1F推 : 劉巴大概是劉備屬下之中唯一一個心不甘情不願做事的傢伙 11/27 02:07
2F→ : 這傢伙是很難得的超討厭劉備卻被命運捉弄到逃不開劉備...... 11/27 02:08
3F推 : +1贊同~演義把劉寫得太過頭了... 11/27 02:09
4F推 : 漢朝大鬍子是高官審美觀標配就是了，二哥美髯公是會讓 11/27 02:10
5F→ : 人眼紅的那種 11/27 02:10
6F推 : 你說你想要逃 11/27 02:10
7F→ : 張裕那種怪力亂神的我是覺得不怎麼信。 11/27 02:11
周群是光靠算命就能在三國志獨享個人傳的，然後張裕算命功力的評價還比他高
8F→ : 還有就是拋妻棄子很多次 11/27 02:12
9F推 : 雍茂史料只有一兩句就不講了，張裕根本是活該 11/27 02:12
10F推 : 是眼紅 還是臉紅 11/27 02:12
11F→ : 至於稱帝其實無可厚非，當時劉備不稱帝對集團而言是不 11/27 02:12
12F→ : 行的，只當個左將軍毫無號召力。 11/27 02:12
13F→ : 然後逃跑沒啥黑的，再不跑就要死了當然得跑 11/27 02:12
※ 編輯: o07608 (36.231.196.125 臺灣), 11/27/2021 02:14:45
14F推 : 劉備想救百姓 但他也知道自己很重要 就這樣死了大家 11/27 02:14
15F→ : 都沒救 11/27 02:14
16F→ : 祖宗劉邦當年還跟項羽說分我一杯羹（項羽當時把劉邦老 11/27 02:14
17F→ : 爸放在鍋裡做勢放火……）， 11/27 02:14
18F→ : 一開始不先跑還算仁義，後面不跑叫蠢蛋 11/27 02:14
19F→ : 稱帝之前已經自封漢中王啦 ^^ 11/27 02:14
20F推 : 嘴賤是該死，但不能真的給他死啊！這的確是大耳兒少數 11/27 02:15
21F→ : 幾件缺德代表作（另一件就是當面婊三姓家奴） 11/27 02:15
22F→ : 張裕算這麼準，怎麼不算算自己的下場 11/27 02:15
他有算啊，拿鏡子照自己看面相，算出以後會被處死，氣的把鏡子摔碎XD
23F→ : 你別說還真有算。 11/27 02:16
24F→ : 「又曉相術，每舉鏡視面，自知刑死，未常不撲之於地也 11/27 02:16
25F→ : 。 」 11/27 02:16
26F→ : 好，我錯了qq 11/27 02:17
27F推 : 想救百姓根想拉個墊背的...在戰場上!百姓很好用的 11/27 02:17
28F→ : 殺得好 遠方的神主牌不幹了(或被幹掉) 不接起來才 11/27 02:17
29F→ : 不過這種牽涉算命的我覺得只是敵國傳聞等級。 11/27 02:17
30F推 : 哪可能這麼準 後面湊出來的吧 11/27 02:17
31F→ : 動搖國本吧.. 11/27 02:17
32F→ : 嘴賤嘴到說劉漢一定死去，以劉備立場一定給他死 11/27 02:17
33F推 : 罰他300萬就好了嘛 11/27 02:18
34F→ : 這陳壽親筆寫的欸，還不是裴松之亂找資料附註的XD 11/27 02:18
35F→ : ㄟ 不是，都算到會出事了怎麼還不閉嘴 11/27 02:18
36F推 : 當面婊三姓家奴那算得上是啥缺德事，呂布要不是之前的事跡 11/27 02:18
37F→ : 算命的部分只能當傳聞啦 11/27 02:18
38F→ : 三姓家奴......我是劉備也會給他死 11/27 02:18
39F→ : 至少可以當作這類說法當時很盛行吧 11/27 02:18
40F推 : 這算是唱衰大漢吧 怪力亂神惑亂人心 勢力已經夠弱了 11/27 02:18
41F→ : 實在太差，怎會讓曹董聽了一下話就執意砍他 11/27 02:19
42F→ : 被傳這種流言整個人心就散了 11/27 02:19
43F推 : 張裕白爛no 11/27 02:20
44F→ : 不管他準不準 被當造謠唱衰國家 這一定逃不了的 11/27 02:20
45F→ : 更別說劉備當初接納呂布後，卻被他搞到困在小沛差點餓死 11/27 02:20
46F→ : 呂布必須死，但你別背後給了他希望，又當面親手推他下 11/27 02:20
47F→ : 地獄嘛 11/27 02:20
48F→ : 劉備不嘴呂布才奇怪吧 11/27 02:21
49F→ : 呂布搞到劉備失去根據地，甚至人吃人的煉獄 11/27 02:21
50F→ : 同記載來說劉備殺他理由就是危言聳聽啊。 11/27 02:21
51F→ : 劉備差點被三姓家奴害死過 我覺得算很客氣了 11/27 02:21
52F推 : 當時曹丕都代漢稱帝了 不稱帝難道要讓漢滅亡嗎 11/27 02:21
53F→ : 我猜可能史官故意編這個來強調上天注定 11/27 02:21
54F→ : 芳蘭生門，不得不除（就算是芬芳花卉，如果阻礙了道路 11/27 02:22
55F→ : 也只能除掉）。 11/27 02:22
56F推 : 那年代迷信天搖地動三公都要換人的，講這種話真的找死 11/27 02:22
57F→ : 陳壽本來就有在三國志裡多寫晉才是天命所歸的傾向。 11/27 02:23
58F推 : 張裕應該有唱衰 但絕對沒那麼準 11/27 02:24
59F→ : 所以這類記載確實有可能是為了強化劉備沒有天命才寫的 11/27 02:24
60F→ : ，說到底要是這傢伙那麼會算還有名，不可能只算過劉備 11/27 02:24
61F→ : 的事。 11/27 02:24
62F→ : 劉備稱帝明顯就是要延續漢室 而且是曹丕還沒篡位前就 11/27 02:27
63F→ : 打算這麼做 11/27 02:27
64F推 : 希望啥的那也是呂布自己一廂情願的啊，你自己就婊人在先了 11/27 02:27
65F→ : 還要寄望人家替你說好話保你，也太天真了吧 11/27 02:28
66F→ : 張裕還有幫鄧芝算命這樣 11/27 02:30
67F→ : 某種程度上，呂布是最相信劉備的人，他相信劉賢弟的仁 11/27 02:33
68F→ : 義是發自天性、最為真誠的，也相信劉賢弟最終還是會一 11/27 02:33
69F→ : 如既往的原諒並接納愚兄，然而劉備的背叛讓呂布心死了 11/27 02:33
70F→ : ，這是我讀到白門樓時覺得最悲慘的。 11/27 02:33
71F推 : 連現代都有地方不能亂講話了 你對劉備的要求也太高 11/27 02:33
72F推 : 劉不稱帝 漢朝就徹底消失了 這樣還有人敢罵 是找碴吧XD 11/27 02:34
73F→ : 劉備是能體諒某些人不得已的苦衷 不是真的白癡到連 11/27 02:35
74F→ : 搞事仔都能忍欸 11/27 02:35
75F推 : 我覺得第一個和第二個也沒什麼其實，我覺得有點硬要 11/27 02:38
76F→ : 呂布真的差一點點就搞到劉備家破人亡 就算救過一次劉備也不 11/27 02:40
77F→ : 能接受 11/27 02:40
78F推 : 還有其他可以黑的嗎 第1，2我都覺得滿合理的 11/27 02:41
你們別這樣，我找得很辛苦欸
79F推 : 要黑的話, 就是妻子如衣服吧, 跟呂布剛好相反 11/27 02:42
80F推 : 說真的1是百姓自願要跟他走的 他的軍隊還花在維持 11/27 02:45
81F→ : 秩序上 這件事本身他幾乎沒好處可言 那些百姓帶著 11/27 02:45
82F→ : 他也沒根據地可以收容 還容易變成弱點跟黑點 11/27 02:45
83F→ : 移靈之戰可以黑一下，打這場戰有很多政治考量 11/27 02:45
84F→ : 不單純是要替關羽報仇 11/27 02:45
85F推 : 劉備是不想殺太多人，又不是完全不殺人，要講情義也要看人 11/27 02:46
86F→ : 但我寧願相信劉備是想讓關羽死得暝目 11/27 02:46
87F推 : 反正我家族的女性都因為那句話對劉備很感冒 11/27 02:46
88F→ : 啊，呂布對劉備是有何情分、恩義可言?? 11/27 02:47
89F推 : 最壞的事蹟就這些簡直奇蹟，歷史骰幾千年骰出來的好人 11/27 02:47
90F推 : 2會亂民軍心，砍頭也算是合理處置 11/27 02:48
91F推 : 我自己對劉備最大的黑點就是劉封死的很可憐就是了 11/27 02:48
92F→ : 不過那也是沒辦法 11/27 02:48
93F→ : 劉備相信、接納過呂布一次的下場，就是差點在小沛被餓死 11/27 02:49
※ 編輯: o07608 (36.231.196.125 臺灣), 11/27/2021 02:50:23
94F推 : 妻子如衣服是演藝，史實劉備沒講過不要亂說 11/27 02:50
95F→ : 這還想要劉備再救呂布一次，那是真當劉備是傻了不成?? 11/27 02:51
96F推 : 也是, 我應該註明一下是三國演義的劉備 11/27 02:51
97F→ : 應該說古代女性權利小根本不叫黑，是社會常態 11/27 02:52
98F推 : 最相信劉備 結果背刺 還兩次 啥 呂布 那沒事 正常發揮 11/27 03:01
99F→ : 要說劉備的不光彩事蹟喔......背離曹操還有打劉璋也算可以 11/27 03:11
100F→ : 批評的地方吧 11/27 03:11
101F推 : 想問一下 所以郭嘉跟孔明誰比較猛阿 11/27 03:18
102F推 : 100%孔明 這沒什麼能比的 郭嘉你頂多能說他猜東西 11/27 03:22
103F→ : 猜比較準 11/27 03:22
104F→ : 這三個都很合理吧, 封建時代君主統治的正統性超重要的 11/27 03:22
105F→ : 放任別人質疑你統治基礎, 一被有心人利用就要打內戰了 11/27 03:23
106F→ : 劉備當初一直頂著皇室身分 這身分讓他可以不需要效 11/27 03:26
107F→ : 忠那些軍閥 所以指責他背離曹操那些軍閥不合情理 11/27 03:26
108F→ : 劉備身份只是個跟當時東漢皇室關係超遠的宗室子弟吧(祖上在 11/27 03:30
109F→ : 西漢武帝時代就失去貴族身份了)，跟劉協之間的親等搞不好有 11/27 03:31
110F→ : 25等以上 XD 11/27 03:31
111F推 : 可是劉協承認他是皇叔阿 你能拿他怎樣 11/27 03:34
112F→ : 那些軍閥名義上都是漢臣 他們是不可能要求劉備效忠 11/27 03:37
113F→ : 的 所以劉備到各地名義上都是合作 11/27 03:37
114F→ : 沒有吧？陳壽三國志+裴松之註裡哪來劉協認劉備為皇叔一事？ 11/27 03:37
115F→ : 親等不重要呀, 那時候又沒得驗, 重點是宣傳 11/27 03:38
116F→ : 比起幾百還上千年後自稱漢室後裔的, 劉備算超貼近了 11/27 03:39
117F推 : 這邊我不太確定正史有沒有正式承認了 不過至少明面 11/27 03:43
118F→ : 上從曹操開始沒人否定他的皇室身分 11/27 03:43
119F→ : 敵人沒做文章是劉備漢室血統的最有力背書 11/27 03:55
120F→ : 是不是皇叔不知道，但漢室血統應該沒啥問題 11/27 03:56
121F→ : 有問題敵人早就大做文章了，輪不到我們先質疑 11/27 03:57
122F推 : 那時後應該還是銅鏡 摔不碎摔不碎 11/27 03:59
123F推 : 推平衡 11/27 04:15
124F推 : 張裕真猛 11/27 04:30
125F推 : 不是，比起隔壁吳也差太多了吧XD 11/27 05:23
126F推 : 其實他那個漢室血統 中山靖王劉勝的後人是滿坑滿谷 11/27 05:51
127F→ : 漢朝傳了400年一堆枝葉 倒也不是什麼特別的優秀血脈 11/27 05:51
128F推 : 中山靖王一生子嗣八十多人，就是個播種機器，就算真的 11/27 06:59
129F→ : 只是托稱後人應該也不會有人質疑吧？ 11/27 06:59
130F推 : 當時短暫加入曹操門下不是有引薦給天子過嗎，有提到這層 11/27 07:15
131F→ : 血緣沒被否認就當默認了吧 11/27 07:15
133F推 : 努力找到可以黑的點XDD 11/27 08:34
134F推 : 始終覺得黑稱帝這件事很莫名其妙，漢帝就真的沒了， 11/27 09:03
135F→ : 不然還能怎樣 11/27 09:03
136F→ : 張裕是未來人? 11/27 09:55
137F推 : 說真的漢室已經被曹操架空的情況下不打下曹操怎麼可能復 11/27 11:04
138F推 : 打漢中贏啦 怎麼算出師不利? 11/27 11:04
139F噓 : 貶官是一回事，屠城被殺乃至夷三族又是另一回事 11/27 11:07
140F→ : 綜觀劉備乃至整個蜀漢政權，除了魏延這個倒霉蛋，連被 11/27 11:08
141F→ : 殺的都極少好嗎 11/27 11:08
142F推 : 劉巴我覺得很有趣 他在心不甘情不願的情況下 都可以隨手 11/27 13:13
143F→ : 幫劉備迅速穩定易主後造成經濟混亂的益州地區 那如果他 11/27 13:13
144F→ : 死心塌地的話會有多強啊 11/27 13:13
145F推 : 這個平衡對比其他人就更顯劉備的仁義 只有這些東西能 11/27 16:23
146F→ : 說嘴 11/27 16:23
147F→ : 黑漢中王還比較合理 大都知道這王號明顯想要帝位 11/27 17:02
148F推 : 劉不稱帝就自然對曹魏矮一頭 這對一生都以曹魏作假想 11/28 13:31
149F→ : 敵的劉備來說是不能接受的 11/28 13:31