLawrence: 如果完全不考慮過去市場表現你投資標的怎麼選？ 12/02 14:54

8^F推 kusomanfcu: 看空就空看多就多跟著上衝下洗就對了 12/02 14:55

9^F→ kusomanfcu: 多單抱著當定存空單抽插 12/02 14:56

10^F→ kusomanfcu: 你看不到房地產的空不是做不做空單的問題 12/02 14:56

11^F→ kusomanfcu: 去年二月我看空也是說進場，因為空會很短，人人都 12/02 14:57

12^F→ kusomanfcu: 知道長期就是多 12/02 14:57

13^F→ kusomanfcu: 那麼股票上去後，你要享受你的獲利基本上差異最大的 12/02 14:58

14^F→ kusomanfcu: 就是持有自住房 12/02 14:58

15^F→ kusomanfcu: 股市沒有長空房產就沒有空的空間在 12/02 14:58

16^F→ kusomanfcu: 影響的只有個股表現房子的管委和住的人 12/02 14:58

17^F→ kusomanfcu: 住的人就是爛那麼就是個股看長空 12/02 14:59

18^F→ kusomanfcu: 相對空不是看跌 12/02 14:59

19^F→ kusomanfcu: 可能價格穩定後長期就是差變成樓鳳加工寮 12/02 14:59

20^F推 castalchen: 基本上在台灣這個極度偏重買房的社會 12/02 14:59

21^F推 deltaz: 獲利真有那麼好，閒錢多到不行一定會弄點小部分資產去買 12/02 15:00

22^F→ deltaz: 房的，不會在板上整天發一些異想天開的文 12/02 15:00

23^F→ kusomanfcu: 2013我也買屋 2018賣沒賠賺到少許價差和租金最後 12/02 15:00

24^F→ kusomanfcu: 還退稅 12/02 15:00

25^F→ castalchen: 會有這種買房買股辯論的存在根本是來自於買房狂熱 12/02 15:01

26^F→ kusomanfcu: 你說勒有賺到的都是贏家，輸家只會唉唉唉 12/02 15:01

27^F→ deltaz: 一般民眾基本上進投資市場都是被宰居多，不然國內外法人 12/02 15:01

28^F→ deltaz: 賺爽爽都是誰的血汗錢？？ 12/02 15:01

29^F→ deltaz: 如果真的天生神力，股市怎麼買怎麼賺當然把錢留在股市很 12/02 15:02

30^F→ deltaz: 棒啊 12/02 15:02

31^F→ castalchen: 下衍生的各種裝神弄鬼降低其他人買房慾望好讓自己上 12/02 15:02

32^F→ castalchen: 的表演話術 12/02 15:02

33^F推 kusomanfcu: 重點在你想買的房你想不想住，你想住其他人也想住就 12/02 15:02

34^F→ kusomanfcu: 沒問題了 12/02 15:02

35^F→ deltaz: 在投資市場賺錢的人，是少數的特例，拿特例當通例討論有 12/02 15:02

36^F→ deltaz: 意義嗎 12/02 15:02

37^F→ kusomanfcu: 只要有賺增加資產你管他賺多還賺少 12/02 15:03

38^F推 popo889: 有道理耶 12/02 15:03

39^F→ kusomanfcu: 長期全部都是賺的一直賺一直增加就好 12/02 15:03

40^F→ kusomanfcu: 你管魯蛇屁話做什麼？ 12/02 15:04

41^F→ kusomanfcu: 魯蛇還要每天幻想大樂透中獎 12/02 15:04

42^F→ kusomanfcu: 不如充實本業 12/02 15:04

43^F→ kusomanfcu: 幻想的地方全部去除，讓魯蛇浪費時間上街 12/02 15:05

44^F→ s26492755: 如果是6%持續十年我可以但是是房子 12/02 15:05

45^F→ s26492755: 其實沒什麼好比的選一個能賺錢且適合自己的 12/02 15:05

46^F推 kusomanfcu: 然後當你住的地方全部的人都是贏家的時候，你覺得那地 12/02 15:09

47^F→ kusomanfcu: 方會有人自己要賺價差把自己的房賣出嗎？ 12/02 15:09

48^F推 kusomanfcu: 靠北最近住的社區一直創新高有病 12/02 15:11

49^F推 hduek153: 差別只在買房套牢還可以安慰自己自住股票套牢只能刪a 12/02 15:12

50^F→ hduek153: pp了 12/02 15:12

51^F推 eipduolc: 可是推買房的講法也差不多啊 12/02 15:13

52^F→ Adrian: 要比報酬率去幣圈就對了 12/02 15:27

53^F推 deltaz: 買房的講法差很多啊，因為有一個最大的差別，不買也是要 12/02 15:28

54^F→ deltaz: 租啊 12/02 15:28

55^F→ fantasystar: 比未來的話誰能完美預測？沒意義吧 12/02 15:29

56^F→ Brightheat: 幣圈的表示你們在吵啥 12/02 15:30

57^F推 xx013652: 第一點對推崇買房的人來說不也一樣，大家都是比過去阿， 12/02 15:30

58^F→ xx013652: 而且適時的看後照鏡就像是檢驗自己的投資成績而已。第二 12/02 15:30

59^F→ xx013652: 點人家把槓桿的效果算進報酬了阿，又不是沒考慮。最重要 12/02 15:30

60^F→ xx013652: 的是原原po就只是說要小心，審慎評估，到底在氣什麼XD 12/02 15:30

不是說不能看過去的績效，而是單純拿過去的績效來比，無視風險根本毫無意義。極端一點就是上面我說的，你現在去推人家買比特幣如何？過去10年可是漲了幾千倍。懂問題在哪了沒？原PO單純用過去的績效卻避談股票這投資標的的風險，這有啥好比的？無視風險就一律10倍槓桿 all-in 虛擬貨幣不就好了？

61^F→ fantasystar: 不算人性弱點的話，十年前無腦買 VT 的年化就 10% 了 12/02 15:30

※ 編輯: s8752134 (61.228.138.252 臺灣), 12/02/2021 15:41:35

62^F推 lovelight: 這篇文章完全正確 12/02 15:40

63^F推 Anyotw: 幻想自己也是股神，也幻想自己有房，然後夢醒了，只剩鍵盤 12/02 15:40

64^F推 xx013652: 同意不能無視風險，再把最大回檔拿出來比更能了解是否 12/02 15:49

65^F→ xx013652: 抱的住。網路討論論述不完整很正常阿~又不是寫論文 12/02 15:49

66^F推 nthomas: 推 12/02 15:53

67^F推 kagaya: 推推不能把風險切割出來看.... 12/02 16:05

68^F→ aaaplay: 太認真惹 12/02 16:06

69^F→ valkytie: 有人可以幫算每週100買樂透中頭獎 10年投報率有多少嗎？ 12/02 16:15

70^F推 hw5566: 股票永遠明天比今天便宜只是不知道明天是多久才來可能 12/02 16:16

71^F→ hw5566: 三十年 12/02 16:16

72^F推 milker: 推打臉真腫 12/02 16:17

73^F推 aaboutt: 本篇講的很好耶，邏輯正確，這才是言之有物 12/02 16:20

74^F推 CaLawrence: 買指數型etf的風險跟買房地產我覺得誰高誰低很難講吧 12/02 16:27

75^F→ CaLawrence: 他不就拿一個投資房地產的案例告訴你風險在哪了他也 12/02 16:30

76^F→ CaLawrence: 沒鼓吹你買房實際上投資案用spy去比本來就很正常因 12/02 16:30

77^F→ CaLawrence: 為門檻低流動性高給你當作參考而已以前可能會有美 12/02 16:30

78^F→ CaLawrence: 債但現在美債30年才1.8%就沒什麼比較價值了 12/02 16:30

79^F推 CaLawrence: 至於一直拿財務行為出來有什麼好比較的財務行為不就 12/02 16:32

80^F→ CaLawrence: 你自己在控制的別人怎樣怎樣跟你哪有關係 12/02 16:32

81^F推 tomy10417: 期待有房價指數期貨 12/02 16:33

82^F噓 SP500: 絕大多數人也只有一戶同地點要換大房子還是要加價買哪裡賺? 12/02 16:34

83^F推 bigwate: 可以預知未來的話直接簽樂透更快 12/02 17:25

84^F→ easton7: 事實證明你沒搞懂通貨膨脹這個東西 12/02 17:30

85^F推 gyqmo: 真的推此文 12/02 17:58

86^F→ kusomanfcu: 通膨結果大家都能預言長期房價就是漲 12/02 18:04

87^F推 jamison04: 這篇才是事實開文的那篇算的太過理想化 12/02 19:04

88^F推 david520b: 自己爽最重要 12/02 21:48

89^F→ R3hab: http://i.imgur.com/0rFGo0k.png 12/03 10:27

90^F推 catinbush: 推 12/03 11:21

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留言數	標題	作者	日期
118	[心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	PTTVERTWO	2021/12/02 11:22:14
6	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	calvinshiu	2021/12/02 11:46:36
163	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	IBIZA	2021/12/02 11:47:31
26	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	kusomanfcu	2021/12/02 13:13:58
32	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	azlbf	2021/12/02 13:22:47
90	>> Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	s8752134	2021/12/02 14:42:30
17	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	ILoveRiva	2021/12/02 21:43:05
23	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	wolfpig	2021/12/02 23:58:57
23	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	Mooxx	2021/12/03 00:29:05
26	Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購	Brightheat	2021/12/03 00:52:53

Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購

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