1F推 : 學到了 11/27 03:16
2F→ : 可以說諸葛亮戰術層面善於用奇但在戰略層面不敢用奇嗎？ 11/27 03:18
算是吧，他都能埋伏殺死敵方追擊的主將了，應該也不能說是毫無應變能力
只是戰略上因為顧忌後果所以一直是比較少冒險
(但是要注意第一次北伐也是有聲東擊西的策略，也差點就成功截斷庸涼了)
3F推 : 1.孔明派魏延等在鹵城大破司馬懿 可算孔明的鍋的話 那赤壁 11/27 03:28
4F→ : 孫權派周瑜而大勝 也能算孫權打爆曹操 2.鹵城張郃"攻王平， 11/27 03:30
諸葛亮在前線啊，孫權在赤壁是在前線嗎？我不太確定，如果是的話，我覺得就算
5F→ : 也不是戰略不用奇吧, 因為北伐能走的路線就那幾個而已 11/27 03:30
6F→ : 魏軍又龜守不出, 戰略上也沒什麼奇招可以用 11/27 03:31
7F→ : 平堅守不動，郃不能克"(三國志王平傳) 沒有打爆 3.鹵城獲甲 11/27 03:31
8F推 : 真的好想知道古代人是怎麼指揮變陣的 11/27 03:32
9F→ : 又不是現代有無線通訊，也不是滑鼠點一點就自己跑過 11/27 03:32
主要就旗號和樂器，其實一直到19世紀初東西方能用東西都差不多
10F→ : 感覺現場調動指揮大部隊實在不是件容易的事 11/27 03:32
11F→ : 首3000級等戰果 對兵力優勢甚大的魏國 其實傷害不多 11/27 03:33
斬首不是死傷人數，而且死傷的是誰和怎麼死的更重要，我覺得這樣來看不準確
同理，古斯塔夫在Alte Veste或許只死了一千人，但是對他的十七萬大軍來說也不能因此
說只是小挫敗，因為這場「小敗」導致部隊素質下降以及他在呂岑戰死
12F→ : 一直要孔明用奇一直忽略巴蜀地形限制跟國力本錢差距 11/27 03:38
13F→ : 更重要的是對手從曹真到司馬懿都不是白痴讓你隨便打 11/27 03:39
14F→ : 第一次北伐的奇已經是極限了 11/27 03:39
15F→ : 5."郭淮費曜等徼亮,亮破之" 對照三國志魏延傳 執行的是魏延 11/27 03:41
16F→ : 那原po你怎知"死傷的是誰和怎麼死的" 而妄下打爆的斷語？ 11/27 03:43
很簡單，按常理判斷，如我舉的Alte Veste戰役一樣，攻堅的必定是野戰精銳，
遑論若當真是繳獲玄鎧五千領、角弩三千一百張，那魏軍必然是損失不少精銳士兵
另外三國志原文就說大破之了......
17F→ : 諸葛亮打贏戴陵和費曜是在上卦割小麥的時候 11/27 03:46
18F→ : 陳壽評孔明"應變將略，非其所長"之下在前線打爆司馬懿機率? 11/27 03:46
19F→ : 之後再率軍退到鹵城派魏延吳班高翔破司馬懿 11/27 03:47
20F→ : 所以兩者都是諸葛亮指揮的 11/27 03:47
21F推 : 唔，jimmy大你是要說馬鞍還是馬鐙... 11/27 03:51
是我殘了XD，改了
22F→ : 應變將略非其所長的諸葛亮 指揮打爆"或值人傑"的司馬懿.. 11/27 03:53
讀書不要只看片段字面意思，看前後文好嗎.....
23F→ : 喔 前後文是吧？"奇謀為短" 還是"忖己之長，未能兼有故也"? 11/27 03:58
24F→ : 陳壽原文的意思應該是, 內政治兵: 唯一神, 將略:SSR 11/27 03:59
25F→ : 然後或值人傑大概就SR, 還要加上眾寡不侔，攻守異體兩 11/27 04:00
26F→ : 個條件才擋得住.. 11/27 04:00
27F→ : 三國志的大破之是人家從數字而論 不是你死傷的是誰和怎麼死 11/27 04:01
從何而知？
還有你現在是承認魏軍大敗了嗎？
28F→ : 陳壽像是硬找一個諸葛亮沒成功的理由，要知道他是晉臣 11/27 04:02
29F→ : 陳壽找的理由很合理吧, "眾寡不侔，攻守異體"這兩個就 11/27 04:03
30F→ : 甚至寫太多蜀漢的好話還得謝個罪 11/27 04:03
31F→ : 是現在講到爛的魏蜀國力差距, 只是很多人無視這兩句 11/27 04:03
32F推 : 李靖:「史官鮮克知兵，不能紀其實跡焉」 11/27 04:04
33F→ : 一個能入武廟十哲的人，軍事哪可能弱到哪去 11/27 04:04
34F→ : 李靖都直接嗆陳壽懂個屁兵法了，還評價孔明 11/27 04:05
35F→ : 三國志原文根本沒寫"死傷的是誰和怎麼死" 看數字很難理解？ 11/27 04:05
真是無聊，不想回你了，你開心就好
36F→ : 對啊 李靖直接噴陳壽不懂軍事怎麼不說一下 11/27 04:05
37F→ : 不過我個人認為部分是陳壽晉臣身分下的春秋筆法 11/27 04:07
38F→ : 我一開始推文是講對兵力優勢甚大傷害不多 怎不說晉書魏軍追 11/27 04:09
39F→ : 擊破(蜀軍)之，俘斬萬計" 哪個對整體傷害比較大？ 11/27 04:10
40F→ : 晉書那段可信度很低啊，蜀漢真的輸這麼慘 11/27 04:11
41F→ : 諸葛亮有沒有什麼其他戰績 足以證明他比陳壽懂兵法?沒有啊! 11/27 04:12
42F→ : 諸葛亮事後不可能無動於衷，論功行賞 11/27 04:12
43F→ : 還沒寫張郃死亡，內容跟其他史書矛盾 11/27 04:13
44F→ : 晉臣還對諸葛亮稱讚一堆 原來司馬懿贏了 只因"天命有歸"XD 11/27 04:14
45F→ : 司馬懿真的贏也不會乖乖退軍，之後當烏龜 11/27 04:15
46F→ : 之後諸葛亮也不可能三年就發動第五次北伐 11/27 04:17
47F→ : 諸葛亮是陣法專家我信 但連一個陳倉都攻不下 說他很懂兵法? 11/27 04:18
48F→ : 放大絕OK啊！等你想清楚再上來捧孔明 11/27 04:19
49F→ : 首先古代攻城打個一年半載是非常正常的 11/27 04:19
50F→ : 可信度哪裡低了？魏明帝事後可是有你所謂論功行賞的唷 11/27 04:20
51F→ : 陳倉總共就打一個月而已，而且也不是全力打 11/27 04:20
不用浪費時間回槓精，反正坐等三國板哪位真的大神出來講話就好
至於如果攻城失敗就叫做不懂兵法，Lennart Torstensson都要哭死了
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/27/2021 04:24:53
52F推 : 早點睡了啦，放大絕都還沒說武廟十哲 怎不是選陳壽進去 11/27 04:20
53F→ : 真的早點睡了吧... 11/27 04:21
54F→ : 因為目的是響應東吳的北伐，東吳不打後蜀漢也不打了 11/27 04:21
55F→ : 看你自問自答就夠尷尬了凌晨4點還真的要討論孔明哪裡贏 11/27 04:21
56F→ : 你拿陳倉說嘴證明你根本什麼都不懂 11/27 04:21
57F→ : 陳壽喔?三國討論那麼久我還真沒看過把陳壽孔明放一起比 11/27 04:22
58F→ : 兵法，就當後面那些名將君王討論孔明兵法都瞎聊好了 11/27 04:23
59F→ : 應該討論陳壽兵法的 11/27 04:23
60F→ : 補一句好了 其實東漢末~西晉這段的史料 大部分史學家 11/27 04:23
61F→ : 攻城不容易 不需要你提醒 這只是要你認清諸葛亮"未能兼有" 11/27 04:23
62F→ : 其實會把要看的每一段 每個史書拉出來嘗試對照 11/27 04:24
63F→ : 因為這段史料上的問題在於每個史書都有沒寫詳細的地方 11/27 04:24
64F→ : 武廟這種完全主觀的東西 也敢嘴 笑死 11/27 04:25
65F推 : 拿著陳壽當令箭笑人武廟主觀 想一想在說話啦 11/27 04:26
66F→ : 就說叫你早點睡了，陳壽比孔明三國版戾氣重一點早噴爛 11/27 04:27
67F推 : 笑 11/27 04:27
68F→ : 放大絕還不夠 開始針對人身了 "未能兼有"可以被歪成"不懂"? 11/27 04:28
69F推 : 又把陳壽請出來惹，哀這種完全主觀的東西>< 11/27 04:29
70F→ : 評價武廟十哲這些人不知道有沒有打過仗 沒比陳壽強吧 11/27 04:30
71F→ : 更正一下，是東吳被魏國打(石亭之戰) 11/27 04:30
72F→ : 陳倉那次 諸葛亮使盡一堆辦法 到後來"無計" 何況還有時間壓 11/27 04:33
73F→ : 力 得趕在援軍來前攻下 這樣你說會沒全力打？ 11/27 04:34
74F→ : 在歷史群組不准人吵架 居然輕易的換身份就換了立場 11/27 04:35
75F→ : 只帶一個月的糧食圍城叫全力喔，我也去睡了 11/27 04:35
76F→ : "武"廟 不是只有前線作戰 補給也很重要 這點孔明很強沒錯 11/27 04:38
77F→ : 沒有後勤支持 再強軍武也枉然 但不代表包山包海的強 11/27 04:40
78F→ : 行軍不是打電動 不全力攻城 是會白白浪費所耗之糧與人力的 11/27 04:44
79F→ : "東吳不打後蜀漢也不打"??那年代是有GPS定位 還是視訊連線? 11/27 04:49
80F→ : 3國志只寫糧盡而還沒寫只帶1個月糧食 那地形本來就補給不易 11/27 04:56
81F→ : 比主觀 後面那些名將君王較當代的陳壽更有說服力評孔明是吧 11/27 04:59
82F推 : 你可以再開一篇 11/27 06:10
83F推 : 你到底在說什麼鬼話 什麼叫如何證明孔明比陳壽懂軍事 哈 11/27 06:11
84F→ : 囉 一個是史官從沒帶兵打仗 一個是帶兵打仗有實績的人 如 11/27 06:11
85F→ : 果諸葛被你講的像村夫 那還能把司馬懿打到龜著不敢出來？ 11/27 06:11
86F→ : 張郃怎麼死的？說啊 11/27 06:11
87F→ : 司馬懿是被魏明帝下令龜起來 麻煩史書看熟再來回文 11/27 06:13
88F推 : 諸葛亮只差沒跪著求司馬懿出兵了 司馬懿直接拿魏王的話 11/27 06:13
89F→ : 壓住底下想出兵的將領 對面只是個國家資源不到魏國十分 11/27 06:13
90F→ : 之一的小國軍隊耶 11/27 06:13
91F→ : 孔明有什麼前線打仗的實績 說啊 11/27 06:14
92F→ : 然後魏王為什麼要下令司馬懿龜著 資源兵力完全都是魏佔優 11/27 06:14
93F→ : 勢 告訴我為什麼魏不打？ 11/27 06:14
94F→ : 張郃是誰的部隊打贏的 你先回答我 11/27 06:15
95F→ : 張郃是被司馬懿強迫追擊而死 不是孔明算的準好嗎 11/27 06:17
96F→ : 因為魏帝知道蜀軍補給不易 這個曹操打張魯已經證明過了 龜 11/27 06:18
97F→ : 起來就穩贏 11/27 06:18
98F推 : 欸不是所以你先回答我哪個部隊殺的 你覺得張郃是廢咖？ 11/27 06:18
99F→ : 所以可以在追擊諸葛部隊的情況下 被擊殺？ 11/27 06:18
100F→ : 龜起來是魏國在耗損國力 你真的認真覺得能打贏 魏國還龜 11/27 06:19
101F→ : ？ 11/27 06:19
102F→ : "時朝廷以亮僑軍遠寇,利在急戰,每命帝持重,以候其變"(晉書) 11/27 06:23
103F→ : 原來龜起來 就不會耗損蜀的國力?還是你認為蜀國力比魏強大 11/27 06:24
104F→ : 還是你認為張郃乖乖受死 都不會反擊？所以"俘斬萬計"(晉書) 11/27 06:26
105F→ : 且魏帝在三國志的論功行賞 兜不起來？ 11/27 06:26
106F→ : 打不贏所以龜有啥奇怪，知道誰是費邊嘛 11/27 06:27
107F推 : 喔對了李靖大概也沒有陳壽和你懂軍事吧 11/27 06:28
108F→ : 對面小國國力可能不及我十分之一 然後一直挑釁我還不打？ 11/27 06:29
109F→ : 《晉書》「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴， 11/27 06:30
110F→ : 輒不及事機。」 11/27 06:30
111F→ : 你最愛的晉書 諸葛這個廢咖居然連魏國守邊境的都退不了 11/27 06:32
112F→ : 要是派陳壽他老爸肯定可以直接打到曹丕哭出來 11/27 06:32
113F推 : 因為你的理論是陳壽比諸葛村夫懂軍事嘛 那他老爸都隨軍出 11/27 06:34
114F→ : 征肯定更懂 結果竟沒獨自領軍作戰的經歷 大概是諸葛村夫 11/27 06:34
115F→ : 害怕陳他老爸鋒芒太露 所以只讓他跟著廢咖馬謖吧 11/27 06:34
116F→ : 凡事不能只看一面 張郃固然強 但蜀軍畢竟本身也死了很多人 11/27 06:34
117F→ : 魏國精銳是中軍 不是邊軍 搞清楚魏的軍制再來嘴吧XD 11/27 06:36
118F推 : 居然要大家證明一個帶兵出征對面不敢應戰的軍事奇才和一 11/27 06:36
119F→ : 個沒帶兵過的史官的懂軍事 這跟講馬謖盡心盡力的有87%像 11/27 06:36
120F→ : 陳壽老爸隨軍出征的依據在哪？腦補也要有個限度ok 11/27 06:36
121F→ : 你沒看懂我的意思吧 如果諸葛真如村夫 魏國需要她啊精銳 11/27 06:37
122F→ : 部隊？你知道你在打自己臉 11/27 06:37
123F→ : 她啊是贅字 11/27 06:38
124F→ : 敢公然違抗皇帝命令 應戰很好啊！我還能說什麼呢:P 11/27 06:38
125F→ : 你先回答我陳壽老爸的從軍經歷吧！說過的話就要負責 11/27 06:39
126F推 : 《晉書歲笆媔ゥn：「（陳）壽父為馬謖參軍，（馬）謖為 11/27 06:40
127F→ : 「（陳）壽父為馬謖參軍，（馬）謖為諸葛亮所誅，（陳） 11/27 06:41
128F→ : 壽父亦坐被髡」。 11/27 06:41
129F→ : 出自晉書 還是參軍不是隨軍出征？在蜀國坐辦公室？ 11/27 06:41
130F→ : 我還以為你晉書很熟耶 11/27 06:41
131F→ : 一般追擊戰可是攻方最開心的時候 可是魏國沒人敢追擊 11/27 06:41
132F→ : 孔明 11/27 06:41
133F→ : 我覺得他講出快證明諸葛比陳壽懂軍事 就已經讓人火大了 11/27 06:42
134F→ : 陳壽是沒必要懂軍事的史官 事實就是孔明強項不在前線 他忠 11/27 06:43
135F→ : 實記載下來罷了 11/27 06:43
136F→ : 如果孔明軍事不強為何魏軍不追擊呢 請解釋一下 11/27 06:43
137F推 : 不是 要人負責講出來 講完了怎麼轉移話題 11/27 06:44
138F→ : 孔明前線指揮不強司馬懿早就出兵打爆他惹 11/27 06:44
139F→ : 哪可能會選擇龜起來 11/27 06:44
140F推 : 欸 改變論點了耶 不需要證明諸葛比陳壽懂軍事了嗎？所以 11/27 06:45
141F→ : 陳壽到底有沒有比諸葛懂？妳可以回答我嗎 11/27 06:45
142F→ : 一個沒必要懂軍事的史官評價孔明叫忠實紀錄 了解 11/27 06:45
143F→ : 是不是忽然發現陳壽老爸被剃頭有點嚇到 嘴人熟讀史書哈 11/27 06:46
144F→ : 不好意思 你最愛的馬謖 "以謖為參軍，每引見談論，自晝達夜 11/27 06:46
145F→ : 。襄陽記曰:建興三年，亮征南中，謖送之數十里" 原來參軍 11/27 06:46
146F→ : 每次出征必出遠門啊 11/27 06:46
147F推 : 忠實個屁 他連隨隊出征都沒有 他有親眼看到諸葛打仗？忠 11/27 06:46
148F→ : 實 我呸 武廟十哲你說是主觀 史書記載就不主觀？ 11/27 06:46
149F→ : 樓上幾個要不要去查一下 "送之"的中文解釋？ 11/27 06:47
150F→ : 不要亂扣帽子 我他媽一點也不喜歡馬謖 我也從沒說過 11/27 06:47
151F→ : 回z大我還那晉書說喔 他最愛引用的晉書 11/27 06:48
152F推 : 你想久一點在回啦，難到參軍一輩子做辦公室 還被剃頭喔 11/27 06:48
153F→ : 回z大 史書只有晉書有參考價值哦 11/27 06:49
154F→ : 也不是一輩子都出門隨軍 11/27 06:50
155F→ : 陳壽老爸隨馬謖出征大敗被治罪 這是史實 11/27 06:50
156F→ : 你用的時候就有參考價值，別人用的時候就被質疑 11/27 06:50
157F→ : 就跟你引用陳壽可以用爽 別人用武廟十哲要被嘴主觀 11/27 06:50
158F推 : 諸葛村夫最大的錯就是沒讓陳他爹當將領領軍作戰啦 不然 11/27 06:51
159F→ : 歷史就會多個中興大漢的軍神了 11/27 06:51
160F→ : 如果史官一定要隨軍打仗才能寫史書 那一堆戰史都不可信了 11/27 06:51
161F→ : 參軍就以前將軍的幕僚 當然會跟著出征 11/27 06:52
162F→ : 包括射殺張郃 也不可信了呢 11/27 06:52
163F→ : 紀錄戰史和史官個人對他人評價有甚麼關係? 11/27 06:52
164F→ : 陳壽早被司馬炎嘴過把孔明寫太差惹 11/27 06:53
165F推 : 你就知道你的忠實紀錄有多麼不可信 11/27 06:53
166F→ : 信他紀錄的事件就要相信他對別人的評價喔?綑綁銷售? 11/27 06:53
167F→ : 喔 那馬謖送行孔明南征南蠻 敢情還會分身術是吧 11/27 06:53
168F→ : 歷史事實和歷史解釋是兩回事啦 11/27 06:53
169F→ : 你以為參軍只有一個嗎…… 11/27 06:53
170F→ : 又敢提張郃 來啊 張郃是不是廢咖被一個前線作戰能力差的 11/27 06:54
171F→ : 村夫擊殺 真的廢到不行 11/27 06:54
172F→ : 而且有時候各家的紀錄還會不同，你愛當聖經用你家的事啊 11/27 06:54
173F→ : 魏國沒有將領敢追擊阿亮 這是怎麼回事 11/27 06:54
174F→ : 紀錄戰史和史官個人對他人評價有甚麼關係?..這句你要去問某 11/27 06:55
175F→ : t啊 是他在強調要隨軍才能評價 內訌了喔 11/27 06:55
176F→ : 他最愛用的晉書 被怎麼評價 不知道有沒有去查 11/27 06:55
177F→ : 內鬨你頭，拿著陳壽評價當令箭不是你?失億嗎? 11/27 06:55
178F→ : housei怎麼不解釋魏國不敢追擊阿亮的原因 11/27 06:56
179F→ : 還可以扯到陳壽軍事不輸孔明的不是你嗎?雙重人格? 11/27 06:56
180F→ : 哈哈哈又我了 有個人當初要大家證明諸葛亮比陳壽懂軍事 11/27 06:56
181F→ : 參軍好幾個 但某人主張參軍肯定隨軍主征耶 11/27 06:56
182F→ : 戰爭最能刷功勞的就是追擊戰 結果魏國不敢打？ 11/27 06:56
183F→ : 照這個人的邏輯陳壽比諸葛懂 那我說陳他爹是馬謖參各位 11/27 06:57
184F→ : 肯定更懂 請問這邏輯有沒有問題 11/27 06:57
185F→ : 然後現在緊咬著參軍沒有隨軍出征 ok好喔 11/27 06:57
186F→ : 陳壽老爸隨軍征是史實 housei怎麼說？ 11/27 06:57
187F→ : 某w 爬文很難？已經貼過是魏帝下令不准攻擊蜀軍 還是追擊不 11/27 06:58
188F→ : 算攻擊？ 11/27 06:58
189F→ : 所以為什麼下令啊，怕自己贏的太快所以不攻擊喔? 11/27 06:59
191F→ : 光這句我就覺得現在跟他吵是浪費時間 11/27 06:59
192F→ : 魏帝為何會下令不許攻擊？這可是殲滅對方的最佳機會耶 11/27 07:00
193F→ : ？ 11/27 07:00
195F→ : 不看晉書看三國志ok啊 三國志也有說不准進攻蜀軍 更有提到 11/27 07:01
196F→ : 魏帝獎賞張郃死那一次的魏軍 11/27 07:01
197F→ : 光是讓他說出史官不用懂軍事 讓他承認諸葛軍事比陳壽強 11/27 07:02
198F→ : 我覺得我就已經成功了 11/27 07:02
199F→ : 三國志寫的清清楚楚：詔宣王：「但堅壁拒守以挫其鋒，彼進 11/27 07:03
200F→ : 不得志，退無與戰，惚h糧盡，虜略無所獲，則必走矣。走 11/27 07:03
201F→ : 而追之，以逸待勞，全勝之道也。」 11/27 07:03
202F推 : 我只覺得他叫你負責講陳壽老爸 講完談別的話題很好笑 11/27 07:04
203F→ : 亂碼是"久停則" 11/27 07:04
204F推 : 他懂晉書我不懂嘛 剛好被我嚇打誤撞找到陳他爹被懲處的 11/27 07:05
205F→ : 紀錄 11/27 07:05
206F→ : 瞎 11/27 07:05
207F→ : 我比他更不懂史大概就跟諸葛比陳壽更不懂兵法一樣吧 11/27 07:05
208F→ : 我也覺得腦筋停留在參軍必隨軍的認知 更好笑 11/27 07:06
209F→ : 不懂參軍沒必要每次都隨軍 而說自己不懂史 這個邏輯很可以 11/27 07:08
210F→ : 喔 11/27 07:08
211F推 : 你可以乾脆回一篇 11/27 07:08
212F→ : housei就承認陳壽老爸是以參軍身份出征吧 11/27 07:08
213F→ : 對了 housei說明為何魏國皇帝下令不許追擊 11/27 07:09
214F→ : 參軍不用隨軍出征啦 他大概是用無線電跟馬謖討論怎麼守 11/27 07:09
215F→ : 街亭吧 11/27 07:09
216F→ : 了嗎 11/27 07:09
217F→ : 陳壽他爹被懲處=必定隨軍？誤打誤撞也不是這樣吧 11/27 07:09
218F→ : 參軍要幹的事可多了 不是只有前線 後勤很重要都不曉得喔 11/27 07:10
219F推 : 也是，可能辦公室做一做阿亮忽然就剃他頭 難怪陳壽不爽 11/27 07:10
220F→ : houei沒注意到自己拿出來的東西裡皇帝沒有阻止追擊嗎 11/27 07:11
221F→ : 結果魏軍還是不敢追xddd 11/27 07:12
222F→ : 都有可能啊 不隨軍 陳壽兵法不下孔明 萬物皆有可能 11/27 07:12
223F→ : 三國志就寫不只一位蜀漢參軍要"署府事" 你要硬拗是上前線？ 11/27 07:13
224F推 : 好啦好啦負責後勤的結果前線失敗也算在他頭上 諸葛真不愧 11/27 07:14
225F→ : 是村夫 亂懲罰 11/27 07:14
226F→ : houei:是皇帝說不准追 但拿出的證據裡皇帝並沒有租止 11/27 07:15
227F→ : 無論官階 搞後勤出事情一樣要懲處 難道參軍有免死金牌？ 11/27 07:15
228F推 : 不是欸 就說有可能了還不行喔 11/27 07:15
229F→ : 李嚴表示： 11/27 07:15
230F→ : 而且還沒有解釋為何皇帝說不能追擊 11/27 07:16
231F→ : 陳壽他爸搞後勤出事又是哪條世界線的?而且怎麼確定後勤? 11/27 07:16
232F→ : 街亭那次的敗因也不是後勤在搞啊 11/27 07:17
233F推 : 他就說參軍不隨軍出征 也有可能是負責後勤 ok好喔 11/27 07:17
234F→ : 所以為什麼陳他爹被懲處 王平不用 王平可是徹徹底底史書 11/27 07:18
235F→ : 記載隨軍出征喔 11/27 07:18
236F→ : 是w先說"戰爭最能刷功勞的就是追擊戰 結果魏國不敢打？" 11/27 07:18
237F→ : 從有可能忽然就變成確定是後勤在討論了，太狠了吧 11/27 07:19
238F→ : 所以魏國追擊啦 11/27 07:19
239F→ : 然後張郃就死掉啦 魏軍追擊大敗 11/27 07:20
240F→ : 我什麼時候"確定"了 只是列舉其中一種情況 11/27 07:20
241F→ : 被阿亮狠狠修理了一頓修理 11/27 07:21
242F→ : 修理了一頓 11/27 07:21
243F→ : 魏軍追擊 "破之，俘斬萬計。天子使使者勞軍，增封邑" 11/27 07:21
244F→ : 難怪魏國不敢追擊 每追必輸 11/27 07:21
245F→ : 王平鳴鼓自持 沒像馬謖違孔明命令 11/27 07:23
246F推 : 那陳他爹被處罰大概就是未隨軍出征吧 11/27 07:24
247F→ : 我等你證明張郃有自殺念頭 都不反擊的啦 11/27 07:24
248F→ : 被處罰的可能性很多 你有能力就請證明是因為未出征 11/27 07:25
249F推 : 奇怪，那他隨軍出征被罰也是其他中一種情況啊 11/27 07:25
250F→ : houei提的記載是有問題的喔 因為阿亮沒多久又來了 11/27 07:25
251F→ : 阿怎麼列舉情況是列舉，別人說隨軍就是腦補 太狠了吧 11/27 07:26
252F→ : 好雙標欸，這人罵一罵自己也沒100%證據就當沒事 太狠了 11/27 07:27
253F→ : 你有砲我腦補 我反駁的嗎？平行世界裡的情境？ 11/27 07:28
254F→ : 你砲別人腦補啊，幹嘛自己砲完當沒事喔?? 11/27 07:28
255F→ : 死了將領還會獎賞就更奇怪了 沒被連坐就不錯了 11/27 07:29
256F→ : 不懂阿亮沒多久又來是指？ 11/27 07:29
257F推 : 起床喝個水看到有人支離破碎的胡言亂語 11/27 07:29
258F→ : Houei: 陳壽老爸隨軍出征的依據在哪？腦補也要有個限度 11/27 07:29
259F→ : 看不懂我不反對你砲我不腦補 我也沒辦法了(攤手 11/27 07:30
260F→ : 還是這段話別人控制你雙手打的 11/27 07:30
261F推 : 反正魏國就為一個不懂兵法的人龜了好幾年 嘻嘻 11/27 07:30
262F→ : "不"是多打 11/27 07:30
263F→ : 攤甚麼手，阿不就先砲人活該被砲== 11/27 07:31
265F→ : 本來很多事模稜兩可可以合理推測，就你最屌腦補罵最快 11/27 07:31
266F→ : 三國志·諸葛亮傳：亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍， 11/27 07:31
267F→ : 與魏將張郃交戰，射殺郃 11/27 07:31
268F→ : 砲完在說，哎呀 你也可以罵我 裝甚麼大方? 11/27 07:32
269F→ : 結論諸葛比陳壽更不懂兵法 11/27 07:32
270F→ : 難道還要我拿刀架你脖子 比你砲我腦補哦？ 11/27 07:32
271F→ : 逼 11/27 07:32
272F→ : 幹嘛，所以有人拿刀架著你逼你罵人腦補囉，嘴巴癢找藉口 11/27 07:33
273F→ : 三國志跟晉書的記載完全不同 11/27 07:33
274F→ : 好啦 某t沒肯定的證據證明陳壽他爸隨軍 這不是腦補 瞭解了 11/27 07:33
275F→ : 我不大方又愛腦補 爽了沒？ 11/27 07:34
276F→ : 亂罵人被人罵叫活該 怎麼了嗎?還是你討論喜歡罵人腦補? 11/27 07:34
277F→ : 爽了啊 早點認錯不就沒事了，吵那麼久幹嘛 知錯認錯好事 11/27 07:34
278F→ : 共同創造和諧友愛討論環境，平安喜樂知福惜福 您好~早安 11/27 07:35
279F→ : 殺張郃之後隔三年又北伐 對照前兩次北伐 算比較久了 11/27 07:36
280F推 : 就說陳他爹被懲處是沒有隨軍 這樣又要扯到我說陳他爹他隨 11/27 07:36
281F→ : 軍出征 我不是像你一樣改變論點了嗎 11/27 07:36
283F→ : 所以陳壽是不是比諸葛懂兵法？ 11/27 07:37
284F→ : 別忘記23次的規模很小 11/27 07:39
285F→ : 總之跟腦補的我爭下去沒意思 感謝z大給我台階放大絕XD 11/27 07:40
286F→ : 魏國軍師戰後有言：明年麥熟，亮必為寇 11/27 07:40
287F→ : 我指的是第一次和第二次喔 11/27 07:40
288F→ : 明明斬首萬人 卻認為阿亮明年還會來？ 11/27 07:40
289F→ : 真正大規模的145次都是間隔3年 11/27 07:41
291F→ : 嗯你說的沒錯 11/27 07:42
292F→ : 晉書被質疑有吹捧司馬懿的嫌疑 11/27 07:45
293F推 : 最後回一下熱情要我回一篇的t版友 三國板很缺水 要戰孔明的 11/27 07:45
294F→ : 話 歡迎去那邊哦(燦笑 11/27 07:45
295F推 : 不對 戰孔明的是你 我從沒戰過他 我什麼咖憑什麼戰他 11/27 07:48
296F→ : 所以斬首萬計的記載是有問題的 11/27 07:48
298F→ : 斬首萬計是真的早就被晉人吹爆了，哪可能只有晉書四字 11/27 07:52
299F→ : 魏漢兩國的後續反應也根本不像魏國大勝的樣子 11/27 07:54
300F推 : 老實說我被一個腦補的人說我腦補 還腦補我想戰孔明 心情 11/27 07:54
301F→ : 有夠阿雜 還是去吃早餐了 11/27 07:54
302F推 : 可是在漢朝時就有馬鐙了啊 11/27 08:06
303F推 : 真虧你們願意陪一個邏輯堪憂的北七玩那麼久 11/27 08:07
304F→ : 你們人也太好還陪他盧一個晚上一直不斷耐心回覆他== 11/27 08:17
305F推 : 笑死 連是其對手魏晉的史書或紀錄都在吹諸葛亮 你 11/27 08:20
306F→ : 不信蜀的紀錄就算了 連對手都在吹的也不信？ 11/27 08:20
307F推 : 請問三才五行八法是說什麼?可否詳解? 11/27 08:23
308F推 : 一堆論點前面的討論就被打臉了還敢拿出來老調重彈 11/27 08:30
309F→ : 有沒有在爬文阿 11/27 08:30
310F推 : 有種就發文阿，躲在推文推一堆算啥，呵呵 11/27 08:31
311F推 : 剛起床沒多久就看到又有亮黑在那邊等著被打臉 11/27 08:37
312F推 : 諸葛亮可以跟司馬懿打兩次沒被打死應該是懂兵法的吧 11/27 08:38
313F→ : 魏帝下令不準出擊是司馬懿去求(要)來的，這早就被証實了 11/27 08:38
314F→ : 孟達墳頭的草都不知道長多高了 11/27 08:38
315F→ : 還真以為司馬懿想打?他是最不想正面跟諸葛亮扛的人咧 11/27 08:39
317F推 : Houei怎麼一直在跳針阿 11/27 09:03
318F推 : 三才：天、地、人。五行：金、木、水、火、土。 11/27 09:08
319F推 : 古代戰爭比士氣 以寡擊眾的戰爭不少 11/27 09:28
320F→ : 袁紹陣營在官渡之戰內部為了繼承人已經搞得烏煙瘴氣 11/27 09:29
321F→ : 諸葛亮不敢冒險 是因為蜀國輸不起任何一次大敗 11/27 09:31
322F→ : 人口數量差太多了 一敗就很容易再起不能 11/27 09:31
323F推 : 反正他就是硬要鬼扯諸葛亮軍事不行嘛 11/27 09:35
324F推 : 是不是很愛翻案文章，看到啥都要硬嘴啊，整串都在跳 11/27 09:40
325F→ : 針== 11/27 09:40
326F推 : Houdini是不是看太多農場文章啊 一直跳針 11/27 09:48
327F→ : Houei 打錯 被自動選字陰了 11/27 09:50
328F推 : 如果真的諸葛亮不會打仗好了 那麼以司馬懿、陳泰、 11/27 09:51
329F→ : 郭淮為首的等等魏國名將 大概全部都是低能了 11/27 09:51
330F推 : 真的那麼有想法直接開一篇文章論述不就好了，一直在推 11/27 09:52
331F→ : 文底下跳針是要別人怎麼清楚了解你的觀點啊？ 11/27 09:52
332F→ : 還有那個張郃 笑死 追一個不會打仗的追到死 11/27 09:52
333F→ : ...有必要為了黑諸葛亮連帶黑這些名將武將嗎？ 11/27 09:52
334F推 : 不好說 但他不是只有黑 他也有捧陳壽 兵法高過諸葛耶 當 11/27 09:59
335F→ : 初沒列入武廟肯定是有黑箱 11/27 09:59
336F→ : 可能從古至今只有他認為陳壽兵法比諸葛強吧 11/27 10:06
337F推 : 陳壽先去跟司馬打一架沒死再說啦 11/27 10:08
339F→ : 我快笑死 可以加進簽名檔了這圖 11/27 10:45
340F推 : 跟一個腦癱在半夜討論那種農場觀點，你也真夠行 11/27 10:45
341F→ : 原來三國最強不世出智將是我陳壽 11/27 10:46
342F推 : 這種咖也能大談 11/27 10:58
343F噓 : 你們還真閒，陪一個拿一堆農場文來辯諸葛亮帶兵強不強 11/27 11:01
344F→ : 的槓精wwwww 11/27 11:01
345F推 : 有這種人在誰還想去三國板啊 11/27 11:07
346F推 : 某h好可憐 11/27 11:20
347F推 : 我有點好奇他有沒有在三國發文了 11/27 11:32
348F→ : 那個H開頭的就標準喜歡曲解史料的孔明黑而已。 11/27 11:36
349F→ : 李靖那句文組懂屁最適合放在他頭上。 11/27 11:37
350F→ : 就san板老人不見的主因 11/27 11:42
351F→ : 沒本事的早被曹魏或司馬給弄死了，還讓你六出祈山 11/27 11:44
352F推 : 我看了一下San板很多他的文耶 11/27 12:02
353F推 : 某人都說魏龜起來就贏 為何又一直拿此貶低孔明不諳軍 11/27 12:09
354F→ : 事 既然龜起來就贏 邏輯上來講你可以說能突破魏防線的 11/27 12:09
355F→ : 將領超強 但不代表無法突破的將領就是笨蛋 11/27 12:09
356F→ : 閉門不出讓敵軍在你家門前撒野 是不怕被讒言鬥掉？ 11/27 12:12
357F推 : 看到槓精就笑了XD 11/27 12:57
358F推 : 有問題的是，以漢朝軍械考古來看袁紹所謂的超重裝 11/27 13:21
359F→ : 到底多重裝... 11/27 13:21
360F→ : 更不用講缺乏鐵礦一直是漢朝的弱點 11/27 13:21
361F→ : 可憐啊，要戰諸葛亮拜託先把魏略晉書背景看熟最好在裴 11/27 13:59
362F→ : 松之駐看熟再來行嗎 11/27 13:59
363F→ : 你知道在三國攻城的勝率有多低嗎?就算有攻城器具也是 11/27 14:02
364F→ : 不精良，如果你細數三國攻城戰除了戰力懸殊 11/27 14:02
365F→ : 那陳倉戰來說嘴就覺得可笑，而且連魏略這種嚴重偏向魏 11/27 14:04
366F→ : 國的史書都說被孔明打倒出水了，還是你又要說晉書比魏 11/27 14:04
367F→ : 略可信 11/27 14:04
368F推 : 他覺得晉書比較可信 你看他都拿晉書來嘴 11/27 14:10
369F→ : 有人只看晉書 11/27 14:10
370F→ : 魔法晉書還有人信喔？比世說新語可靠度高一點 11/27 14:38
371F推 : 其實就是孔明不打風險太高的仗，他就是那種有把握掌 11/27 15:05
372F→ : 握所有人為因素的主帥 11/27 15:05
373F→ : 他不走高風險高報酬的路線，寧可少賺但穩賺 11/27 15:06
374F→ : 所以魏延子午谷、鄧艾抄陰平這種跟賭博一樣的戰略一定 11/27 15:07
375F→ : 會被他駁回 11/27 15:07
376F推 : 曹魏可以賭的起損失，蜀漢賭不起 11/27 15:21
377F推 : 你害我好想去買total war來玩 11/27 15:37
378F推 : 某h是智障吧wwwww 11/28 00:48