1F推 : 哀當初2018沒想到竹北 01/21 04:00
2F→ : 自己看到股票起來了 怎沒從科技業聯想到竹北 01/21 04:00
3F→ : m大威武 01/21 04:00
4F推 : 新竹遲至2020-2021有進場都能賺到流膿 01/21 04:07
5F推 : 推分析 01/21 07:24
6F推 : 認同 01/21 07:28
7F推 : 我家鄉就爛,對,我淡水XD 01/21 07:35
8F推 : 幫樓上QQ 01/21 07:43
9F推 : m大的文就是中肯又打臉有力 01/21 08:36
10F推 : 推 01/21 08:40
11F→ : 特別推商圈轉移,無腦支持舊商圈的很愛講保值..呵呵 01/21 08:40
12F推 : 這篇以投資獲利來說吧,北市蛋黃區地點好的怎麼不保 01/21 08:43
13F→ : 值?樓上說看看…… 01/21 08:43
14F→ : 好學校、政府機構旁要怎麼轉移你說看看XD 01/21 08:44
15F→ : 有機會來新竹市火車站看看,只剩學生跟外勞 01/21 08:45
16F→ : 學校和政府是真的無法移動啦,但那種荒涼感看了就知 01/21 08:45
17F推 : 1.就業 2.交通 3.學區 4.醫療 5.天氣 地形,蛋黃區 01/21 08:46
18F→ : 至少六者有其五,怎輸?頂多是中短期操作獲利比較沒 01/21 08:46
19F→ : 那麼大波動而已。 01/21 08:46
20F→ : 你看過台北市嗎…… 01/21 08:46
21F→ : 漲幅輸還叫別人買的用意是?你很有錢要買黃金我沒意見 01/21 08:47
22F推 : 你不就嗆保值嗎? 01/21 08:48
23F→ : 就保值不太漲啊 哈哈 01/21 08:48
24F推 : 波動大小可操作性跟保值是兩種概念……風暴的時候 01/21 08:50
25F→ : 重劃區可能會掉比較多而蛋黃區不會。這就是保值, 01/21 08:50
26F→ : 說到底資金充沛的人兩種物件都會投資,誰跟你只玩一 01/21 08:50
27F→ : 種…… 01/21 08:50
28F→ : 你看ibiza ceca那些人,我周圍中型建商也是兩種都會 01/21 08:51
29F→ : 搭配投資持有…… 01/21 08:51
30F→ : 可能要搭配時間跨度來討論才有意義,幾十年前的台北蛋 01/21 08:57
31F→ : 黃像是天母甚至更久之前的萬華也都被視為不可能跌,最 01/21 08:57
32F→ : 後也都是下神壇 01/21 08:57
33F推 : 而且蛋黃區持有出租無論什麼時候都容易,重劃區不好 01/21 08:58
34F→ : 租且租金波動比較厲害。台北市房租好地點的還沒看過 01/21 08:58
35F→ : 掉價的…… 01/21 08:58
36F→ : 年輕人就該買外圍去吃漲幅,買舊蛋黃只是房貸揹一輩子 01/21 08:59
37F→ : 天母萬華這些地方,政府機構和好大學等這些維持房 01/21 08:59
38F→ : 價的因素本來就不多。 01/21 08:59
39F→ : 你說大安區是要怎跌?台大搬走? 01/21 09:00
40F→ : 您大佬想買哪就買哪,別害年輕人選擇錯誤就好 01/21 09:00
41F→ : 不會啊,外圍現在跟北市蛋黃週邊舊屋沒差很多了,吃 01/21 09:01
42F→ : 漲幅?萬一之後人口起不來重劃區價量一個不好被套 01/21 09:01
43F→ : 更久…… 01/21 09:01
44F→ : 所以說要看時間跨度跟周邊其他因素,30年前的好地點跟現 01/21 09:01
45F→ : 在捷運拉滿的好地點不會完全一樣 01/21 09:01
46F→ : 蛋黃區至少出租好租,有頭款再拿房租去負擔郊區電 01/21 09:02
47F→ : 梯大樓貸款就好,沒頭款蛋黃區房租要租郊區電梯還 01/21 09:02
48F→ : 有剩…… 01/21 09:02
49F→ : 重劃區上下限就很大,不過還是要靠著產業比較穩 01/21 09:02
50F→ : 所以捷運拉滿之後原本方便的地方就更難跌跟轉移了… 01/21 09:02
51F→ : … 01/21 09:02
52F→ : 對首購是廢文 01/21 09:02
53F→ : 重劃區反而是高風險高報酬的選擇,年輕人未必經得起 01/21 09:03
54F→ : …… 01/21 09:03
55F→ : 可能要等下個交通運輸的革命發展才會改變,萬華跟天母 01/21 09:04
56F→ : 之前也沒想到捷運那麼威能 01/21 09:04
57F→ : 一般人一輩子就一兩棟,遇到重劃區價格起不來,就是 01/21 09:04
58F→ : 套死在那了,蛋黃區好地點物件至少還好逃…… 01/21 09:04
59F→ : 說台北漲不動的是覺得應該每年漲50%漲20年才行嗎? 01/21 09:22
60F→ : 台北漲了快10年,其他地方才開始跟,好嗎?你買的房子總價 01/21 09:23
61F→ : 漲有五倍再跟我講 01/21 09:23
62F推 : 這篇不是在講新竹嗎…怎麼又拉台北進來戰 = = 01/21 09:25
63F推 : 老實講,這三年才漲的,十之八九是鳥地方 01/21 09:27
64F推 : 真的沒料到竹科爆發力那麼強 01/21 09:27
65F→ : 未來可能很難複製竹北的熱況 01/21 09:28
66F→ : 這三年平均漲幅最多好像是花蓮彰化嘉義 01/21 09:28
67F推 : 竹北還在漲 建商開價都還在創高 01/21 09:28
68F→ : 還有基隆啦,漲了60% 01/21 09:30
69F推 : 看起來鄉民嫌棄的比率越高漲越多 01/21 09:31
70F→ : 房地產上漲就是從核心開始漲然後往外擴散,跌的時候就反過 01/21 09:32
71F→ : 來 01/21 09:32
72F推 : 那是2014年前,2014後規則有改寫了 01/21 09:42
73F→ : 2014蛋黃跌,郊區沒跟反而開始漲 01/21 09:42
74F→ : 重點是郊區泡沫破掉的風險也是可能變大,再十年人口 01/21 09:46
75F→ : 沒維持要修正從哪修正? 01/21 09:46
76F推 : 2014我住西屯,當時也是跟跌每年2-3% 01/21 09:47
77F→ : 沙鹿潭子北屯大里可沒跟跌 01/21 09:48
78F推 : 台中那波幾乎是套七期一帶其他地方反而沒什麼跌 01/21 09:49
79F推 : 啊所以教訓不就是不要太輕易在重劃區炒熱之後追高? 01/21 09:50
80F→ : 就像現在青埔5字頭還上車一樣…… 01/21 09:50
81F推 : 推 01/21 09:51
82F推 : 青埔哪來5字頭還上車實登大多不到45 01/21 09:52
83F→ : 拿當地最高價不太有分析意義 01/21 09:52
84F→ : 拿這個說青埔5字頭不如買新北就問號 01/21 09:53
85F推 : 台南市區的確漲幅不如善新 但目前肉已經不多了 加 01/21 09:53
86F→ : 上今年投資風險偏高 先觀望 01/21 09:53
87F推 : 裡面有幾個是故意倒的,就龐氏。除非井噴再井噴不然一開始 01/21 09:57
88F→ : 就沒打算真的開發 01/21 09:57
89F推 : 上次忘記再那看到一篇新聞,從2014-2020台北是最不保值的 01/21 10:00
90F→ : 把通膨,成本都考慮進去,等同台北資產每年都-1.x% 01/21 10:01
91F→ : 會覺得台北保值還是心理因素,因為2003-2013年太強了 01/21 10:02
92F推 : 單價45都有點高了 01/21 10:05
93F→ : 2014的青埔新莊算蛋黃還郊區? 01/21 10:22
94F→ : 青埔都還有地方沒回來咧 01/21 10:22
95F→ : 2014~2018的全國年增率就是負的 只有台北跌? 01/21 10:23
98F→ : 還2014規則改寫了 誰寫的? 01/21 10:29
99F→ : 對了 忘了淡水 淡水該不會算蛋黃吧 01/21 10:30
100F→ : 2014沒跌的地方大多是之前沒甚麼漲的地方 沒漲到是要回檔 01/21 10:31
101F→ : 甚麼? 01/21 10:31
102F→ : 竹南 小坪頂 蛋黃? 01/21 10:33
103F→ : 2014年有被炒到的郊區幾乎都還躺在地上才是真的 01/21 10:33
104F→ : ^以前 01/21 10:34
105F推 : 2014有些雙北近郊的重劃區 現在還沒回到當年天價 01/21 10:36
106F→ : 沙鹿潭子北屯大里沒跟跌, 是因為他們太外圍了 好嗎? 01/21 10:36
107F→ : 新莊副都心應該還沒有站回去 01/21 10:36
108F→ : 沒漲到的地方是要跟跌甚麼啦 01/21 10:36
109F→ : 像高雄台南 2014也沒甚麼跌 本來房價就只有十萬出頭 是要 01/21 10:37
110F→ : 跌甚麼? 01/21 10:37
111F推 : 竹北中古已經要站上五十了 現在繼續看預售如何表態 01/21 10:38
112F→ : 就拿台北來講, 還沒站回2014的幾乎都是外圍, 核心這波早漲 01/21 10:38
113F→ : 翻了 01/21 10:38
114F→ : 最核心的東門到信義計畫區一帶 二字頭公寓都難找了 01/21 10:40
115F推 : 有料有料 01/21 10:40
116F→ : 覺得重劃區郊區比蛋黃保值 就看看2014年那波漲的重劃區 01/21 10:42
117F→ : 或是看看2014到現在的萬華北投跟大安信義 01/21 10:43
118F→ : 大家搶買的地點 才是長久漲幅的保證 01/21 10:44
119F→ : 重劃區機能上來之後大多會強漲一波, 但永遠有新的重劃區 01/21 10:45
120F→ : 文山區好地點的老公寓,單價都差不多破50了…… 01/21 10:45
121F→ : 如果不是區域有特別賣點, 已經就的重劃區誰會搶買? 01/21 10:46
122F→ : 舊 01/21 10:46
123F→ : 但台北真蛋黃就是能連五十年公寓都被搶買 01/21 10:47
124F→ : 石牌連續三年,土地.老公寓實登 01/21 10:47
125F→ : 一坪漲差不多10~20%,連續三年,暈 01/21 10:48
126F→ : 竹北最大的風險就是產業多樣性不足 01/21 10:48
127F→ : 一旦半導體下去,就什麼都沒有了 01/21 10:48
128F→ : 不要認為不可能,7年前持有發哥,從500一路到200的都 01/21 10:49
129F→ : 知道 01/21 10:49
130F→ : 重劃區能長久不敗的 十之一二而已 01/21 10:50
131F→ : 但台北的重劃區, 幾乎都能長久成功, 這就是台北 01/21 10:51
132F→ : 我就一路撿,本來以為2018時5G會噴,誰知道到2019才噴 01/21 10:52
133F→ : 還多虧華為被美國修理,不然我的發發現在哪裡值那邊多 01/21 10:52
134F→ : 錢 01/21 10:52
135F→ : 竹北風險太高,博竹北房地產,不如博他們的股票 01/21 10:53
136F→ : PS.我的發發被我套來裝潢台北市老宅,還順便多買一戶 01/21 10:55
137F→ : 剩下的還是本來的成本,感恩發哥,謝謝蔡董 01/21 10:55
138F→ : 但,除非自用,不然真的不想賭竹北 01/21 10:56
139F→ : 竹北就看竹科是不是能長久旺下去 01/21 10:56
140F→ : 如果台積電新人拿滿200萬變常態 那竹北就能旺下去 01/21 10:57
141F→ : 真的,而且還不能只是活下去,要大發才算數 01/21 10:57
142F→ : 不過你看竹科旺下去 真的是買股票比較快 少年股神不是都喊 01/21 10:59
143F→ : 到台積電股價10000, 20年後他手上股票值兩億嗎? 01/21 11:00
144F→ : 我個人知道的,華為真的進展神速,沒人知道結局會怎 01/21 11:01
145F→ : 樣 01/21 11:01
146F→ : 我個人唯二支持榮總.台大生活圈, 01/21 11:02
147F→ : 台灣唯二令人相對安心的教學醫院 01/21 11:03
148F→ : 我這種賤民,只能找公立醫院,不期待飛去西奈山醫院 01/21 11:03
149F→ : 很久沒看到他了 這波台積電大漲他怎麼沒來房板嗆.. 01/21 11:03
150F→ : 翻了一下舊文我記錯了 是台積電股價兩萬 他手上股票3.3億 01/21 11:04
151F→ : 喜歡郊區生活,就買石牌.天母, 01/21 11:05
152F→ : 喜歡都市生活,就買大安.信義精華地段 01/21 11:05
153F→ : 其實我覺得信義也蠻郊區的 我晚上出門路上都狗比人多 01/21 11:06
154F→ : 我上個月被參加管委會 聽上任會長說 我們那棟只有1/3有住 01/21 11:07
155F→ : Ibiza大,你這樣會讓鄰居生氣氣 01/21 11:07
156F→ : 人.... 01/21 11:07
157F→ : 人太少只好半強制新住戶一定要當委員XD 01/21 11:08
158F→ : 真的路上沒甚麼 車也不多 超安靜 01/21 11:08
159F→ : ^人 01/21 11:08
160F→ : 沒辦法,台北市的房子是給錢住的,不是給人住的,哈 01/21 11:10
161F→ : 哈 01/21 11:10
163F→ : 2014年以前,大多重大建設都在蛋黃,人口增加率也是 01/21 11:33
164F→ : 2014年後,就開始改寫了,人口增加率,重大建設往郊區跑 01/21 11:34
165F→ : 早期新興重畫區都會被笑鬼城,你看北屯有被笑過鬼城嗎 01/21 11:35
166F推 : 早期林三淡七期都有因炒作,入住率低,崩過 01/21 11:37
167F推 : 就看政府錢丟那,人往那跑 01/21 11:39
168F→ : 你看高雄傳統蛋黃文化中心,還能有啥建設? 01/21 11:40
169F推 : 然後北屯10期一開始是從12萬跟蛋黃漲到20萬拉 01/21 11:42
170F→ : 蛋黃開始跌時,北屯就停下休息2年,又開始漲了 01/21 11:43
171F→ : 沙鹿也是都有跟漲,但不跟跌拉 01/21 11:44
172F→ : 像梧棲清水,我也怕鬼城所以沒買,當然不是所有重劃區都好 01/21 11:45
173F→ : 政府有投入,人口有進去就發展的機率大 01/21 11:47
174F→ : 2014年,是郊區重大建設開始多於蛋黃的分界點 01/21 11:48
175F推 : 也是人口移動的分界點 01/21 11:52
※ 編輯: mfcke (1.34.85.66 臺灣), 01/21/2022 12:36:30
176F→ : 老人臭還是外勞臭好 ,不過老人臭也是在便宜治百病的 01/21 12:17
177F→ : 區域會陸續增加 01/21 12:17
178F推 : 要崩了 01/21 12:30
179F推 : 台北中心區域這波也漲滿多的 01/21 13:00
180F推 : 沒錯,當初嘴任何一個區域的現在都脫褲子了,有房就是無敵 01/21 13:01
181F→ : 根據國外的經驗移來台灣, 01/21 13:02
182F→ : 其實重劃區要成功有一個最重要的是要素, 01/21 13:02
183F→ : 就是需要在原本的老區域週邊重劃, 01/21 13:02
184F→ : 具備多樣性的區塊,長久來看才能發展的很好 01/21 13:02
185F→ : 不具備多樣性的區域,大部分2.30年後,又會衰敗 01/21 13:04
186F→ : 士北科聰明的地方是住宅主要在文林北路這老區域, 01/21 13:05
187F→ : 洲美那邊都是產業為主 01/21 13:05
188F→ : 10萬的地方你說跟漲不跟跌是搞笑嗎? 01/21 13:10
189F→ : 不用說林三淡 新莊青埔小坪頂竹南2014年之後有沒有崩? 01/21 13:10
190F→ : 2014年以前炒高價的重劃區 2014幾乎都崩了吧 01/21 13:10
191F→ : 梧棲清水沙鹿這種外圍的外圍, 2014年以前10萬出頭的地方是 01/21 13:11
192F→ : 要講甚麼?高雄台南2014也沒跌 01/21 13:11
193F→ : 這些地方是沒得跌, 難道5萬賣? 01/21 13:12
194F→ : 與其說2014是甚麼郊區跟淡黃的分界點 不如說你是2014年以後 01/21 13:13
195F→ : 才開始看房的吧 01/21 13:13
196F→ : 前一波炒過又崩的重劃區你沒跟到 所以對重劃區炒過崩的沒有 01/21 13:14
197F→ : 經驗 01/21 13:14
198F→ : 每次房價下跌期 當時在價格高峰期的重劃區幾乎都是下跌保證 01/21 13:20
199F→ : 能長久不敗的重劃區 十之一二而已 01/21 13:20
200F推 : 拿台北跟新竹比,那應該叫台積聯發科總部搬去台北那些會跌 01/21 13:56
201F→ : 的重劃區附近看看就知道了 01/21 13:56
202F→ : 產業結構跟人口組成又不一樣…… 01/21 13:57
203F→ : 講實際這要長線來看 2014崩 是全台 然後好區域崩得少 01/21 14:04
204F→ : 但是回漲之後 也漲得少 01/21 14:04
205F→ : 以股票來說吧 台北市有點像是 藍籌 重劃區是剛IPO 01/21 14:05
206F→ : 但是IPO 裡面大概有9成會很爛 當然房地產比例差很多 01/21 14:05
207F→ : 我有講我參考人口移動和政府投資拉..我覺政府投資是最重要 01/21 14:06
208F→ : 第二在參考人口移動,剛好2014或2015就是分界點 01/21 14:06
209F→ : 不用進行爭執啦 沒什麼意義 觀察數據實際 01/21 14:06
210F→ : 我前面po過2000年前,台北獨拿全國3成以上建設 01/21 14:07
211F→ : 2000年後陸續剪綵才是台北2003~2013翻倍最大原因 01/21 14:07
212F→ : 現在台北重大建設就六都最少了,2030年前剪綵都在中南部了 01/21 14:08
213F→ : 我的看法跟mfcke,九成五相同,未來亮點都在新興重劃區 01/21 14:10
214F→ : 2003~2016年上來跟大家說未來台北人口要跌到220萬,誰會信 01/21 14:11
215F→ : 現在把政府報告拿出來讀一遍,還不相信的就變成是信仰了 01/21 14:12
216F→ : 不過台北就算在少100萬人也沒差 房價還是不太會動 01/21 14:26
217F→ : 幹 原本就是太多人 01/21 14:26
218F推 : 勇氣十足 01/21 15:11
219F推 : 有錢當然也想買蛋黃,但現實就是要往現在能負擔的範圍去看 01/21 15:45
220F→ : 阿 01/21 15:45
221F→ : 笑死 講的好像台北是因為沒落所以人口外移XD 01/21 16:11
222F→ : 怎麼不看台北勞保跟手機活動數量還在上升? 01/21 16:11
223F→ : 我講句比較白的 新竹以北的重劃區都是為了台北存在的 01/21 16:12
224F→ : 這些重劃區都是尾巴, 只有台北是狗, 你說以後是尾巴帶著狗 01/21 16:13
225F→ : 跑? 01/21 16:13
226F→ : 不管是林三淡 還是三重蘆洲二重新莊新板江翠, 乃至於更遠的 01/21 16:18
227F→ : 桃園青埔, 到台北的通勤時間是多數人最重要的共同考量 01/21 16:19
228F→ : 事實上這些地方會發展 也是因為交通建設有跟台北連結 01/21 16:20
229F→ : 才會被選定為重劃區 01/21 16:20
230F→ : 要講政府建設的話, 台北的捷運建設可能已經到尾聲, 但「通 01/21 16:21
231F→ : 往台北」的交通建設還在如火如荼進行, 新北 桃園一堆建設 01/21 16:21
232F→ : 其實都只是要跟台北串連而已 01/21 16:22
233F→ : 更不要說台北現在還是一堆民間建設 01/21 16:22
234F→ : 只要桃園以北仍然要依賴台北經濟活動, 尾巴就不可能贏狗 01/21 16:23
235F→ : 桃園蓋機捷 新北蓋環狀線蓋汐止線 基隆蓋基隆捷運 01/21 16:25
236F→ : 這些縣市幾百億幾千億花 是想去哪?去台北啦, 難道是想去 01/21 16:26
237F→ : 新北產業園區還是基隆廟口嗎? 01/21 16:26
238F→ : 我覺得你很無聊耶,又沒人說價格會贏過台北 01/21 16:43
239F→ : 不知道誰無聊XD 01/21 16:43
240F→ : 大家都是說未來10年的漲幅阿 01/21 16:43
241F→ : 還有, 我也不是說價格 01/21 16:43
242F推 : 我的想法i大比較近,中南部其他地方或許可以成為新 01/21 16:44
243F→ : 核心,但台北附近的新北和桃園反而不行,吸不贏的, 01/21 16:44
244F→ : 不能拿古早沒捷運台北市中心地段轉移的例子等同視 01/21 16:44
245F→ : 之。 01/21 16:44
246F→ : 10年漲幅新北就沒贏台北了 你確定已經成熟的重劃區不敗? 01/21 16:45
247F→ : 講保值和對人口問題和價量因素波動的應對來說,台北 01/21 16:45
248F→ : 市中心是比較好的,當然要靠短期操作重劃區看起來 01/21 16:45
249F→ : 比較好賺。 01/21 16:45
250F→ : 永遠會有新的重劃區 現在已經成熟的重劃區到時老了誰還搶買 01/21 16:46
251F→ : ? 01/21 16:46
252F→ : 但我有把握10年後台北東門的公寓一樣搶手, 只怕沒得買 01/21 16:47
253F推 : 他們會跟你說到時重劃區會追上台北,台北市中心沒 01/21 16:47
254F→ : 落XD 01/21 16:47
255F→ : 還是那句話 你只是對重劃區老化沒經驗而已 01/21 16:48
256F→ : 不是重劃區保值不敗 01/21 16:49
257F推 : 政府投資計畫時程就到2030,我們也先估到2030囉 01/21 16:49
258F→ : 有人口資料,政府投資金額的歷史資料可以參考阿 01/21 16:50
259F推 : 2030年台北市要怎麼沒落我還是想不到啦……何況人口 01/21 16:50
260F→ : 到2030正常來說肯定下滑,你確定重劃區的價量供給沒 01/21 16:50
261F→ : 問題? 01/21 16:50
262F→ : 我沒說不敗,我是說2030前,台北漲幅很難跟中南部比 01/21 16:51
263F→ : 日本東京已經示範過了……重劃區的房子拼命找外國人 01/21 16:51
264F→ : 來接盤,現在人家也學乖不碰了。 01/21 16:51
265F→ : 老話一句短期操作得好,重劃區當然好賺,長期真的 01/21 16:52
266F→ : 不敢說…… 01/21 16:52
267F→ : 笑死 剛剛不是說2014年後規則改寫 怎麼改口了XD 01/21 16:54
268F→ : 如果講漲幅的話 當然現在最窮鄉僻壤的最有空間 01/21 16:55
269F→ : 但又不是每個重劃區都還是窮鄉僻壤 01/21 16:55
270F→ : 6年檢討換一下物件,誰那厲害猜到10年,20年 01/21 16:56
271F→ : 這十年漲最多的是花蓮 第二是屏東 第三是彰化 01/21 16:57
272F→ : 所以應該買這些地方是嗎? 01/21 16:57
273F→ : 我那有改口,你很愛屈解人意思耶,難怪之前會拿假資料唬人 01/21 16:57
274F→ : 笑死 剛剛不是很厲害的宣稱規則改寫了 現在變6年檢討換物 01/21 16:57
275F→ : 件喔XD 01/21 16:57
276F→ : 拿甚麼假資料? 01/21 16:58
277F→ : 我們要不要翻回去看 剛剛是不是說「規則改寫」? 01/21 16:58
278F→ : 我說2014年後,政府投資往郊區移動,人口開始由蛋黃移走 01/21 16:58
279F→ : 還不是甚麼預測10年20年 是口氣更大的「規則改寫」耶 01/21 16:58
280F→ : 還不是甚麼預測10年20年 是口氣更大的「規則改寫」耶 01/21 16:59
281F→ : 所以咧? 01/21 16:59
282F→ : 這是2014年以前沒發生過的事情 01/21 16:59
283F→ : 所以就是規則改寫? 01/21 16:59
284F→ : 你有沒有想過投資往郊區移動 但事實上仍然是為了要連結街 01/21 17:00
285F→ : 郊區跟核心? 01/21 17:00
286F→ : 就想我講的 機場線 環狀線 汐止線 基隆捷運 幾千億到底是 01/21 17:00
287F→ : 為了要去哪? 01/21 17:00
288F→ : 這些錢都沒有在算在台北頭上, 但事實上呢? 01/21 17:01
289F→ : 還有, 我相信如果再漲十年, 一些窮鄉僻壤可能漲幅最高 01/21 17:03
290F→ : 但如果不是漲十年呢? 如果回檔呢? 01/21 17:03
291F→ : 回檔的時候不在核心又已經漲高的重劃區就是首當其衝, 而不 01/21 17:04
292F→ : 是像你說得甚麼2014年之後規則改寫, 郊區比較保值 01/21 17:04
293F→ : 我們可以看到2014年之前就已經漲高的幾個重劃區2014-2018 01/21 17:04
295F→ : 這波殺下來, 到現在還趴著 01/21 17:04
296F推 : 多去台北走走,真的不要再幻想有生之年會黃金交叉了 01/21 17:05
297F→ : 笑死 那也不是假資料啊XD 哪個資料是假的? 01/21 17:05
298F→ : 到底是誰拿假資料想唬爛人,還有公寓大樓比例,你都忘了喔 01/21 17:05
299F→ : 我是看錯年分 這叫假資料? 01/21 17:05
300F→ : 公寓大樓比例那裡假? 01/21 17:06
301F→ : 笑死 辯不過開始翻舊帳就對了XD 01/21 17:06
302F→ : 好啦我更正,你引用錯誤資料想打臉人,但又被我打臉,不是? 01/21 17:06
303F→ : 所以呢? 01/21 17:06
304F→ : 那現在是你被打臉之後開始講以前我也打過臉 是嗎? 01/21 17:07
305F→ : 那不就很厲害XD 01/21 17:07
306F→ : 笑死 01/21 17:07
307F→ : 看你那兇整天說別人唬爛,你有自己要求自己不要亂用資料? 01/21 17:08
308F→ : 有啊 但錯誤難免 重點是我引用錯年分 我認 你呢? 01/21 17:09
309F→ : 你很愛一直扭曲別人講的,就像之前你扭曲我的資料一樣 01/21 17:10
310F→ : 我引用錯年分是事實 但我有像你這樣 被打臉之後硬要凹 01/21 17:10
311F→ : 然後發舊文章在那「我也打過你」? 01/21 17:10
312F→ : 請問一下這篇我哪裡扭曲你講的? 規則改寫不是你說的 ? 01/21 17:10
313F→ : 請問一下這篇我哪裡扭曲你講的? 規則改寫不是你說的 ? 01/21 17:10
314F→ : 講規則改寫的時候口氣這麼大 現在說別人扭曲你? 01/21 17:11
315F→ : 我從頭到尾講的是,2014年後,人口移動和政府投資開始轉變 01/21 17:11
316F→ : 人口移動沒有改變 只是戶籍改變而已 01/21 17:12
317F→ : 我不會硬ㄠ耶...你看前面我用錯資料我都會道歉,你呢??? 01/21 17:12
318F→ : 台北市人口變少是因為進來的難度變大 大家被洗出去 01/21 17:12
319F推 : 往台北交通更便利,換言之台北的商業價值就更高…… 01/21 17:12
320F→ : 而不是都心會轉移或黃金交叉。 01/21 17:12
321F→ : 你現在不就在硬凹別人扭曲你XD 01/21 17:12
322F→ : 你現在不就在硬凹別人扭曲你XD 01/21 17:12
323F→ : 我想大家有眼睛啊 01/21 17:13
324F→ : 人口有沒移動看普查資料,普查資料就是移動了 01/21 17:13
325F→ : 甚麼普查? 01/21 17:13
326F→ : 戶籍資料也不是普查啊 01/21 17:13
328F推 : 看人流和手機訊號比戶籍更準,因為代表的是商業價 01/21 17:14
329F→ : 值高低。 01/21 17:14
330F→ : 大家都知道台北是住不起 而不是不想住 01/21 17:14
331F→ : 只有一個說自己不會硬凹的 還在凹 01/21 17:15
333F→ : 常住人口XD 唉 你聽不懂人話嗎 01/21 17:18
334F→ : 請問一下 在台北工作 但不買屋也不租屋在台北的 01/21 17:19
335F→ : 是為什麼? 01/21 17:19
337F→ : 我有說我道歉 我說我認啊 我有像你現在這樣硬凹到底? 01/21 17:19
338F推 : 就事論事好嗎,翻舊帳跟現在論點有無正確兩件事…… 01/21 17:20
339F→ : 兩篇文章比看看啊 甚麼叫硬凹一目了然吧 01/21 17:20
340F→ : 講錯就說甚麼別人扭曲你 翻舊帳 然後說你從來不硬凹 01/21 17:20
341F→ : 笑死人 01/21 17:20
342F→ : 上面少一個標點 01/21 17:21
343F→ : 我有說我道歉? 我說我認啊 我有像你現在這樣硬凹到底? 01/21 17:21
344F→ : 大家都看得到,自有公評囉..... 01/21 17:21
345F→ : 我想推文已經有人在評了 你眼睛過濾掉了? 01/21 17:22
346F推 : 看東京就知道了,了不起新北桃園變成大台北(東京 01/21 17:23
347F→ : 圈)的一部分,但人口老化下滑影響真的發酵的情況下 01/21 17:23
348F→ : ,只有傳統市區比較有保值創高空間。 01/21 17:23
349F→ : 我上次是西元跟民國年份搞錯 所以拿到差11年的資料 01/21 17:24
350F→ : 到底多惱羞才會翻這種舊帳? 01/21 17:24
351F→ : 我是說你習慣性很愛扭曲別人,但又不認帳... 01/21 17:28
352F→ : 我沒有扭曲你 上次的錯誤更是跟扭曲無關 01/21 17:29
353F→ : 純粹就是年份問題 你才是愛扭曲 一開始還說我拿假資料 01/21 17:29
354F→ : 我的論述就是2014年以後,就是人口移動和政府投資改變... 01/21 17:29
355F→ : 很顯然扭曲成性的是你 01/21 17:29
356F→ : 規則改寫是誰講的 01/21 17:30
357F→ : 所以未來中南部漲福>北部,郊區漲幅>蛋黃.....就降而以 01/21 17:30
359F→ : 先把台北最不保值的新聞拿出來? 01/21 17:32
360F→ : 再來 甚麼叫郊區? 01/21 17:32
361F推 : 台北不保值是看過最扯的笑話之一,除非你可以論證出 01/21 17:33
362F→ : 之後都心可能移轉不然根本是天方夜譚。 01/21 17:33
363F→ : 竹南 小坪頂 安坑 新莊 青埔 這些算郊區還是蛋黃? 01/21 17:33
364F→ : 你說台北波動幅度不夠大這個我沒意見,說台北不保 01/21 17:34
365F→ : 值的當那些投資客和建商白痴? 01/21 17:34
366F→ : 你講的漲幅高的 就是那些十幾萬 基期低的地方而已 01/21 17:34
367F→ : 並不是郊區漲幅>蛋黃 01/21 17:34
368F→ : 是沒甚麼漲過的地方漲幅高 01/21 17:34
369F→ : 基隆這十年漲幅也高於台北跟新北 01/21 17:35
370F→ : 但我不會說基隆比台北新北保值 01/21 17:35
371F→ : 反而那是因為基隆比台北新北更爛 所以最後才漲到 01/21 17:35
372F→ : 你連這個都搞不懂 在那邊喊甚麼規格改寫? 01/21 17:35
374F→ : 看你這麼嗆...這麼這篇被我說你又用錯資料,你怎又閉嘴了? 01/21 17:36
375F→ : 偶爾用錯資料想唬爛人,是粗心..但是太常就會有信用問題喔 01/21 17:37
376F→ : 我快笑死 那篇是我根本沒看到你回覆 好嗎? 01/21 17:37
377F→ : 偶爾扭曲別人是惱羞 一直扭曲就是慣犯了XD 01/21 17:38
378F推 : 另外,人口老化減少發酵比較明顯的時機一般看來大 01/21 17:38
379F→ : 概是10~20年後,你有信心20年內那些重劃區發展可以 01/21 17:38
380F→ : 跟台北市中心並駕齊驅?不然到最後甚至還會輸台北 01/21 17:38
381F→ : 市蛋白舊區,不僅不保值實際可能還跌…日本早示範過 01/21 17:38
382F→ : 了。 01/21 17:38
383F→ : 然後我們用資料,最重要是要一致性看歷年趨勢 01/21 17:38
384F→ : sam27大,我其實也贊成IIbiza大說的 01/21 17:38
385F→ : ,如果未來10年一路漲,你說得有可能會實現, 01/21 17:39
386F→ : 不是說2014年以前台北戶籍人口增加,這資料是對的... 01/21 17:39
387F→ : 可是一旦回檔,你說的區域也會有大問題, 01/21 17:39
388F→ : 如同Chip大說的,東京示範過了,原因就是醫療資源, 01/21 17:39
389F→ : 但是2014年以後這資料反轉了,就說不準,我們來看別的... 01/21 17:39
390F→ : 健保再這樣搞下去,真的會只剩下榮總.台大相對好, 01/21 17:39
391F→ : 還只是相對而已! 01/21 17:39
392F→ : 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧? 01/21 17:39
393F→ : 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧? 01/21 17:39
394F→ : 而是要有一致姓 01/21 17:39
395F→ : 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧? 01/21 17:39
396F→ : 你應該知道 不管十樓二十樓三十樓建築物, 都還是有一樓吧? 01/21 17:39
397F推 : 你說的區域最大的問題是量價和發展速度……高機率會 01/21 17:40
398F→ : 修正的。 01/21 17:40
399F→ : 所以五樓以下必然是佔建築大多數 懂? 01/21 17:40
400F→ : 到那個時候,大家又只能跑進台北市 01/21 17:40
401F→ : 那張圖就是告訴你 1~5樓的使用執照連續27年佔超過9成 01/21 17:41
402F→ : 你就算蓋30層 也還是有1-5樓 懂? 01/21 17:41
403F→ : 寧要醫院附近小套房,好過郊區一棟房 01/21 17:41
404F→ : 自己看不懂在那邊自以為別人錯XD 01/21 17:41
405F→ : 你才是慣性扭曲別人的慣犯 01/21 17:41
406F→ : 笑死我XD 01/21 17:42
407F→ : 我等著看某個宣稱自己會道歉的 會不會道歉XD 01/21 17:42
408F→ : 今天蓋了兩棟5層樓房子 兩棟10層樓房子 請問1~5樓的比例 01/21 17:44
409F推 : 社會科學的分析最忌諱一廂情願只考慮自己決定的因 01/21 17:44
410F→ : 素……實際變因是很複雜的。 01/21 17:44
411F→ : 是多少? 50%? 是20(4間1-5)/30(總層數) 01/21 17:45
412F→ : 說會道歉的怎麼一直不道歉XD 01/21 17:45
413F→ : 感性來說我銀彈不足我也很想住新房子住重劃區,但理 01/21 17:45
414F→ : 性告訴我人口老化效應發酵,郊區的風險會大……只 01/21 17:45
415F→ : 能一兩棟的話我優先追求北市。 01/21 17:45
417F→ : 總層數來講 11樓以上真的就4%啊XD 01/21 17:46
418F→ : 有5間5樓 4間10樓 1間11樓, 請問11樓比例是多少? 01/21 17:47
419F→ : 10%? 錯 是1/(5*5+4*10+11)=1.3% 01/21 17:48
420F→ : 所以五樓以下火災發生率90%有甚麼好奇怪? 01/21 17:48
421F→ : 以樓層數來講 5樓以下本來就超過90% 01/21 17:48
422F→ : 每一間房子都有一樓 每一間五樓以上的房子都有1-5樓 01/21 17:49
423F→ : 說會道歉的怎麼一直不道歉XD 01/21 17:49
424F→ : 說會道歉的怎麼一直不道歉XD 01/21 17:49
425F→ : 說會道歉的怎麼一直不道歉XD 01/21 17:49
426F→ : 是你看不懂 不是資料錯 好嗎? 01/21 17:50
427F→ : 自己看不懂 在那邊鬼扯甚麼資料錯 別人沒看到 就講成別人 01/21 17:51
428F推 : 你在搞笑喔,我都講這麼清楚了,你還在11樓以上只有4% 01/21 17:51
429F→ : 閉嘴 你以為我整天沒事就盯著看舊聞有沒有人隔好幾個小時 01/21 17:51
430F推 : 有人溝通起來感覺跟台大裡那些學術混太久但又上不去 01/21 17:51
431F→ : 的人很像…很難溝通又常一直自說自話… 01/21 17:51
432F→ : 回推文嗎? 01/21 17:51
433F→ : 我想我講的11樓怎麼算大家都有聽懂 01/21 17:52
434F→ : 2020年,全國800萬戶,10樓以上的戶數就有150萬以上了 01/21 17:52
435F→ : 某個說會道歉的 應該是永遠不會道歉 01/21 17:52
436F→ : 所以咧 01/21 17:52
437F→ : 我們算150萬戶都15樓好了 那就是5*150=750萬層 01/21 17:53
438F→ : 更正是2010年,全國800萬戶...有1X%的人住在10樓以上耶 01/21 17:53
439F→ : 其他650萬戶平均算7層好了, 那10樓以下就有650*7+150*10= 01/21 17:53
440F→ : 6050層 01/21 17:53
441F→ : 笑死 有人腦袋轉不過來耶XD 01/21 17:53
442F推 : @ @ 01/21 17:54
443F→ : 不對 這邊我看錯 01/21 17:54
444F推 : 是你在故意亂扯誤導人,總之全國就是有1X%的人住在10樓以上 01/21 17:55
445F→ : 普查資料在那? 01/21 17:55
446F→ : 普查資料在那? 01/21 17:55
447F→ : 笑死 我有截圖白紙黑字 你只有空口白話耶XD 01/21 17:56
448F→ : 還有 又不是只有住宅會發生火災 你看人口普查要幹嘛 01/21 17:58
449F→ : 住商混合 一樓是店面的 會不會發生火災? 01/21 17:59
451F→ : sam27大,很抱歉,可是Ibiza大是正確的 01/21 18:00
452F→ : 看sam21的資料 2010年應該沒有150萬在11樓以上啊XD 01/21 18:00
453F→ : 雖然是用6-12樓分區 但這個區間大多數應該是7樓華廈比較多 01/21 18:01
454F→ : 13樓以上的建築類型,已包含了1~5樓的居民 01/21 18:01
456F→ : 而且並不是有1x%的人住在10樓以上 而是1x%的人住在總樓高 01/21 18:02
457F→ : 10樓以上 01/21 18:02
458F→ : 笑死人,他說11樓以上只有4%耶...可是光13樓就超過11%了 01/21 18:02
459F→ : 13floors XD 01/21 18:02
460F→ : 13floors XD 01/21 18:02
461F→ : 13floors XD 01/21 18:02
462F→ : 13floors XD 01/21 18:02
463F推 : ……有人還是執迷不悟…… 01/21 18:02
464F→ : 你這個表 寫的是總樓層 01/21 18:03
466F推 : XD 01/21 18:04
467F→ : 你這個表 寫的是總樓層 01/21 18:04
468F→ : 不過比例多少,終究還是要計算啦!我猜差不多7.8%吧! 01/21 18:05
469F→ : 有934511戶 在總樓層數13層樓以上的建築 01/21 18:05
470F→ : 有934511戶 在總樓層數13層樓以上的建築 01/21 18:05
471F→ : 但這934511可能有一半以上是住10樓以下 懂? 01/21 18:05
472F推 : 你還在硬扯,這資料是戶數,有93萬多戶住在13樓以上 01/21 18:06
473F→ : 一間13層樓的大樓 總戶數13戶 但10戶在10樓以下3戶在10以 01/21 18:06
474F→ : 上 01/21 18:06
475F→ : 全部加起來就是800萬...你把前面的加起來 01/21 18:07
476F→ : sam21sam21 那個表寫得更清楚 看一下好嗎XD 01/21 18:07
477F→ : 加起來當然是800萬啊XD 01/21 18:07
478F→ : 你那150萬戶 住在10樓以下的超過一半好嗎? XD 01/21 18:08
479F推 : 統計開課囉 01/21 18:08
480F→ : 笑死我XD 01/21 18:09
481F→ : 你跟sam21sam21的資料根本就同一份 01/21 18:09
482F→ : 某個說會道歉的 應該是永遠不會道歉 01/21 18:10
483F→ : 要道歉甚麼,11樓以上就不是4%阿...是你用錯資料耶 01/21 18:13
485F→ : 我就說吧XD 01/21 18:14
486F推 : …… 01/21 18:17
488F→ : 這是我引用的新聞原文 01/21 18:18
489F→ : 2021年9月 01/21 18:18
490F→ : 上面很清楚的寫到連續二十七年、五層樓以下占比均逾九成 01/21 18:19
491F推 : 用戶別算應該是4趴左右沒錯 01/21 18:21
492F→ : 我是懶得看你們吵點 如果是說老屋跟五樓那種舊公寓 應該是 01/21 18:22
493F→ : 台北市比例最高沒錯 01/21 18:22
494F→ : 台北市不只高,還高到無藥可醫,老家才8戶, 01/21 18:26
495F→ : 實際3戶人家,危老也談不來 01/21 18:26
496F→ : 好啦 我跟你講啦 如果是住在13樓以上 應該是寫 13th floor 01/21 18:26
497F→ : and over, 而不是寫 13 floors and over 01/21 18:26
498F→ : 懂? 01/21 18:27
499F→ : 他這邊統計的是建築類型 01/21 18:28
500F→ : 所以區分成 平房 2-5樓高建築 6-12樓高建築 13樓以上建築 01/21 18:28
501F→ : 如果是照你說的是統計住幾樓以上 那麼 第二欄就不該寫成 01/21 18:29
502F→ : 平房(flat) 01/21 18:29
503F→ : 請問 照你的說法 住在非平房的一樓的人 統計在那? 01/21 18:29
504F→ : 靠杯 像我不就沒被統計到 XD 01/21 18:30
505F→ : 不過 某個說會道歉的 應該是永遠不會道歉 01/21 18:30
506F推 : 等之後屋齡再更老,政府容積應該會給更好看一點。 01/21 18:31
507F→ : 容積看法定還是獎勵 法定是地方政府職責 但你要提高要說 01/21 18:32
508F→ : 好像有道理耶,謝謝哥幫我上一課...我吃完飯在來看 01/21 18:32
509F→ : 服內政部 改訂都市計畫 01/21 18:32
510F→ : 我先為我的言論冒犯您跟您道歉... 01/21 18:32
511F→ : 好說 我說你不會道歉也是說錯了 不好意思XD 01/21 18:34
512F→ : 容積獎勵再高,也敵不過人的貪心 01/21 18:35
513F→ : ,看到鄰居的瘋狂,我默默帶小孩離開 01/21 18:35
514F→ : 獎勵容積要提高也要修法 不然甚麼甚麼情況最多獎勵多少都寫 01/21 18:36
515F→ : 死的 你也不可能一般獎勵容積去超過海砂屋危樓的 01/21 18:36
516F→ : 所以容積要全面調高不是那麼容易 01/21 18:37
517F→ : 其實不會 真的大放送 重建的比例一定高啊 01/21 18:37
518F→ : 人貪心永遠不足 但會怕錯過就拿不到 01/21 18:38
519F→ : 條件不錯 大部分人的都會答應 問題就是很難條件不錯 01/21 18:38
520F→ : 理性的人才會這樣思考,我只能這樣說! 01/21 18:40
521F→ : 對,鄰居要的條件就是什麼都要,就不出錢, 01/21 18:41
522F→ : 什麼都吃,就不吃虧 01/21 18:41
523F→ : 都更不出錢應該算基本條件 很少有人自己願意出的 01/21 18:42
524F→ : 但就是這樣所以很難條件不錯 01/21 18:42
525F推 : 不出錢的情況應該是沒辦法一坪換一坪吧,所以這時土 01/21 18:43
526F→ : 地持分就重要了。 01/21 18:43
527F→ : 看現況容積用掉多少 然後看房價 01/21 18:43
528F→ : 我買都會先看可不可能換到30坪以上,不然阻力太大… 01/21 18:43
529F→ : … 01/21 18:43
530F推 : 新房老房比接近2:1時都更誘因就很大了。 01/21 18:46
531F→ : 那是土地便宜的地方才會房屋折舊佔到一半 01/21 18:47
532F→ : 但土地便宜的地方 房價又不足以支持都更費用 01/21 18:47
533F→ : 容積調高要考慮 日照比率 還有交通容納量 要是亂調 就是從 01/21 18:49
534F→ : 停車場開始塞車 01/21 18:49
535F推 : 靜心中小學附近之前快2:1了,但這波老公寓狂漲又拉 01/21 18:51
536F→ : 近了@ @ 01/21 18:51
537F→ : 講實際非忠孝仁愛信義和平那種幹道 很適合整區炸掉 連路都 01/21 18:51
538F→ : 重劃那種 但是現在都 路大小不變 裡面三五棟弄一弄都更 還 01/21 18:51
539F→ : 是繼續四米巷道 慢性死亡 01/21 18:51
540F→ : 我老家的條件,自己出錢危老最有利,年輕人都願意, 01/21 18:52
541F→ : 老人都唉唉叫 01/21 18:52
542F推 : 我剛買的一側12米一側8米,窄巷要更太難了 01/21 18:54
543F推 : 重劃區便宜治百病就一堆40歲左右的去買來自住通勤啊 01/21 18:57
544F→ : 缺點就是通勤,累的時候真的受不了 01/21 18:58
545F→ : 然後收入有沒多好 所以15年後就高度老人臭出現 01/21 18:58
546F→ : 收入夠的人是完全不想通勤的 01/21 18:58
547F→ : 覺得不夠大就買兩間 01/21 18:59
548F→ : 小的買一間 不用通勤 假日去住大的 01/21 18:59
549F→ : 這種模式的話 那個 假日宅 附近 買店面的都吃屎 01/21 19:00
550F→ : 要炸, 請從我家炸起XD 01/21 19:01
551F→ : 都更不出錢很正常啊 01/21 19:01
552F→ : 台北會劃一些區域是限制改建 改建要報市府核准的 通常就是 01/21 19:02
553F→ : 還有一堆便宜治百病又蓋一堆小坪數的 那個 真的未來 01/21 19:02
554F→ : 城中城等級 01/21 19:02
555F→ : 避免單獨或幾間重蓋 結果巷道沒有改善 01/21 19:02
556F→ : 住工寮很棒? 01/21 19:02
557F→ : 不過也是只有少數特別需要整治的地方才會有 01/21 19:03
558F→ : 比較貴的地段 就算巷子很窄 市府也不太會指定 01/21 19:03
559F→ : 如果是真的工寮還會有人整理,因為對於利多福利 01/21 19:03
560F推 : 便宜治百病容易有天花板 01/21 19:07
561F→ : 通勤的費用是會成長的 過去的時間比較貴 01/21 19:07
562F→ : 等地震比較有機會了 東京大轟炸 芝加哥大火 台北都沒機會 01/21 19:41
563F→ : 不過I 大不是有親戚開事務所 你剛好住一樓 要不要請他跑一 01/21 19:43
564F→ : 下程式 簡單擴柱一下 再打幾個斜撐 01/21 19:43
565F→ : 每晚都有機會,因為夢裡什麼都有,哈哈 01/21 19:44
566F→ : 這樣不是更等不到都更了嗎 01/21 20:48
567F推 : 太難得了,有人居然開竅了 01/21 21:04
568F→ : 開竅後自己再回去看之前跳針的火災那篇吧 01/21 21:04
569F→ : 如果看懂,再進階去看資料不宜逕行評估所得那篇 01/21 21:05
570F→ : 看看有沒機會全部暢通,保證舒爽 01/21 21:05
571F→ : 1件歸1件拉,我XX就是國稅局官員,我每周要跟她吃3次飯耶 01/21 21:54
572F→ : 能不能評估所得要看你要評估trend,還是絕對值... 01/21 21:56
573F→ : IBIZA哥也不知道總支出-經常支出=資本支出,認錯就好啊... 01/21 22:02
575F推 : 恩...原文寫的很好。沒想到推文戰況激烈...但應該也是可以 01/22 00:24
576F→ : 學到不少東西~ 01/22 00:24
577F→ : 其實中南部我也是只敢選基期低、有就業或重要建設題材、靠 01/22 00:26
578F→ : 近市區的重劃區。太跳的那種實在是不敢碰阿... 01/22 00:27
579F→ : 市區有些機能實在是郊區、外圍不可能重現複製而可替代的。 01/22 00:28
580F→ : 人口下降,就算都市化持續進行,政府也不是想弄個學區、醫 01/22 00:30
581F→ : 院或其他就能隨便蓋的。現在房市暢旺,但要居高思危,還是 01/22 00:30
582F→ : 有可能反轉讓炒作區域掛掉... 01/22 00:30
583F推 : 推樓上,我也是這樣想 01/22 12:37