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Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦?

作者 hamasakiayu (ayumi)
看板 Gossiping
時間 2017-06-03 23:45:12
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: :推 jia926: 請教一下原po 福島核電廠內部電源如果第一時間就用於灌水 06/03 22:01 :→ jia926: 是否可行? 06/03 22:01 :→ jia926: 還是控制系統直接設定連鎖 當內部電源剩多少時 直接灌水 06/03 22:02 :→ jia926: 就不用東電人為判斷? 06/03 22:03 :真的放棄正常的冷卻系統改用灌水的話必須持續不停的灌水, :或者至少要灌到冷卻系統復舊完成接手為止。 :不然只要停止灌水,衰變熱無法去除繼續累積,一樣完蛋。 :這又是很多擁核的盲點,他們大概只能思考到,萬歲,水灌進去了~~~~ :然後就沒了。 :就繼續拿福島當例子,就算是已經氫爆,爐心溶解之後, :還是必須不斷的灌水,而灌進去的水經過燃料棒後就變成被污染的輻射污水.... 是說灌水進去爭取到時間 開始進行復電→狀況解除
復電有困難 那就增加外部水源後爭取更多時間復電→狀況解除 是說你想到的,全世界核電廠已經都想到囉 東電福島是沒有第一時間廢爐搞到爐心熔解 我國有斷然處置措施 當然,你也可以無責任的說 反正斷然處置就是不會發生效用 我這邊對於這種言論 必須要誠實的說的確不是完全零可能 1.發生核電廠承受範圍以上的災變導致電廠全黑 2.所有廠內緊急備援電力都因為不明原因失效 3.獨立自動應變系統(印象中至少三個)也全部不能作動 4.斷然處置措施完全失效導致爐心融毀核災發生 5.到核災發生後還不肯放生水池水爭取時間 6.外部水源也不肯進場爭取恢復電力時間 7.最後福島核災在台灣重現 :推 kuninaka: 蓋滿火力又沒關係,都已經七成了 06/03 22:03 :推 togmogo: 擁核的人好像很喜歡把反核的都當成文組 扣帽子一流 06/03 22:04 :→ litcurler: 第一時間灌水就能救爐子阿 06/03 22:04 :噓 zzzaaa119: 再多個一成 我也大力同意 06/03 22:04 :推 ss59418ss: 看來下次台電要辦火電的公聽會時,最該擔心的是永和人 06/03 22:11 :推 togmogo: 現在核能占發電總量一成 火力占七成 如果要環保電力那要 06/03 22:14 :→ togmogo: 蓋幾座核電廠?蓋在那?災難應變措施?醫院sop人口疏散安 06/03 22:14 :→ togmogo: 置sop這些都弄好嗎 06/03 22:14 :http://img.ltn.com.tw/2012/new/apr/20/images/bigPic/600_126.jpg
:怎麼可能寫得出災難應變措施或者疏散計畫這種東西。 :這還只是三十公里,如果學美國說半徑八十公里.............. :http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110318/33256741/ :『 :美國稍早已通令日本境內所有美國人,應撤離福島第一核電廠方圓80公里的地區 :』 :台灣一旦發生核電廠事故,真的離滅亡不遠。 先不說提這東西的人在美國自己也被人批得亂七八糟 我想請問一下 日本實際上只有撤離到20KM 到30KM是呼籲撤離,並非強制(20 至30 公里的居民則採室內掩蔽或自願疏散) 那麼我想請問 方圓80KM,面積是200,96平方公里 而福島縣總面積為13,783平方公里 換言之,差不多是整個福島縣兩倍面積 約莫是整個新北市的面積2,053 平方公里 下面是福島核災5年避免指示區圖(有方圓20KM範圍) http://img.ltn.com.tw/Upload/talk/page/800/2016/03/17/phpCGRhy6.jpg
福島行政區劃 http://goo.gl/zQQcaF 可以看得出來福島縣還是有很大面積不在撤離範圍之中 而這個撤離範圍隨著核災發生日期日漸遠離 限制區越來越小(當然這是跟一開始比較,實際上範圍還是滿大的) 我想問 如果撤離80KM是正確的 為什麼在國際組織進入長期調查之後 反而是越來越縮小 而不是立即警告日本政府必須要擴大撤離區範圍呢? 下面是日本政府之後對避難指示區域重新規劃 各區的相關定義如下: http://goo.gl/SzwkbO 警戒區 東京電力福島第一核能發電廠半徑20公里以內地區 計畫性避難區 事故發生後1年內居民遭受曝露劑量超出20毫西弗地區 避難指示解除準備區 ˙整年累積劑量20 毫西弗以下地區 ˙可行車經過、居民短暫返家或恢復重新營業(禁止留宿) 居住限制區 ˙整年累積劑量有可能超過20毫西弗地區 ˙除了行車、居民短暫返家與基礎設施重建可進入本區,儘量 避免不必要、不緊急的進入 返回困難區 ˙目前之整年累積劑量超過50毫西弗地區 我想請問一下福島核災方圓30到80KM的範圍之內 所測得的毫西弗是多少劑量? 如果超過50以上 為什麼日本政府毫不在意? 為什麼國際組織毫無警覺? 為什麼福島擔心輻射的居民一堆自購輻射測量器卻毫無反應? 其實答案很簡單 我甚至不用去查詢 可以直接告訴你 因為測量的計量不到輸散區標準 如果事情同樣發生在美國,條件相同之下 坦白說就算第一時間老美真的非常了不起的進行方圓80KM的撤離 測量完各地的輻射量 最後也是要把30-80KM開放 最後 我再次強調 柯文哲、朱立倫與潘孟安這些核能電廠附近的縣市首長 甚至包含蔡英文 他們多次都對過去政府的核災撤離計畫表達不滿 但今天他們已經是總統、市長與縣長 上任也都超過一年,有些甚至第二屆了 到底有多少人自己去修改過防災應變中心的SOP? 如果與公車業者訂定租賃契約、約定疏散所須車輛數量不夠 那麼是否有增加數量? 另外,有無進行民眾撤離集散地的宣導? 坦白說 我認為這方面政府作得不夠 我必須要如實的面對反核人的批判 但我想問的是 為什麼當官有權力的全都反核人 這些東西卻一年放過一年沒有人去更動修改? 真的是毫無修改進步的可能性? 或是完美到完全不需要修改? 還是你直接承認這些人就是選舉才會注意核安,選上了就當沒看到? 反觀積極推動核能的台電 每年都在進行核災演習 邀請居民參加 但去年在屏東縣核三廠辦 卻被當地居民嗆說沒給車馬費決不參加 我想問 核災演習跟當地居民生命財產沒有關連嗎? 如果你在意核安,你會在意的是有沒有車馬費? 還是為啥當地政府不肯聯合舉辦嘗試進行疏散撤離演習呢? 如此,還不如請台電的人去當縣市長或許更注重核災演習 我期待有個反核人能正面回應我 謝謝 -- 噓 [email protected]:噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → [email protected]:聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → [email protected]:噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 [email protected]謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.137.180 PTT 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496504716.A.6F4.html ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.137.180), 06/03/2017 23:48:25
1Fkkjjrtlym:飯盒只會無視這一篇 繼續當跳樑小丑 06/03 23:48
2FZMittermeyer:你根本搞懂過 台北盆地有600萬人 疏運計畫不存在 06/03 23:50
3FZMittermeyer:不存在的原因不是首長瀆職 而是他超越人類文明極限 06/03 23:51
原來反核也會用物理之壁XD 但我想問的是 為什麼需要輸運這麼多人? 且真的影響範圍如此之大 今天在政府能力範圍之中 能多輸運一個出去難道就不是所謂政府的責任嗎? 這無法解釋中央地方首長口裡罵核災SOP 但上任以來實際有能力改變卻對此完全漠視的理由
4Fuaua02109:反核真的只會無視 06/03 23:51
5FZMittermeyer:也就是根本不存在讓雙北疏運的辦法 06/03 23:51
6FZMittermeyer:只能寫出重要人士丟下海量難民的逃跑辦法 這就是現 06/03 23:52
現在更直接限縮成只有重要人士可以撤離? 是說總統府行政院立法院等距離核電廠都差不多是20-30公里 要撤 根據日本經驗大概到第三第四天都還來的及哩
7Fbahamutuh:提出要撤離方圓80公里的美國人 事後被fire了呀 06/03 23:53
8FZMittermeyer:實 很多時候義核團對人類科技的邊界到哪 從沒弄懂過 06/03 23:53
我覺得是你搞不懂撤離範圍的定義 錯誤的前提只會造成錯誤的推論
9Fbahamutuh:台北盆地有600萬人 為什麼需要疏運??? 06/03 23:54
10Fbahamutuh:你先拿科學證據出來證明原能會的5-8KM範圍是錯的 06/03 23:54
11Fhank12332:假如有核災,台北市要撤離的人數是37萬左右 06/03 23:56
12Fbahamutuh:IAEA和紐約時報都說過 福島過大撤離範圍反而害死更多人 06/03 23:56
13Fbahamutuh:很多時候反核人士根本不管科學證據 也不管事情真相 06/03 23:56
14FZMittermeyer:你們這些講的話根本都沒有sense 也不知道科學的邊界 06/03 23:57
因為我們都是拿數據 所為邊界云云請問你有個具體可供量化的標準嗎?(茶)
15Fbahamutuh:反核人士提出的要求會害死更多人也不管 只會為反核而反 06/03 23:57
16FZMittermeyer:你說"拿科學證據出來證明原能會5-8km" 我告訴你 06/03 23:57
17FZMittermeyer:這些東西根本都是隨便亂估的 科學在這方面非常不精 06/03 23:58
18FZMittermeyer:準 所以根本不存在能互相"證明"的方法 你連這都不知 06/03 23:58
5-8公里是透過地型氣候去建製模型推估的 要不然你所謂80公里是依據"隨便亂估"嗎?
19FZMittermeyer:所以為什麼有的人說80 有的人說30 有的人說3-5? 06/03 23:58
錯了 是因為各核電廠所在國家地形氣候都不相同
20Fbahamutuh:那你憑什麼說台北盆地有600萬人要疏運? 靠腦補??? 06/03 23:59
21FZMittermeyer:那只是代表他們的心理風險範圍 心臟的小顆與大顆而 06/03 23:59
22FZMittermeyer:已 06/03 23:59
啥?那測量的毫西弗值到底是幹嘛的? 你可以解釋一下嗎?(黑人問號)
23Flunashining:貼個論文再說好嗎 沒評沒據 06/03 23:59
24FMeerz:zm竟然說baha無知...笑死,你知道他是誰嗎?XD 06/03 23:59
25Fbahamutuh:這些早有方式和程式可以計算的 不懂的人才會信口開河 06/04 00:00
26FZMittermeyer:很簡單,福島縣講難聽點是農業的窮鄉僻壤,明治維新 06/04 00:00
27FZMittermeyer:的戰敗國,隨時可以犧牲,但在台灣的寬鬆範圍內是首 06/04 00:00
現在你是在說日本政府根本放棄了福島? 你扯哪去了?
28Fbahamutuh:IAEA的報告你看過沒? Science期刊的研究你讀過了嗎? 06/04 00:01
29FZMittermeyer:都,你還真不知道自己手上的那些程式和模型的界限 06/04 00:01
30FZMittermeyer:在科學模型有極限的時候,根本就不該對80km和8km爭 06/04 00:01
科學當然是有其極限 但是把科學放在一邊棄之不顧 只會憑個人主觀感受來說嘴 人類變失去了理性溝通的平台 且我說難聽的 蔡英文上任一年了 至今也沒去修改撤離區範圍到80KM 所以蔡英文也是心臟很大顆?
31Fbahamutuh:看吧 反核人士為了反核 連這樣抹黑福島縣的言論都出來 06/04 00:02
32FZMittermeyer:辯,而是採取最低風險的方法,這才是負責的國家決策 06/04 00:02
所以蔡英文與民進黨政府進行了整整一年的不負責決策?
33Fbahamutuh:我看你連程式和模型的名稱都不知道 06/04 00:02
34FZMittermeyer:這個常識算哪一國的抹黑? 連這都不知道嗎? 06/04 00:02
35FZMittermeyer:福島縣的人口多少? 雙北市的人口和地價產值多少? 06/04 00:03
為啥這時候又跳回要用數據分析了? 不是光憑感受就好? 你大可以說福島是明治維新戰敗國 台北地區是天龍國,人命高貴不凡,起是區區福島賤民可以比擬算了
36Fbahamutuh:歐盟和美國的報告都說核電風險比太陽能還低喔 顆顆 06/04 00:03
37FZMittermeyer:這裡一出問題,就算只是心理恐慌,國家都要滅亡 06/04 00:03
38FZMittermeyer:光憑你講的話就知道你的水準在哪.......我的老天 06/04 00:04
認真講 若是全世界都是跟你一樣的心理水準 進行這種科學邊界產生的心理恐慌 恐怕不只國家,世界都要滅亡了(茶)
39Fpapa004:我以官方的立場非常期待核三僅存的機組也跳掉,來看看台 06/04 00:04
40Fpapa004:灣會發生什麼事 06/04 00:04
41Fbahamutuh:那日本重啟核電 怎麼還沒滅亡呀 06/04 00:04
42FZMittermeyer:你真的有中文邏輯嗎? 日本的核電都蓋得遠離大都市 06/04 00:05
美國紐約市表示
43Fbahamutuh:ZM繼續秀反核人士的下限吧 06/04 00:05
44FZMittermeyer:如果今天北部的核電廠 全部蓋在墾丁 那我沒有意見 06/04 00:05
45FZMittermeyer:這根本是一個非常失敗的規劃 06/04 00:05
所以你的意思是墾丁也是明治維新戰敗國 怎麼死對你都無所謂就對了? 所為重北輕南大概也可以用到這裡XD
46Fuaua02109:反核人士嘴臉真的很難看XD 06/04 00:09
47Fpapa004:我相信核三再多蓋4部機組還是會引起反核的各種抗議啦 06/04 00:11
48Fcat5672:這個問題如果能跟中國買電是最好 不過這也不太可能 06/04 00:11
49Fseal998:ZM跟人講科學極限?連科學兩個字怎麼寫都不知道談極限XDD 06/04 00:12
50FZMittermeyer:看起來這些基本常識好像對很多人如發現新大陸般的驚 06/04 00:13
實話說 這是哪個是時間線的"基本常識"? 哪個國家的義務教育有教過? 可以見教一下嗎?
51Fseal998:飯盒在講再生能源的時候都是科學無極限,想像力萬歲 06/04 00:13
52FZMittermeyer:奇,附帶請問一下你們高中數學也沒有學過期望值 06/04 00:13
53FZMittermeyer:再請你試算一下雙北經濟活動的產值、總共資產看看 06/04 00:14
怎麼這時候又要講到數據了 你沒考慮過,這些數據有其科學邊界不是完全可信嗎?
54Fseal998:喔,原來只懂個期望值就要對疏散模式指手畫腳XDDDD 06/04 00:14
55FZMittermeyer:日本喪失一個福島縣陸沉了也不會怎樣,台灣封了這一 06/04 00:15
福島居民表示哭哭 墾丁居民表示很幹
56Fseal998:懂期望值耶!他媽的好厲害喔!!哈哈哈哈哈哈Y 06/04 00:15
57Fpapa004:呵呵,跟你們說啦。核二核三的大修機組沒有如期上來的機 06/04 00:15
58Fpapa004:會非常大喲,看來今年限電限定了。 06/04 00:15
59FZMittermeyer:塊,整個國家水準退後到1970起跳是可以預見的 06/04 00:15
為啥是1970?不是直接跳到1949年? 這樣我們就不用管國民黨倒不倒了XDDD
60Fseal998:你對輻射傷害的劑量跟屏蔽懂多少?國中理化就教過了 06/04 00:16
61Fseal998:沒有懂這個以前講什麼疏散?為什麼要疏散?誰說要疏散? 06/04 00:16
62Fsuperflyy:核電廠離大屯火山很近 說不定出事會有連鎖反應 06/04 00:17
63Fsuperflyy: 擁核 :文組不意外 核電最安全好嗎! 06/04 00:17
是說 大屯火山噴發岩漿蔓延十幾公里到核電廠 大概需要多久的時間? 先說一下陽明山國家公園內的熔岩流幾乎全屬於安山岩質 謝謝
64Fseal998:三種輻射線分別的穿透強度幾多?你的房子材質什麼? 06/04 00:17
65Fseal998:誰告訴你會起連鎖反應?地質學的證據還是物理學? 06/04 00:18
66FZMittermeyer:蛤?你扯房子材質是在供三小?你不用外出? 06/04 00:19
距離到一定範圍以上 第一時間的確是待在水泥材質得房中比較安全 時間過了輻射塵大致飄落 你要出門沒差啊(茶)
67Fsuperflyy:支持老蔣殺台灣人的seal大是理工科?難怪真道理性 ! 06/04 00:19
68FZMittermeyer:現在已經可以狂到說不用疏散了 我們還是早回家好了 06/04 00:19
人家可沒說 這是你自己說的
69Fseal998:這麼懂期望值,請算一下踩踏傷害的期望值跟輻射照射傷害 06/04 00:19
70Fpapa004:有人可以幫解釋ㄧ下baha是誰嗎?感謝 06/04 00:20
71Fseal998:你要在外面待幾久?所謂室外的輻射會有多強? 06/04 00:20
72FZMittermeyer:不過台灣完全沒有風險成本的概念也不是一天兩天的事 06/04 00:20
CDF如此被國外核工界、管制法規所重視,那在台灣呢?事實上,台灣各電廠也有評估CDF ,核一到核四分別為1.9*10-5、2.6*10-5、1.8*10-5次/爐年(註18),而核四的CDF是 7.93*10-6次/爐年(註19)。這些數值目前是由台電公司委託反應爐原廠(西屋、奇異)計 算提供,並同時請清大核工所李敏教授與他的「安全度評估工作室」負責計算比對,在政 府的監督管制部分,行政院原子能委員會轄下的核能研究所也同時有計算評估的驗證機制 。而除了CDF,國內電廠的PRA也有利用其他模型來評估事故機率,例如利用THERP( technique for human error rate prediction)及 HCR(human cognitive reliability )這兩種模型來量化人為失誤。(註20) http://pansci.asia/archives/72809 科科
73Falex94539:114核共工 06/04 00:20
74Fsuperflyy:科p說疏散不了呀 不如先通過安樂死 台北人核災先來一 06/04 00:20
是說你知道福島核災目前歸納於直接死於核輻射者是零員嗎? 個人建議 如果在何災發生之前就先去安樂死 應該不用排隊XD
75Fseal998:你知道你現在走在路上就在承受背景輻射照射嗎?你死了沒 06/04 00:20
76Fsuperflyy:針? 06/04 00:21
77FZMittermeyer:不過就是個本位主義的大學生而已 是什麼人 我笑了 06/04 00:21
但卻是有IEA、IAEA實際數據支撐的大學生 你有啥?科學的邊界
78Fseal998:吃香蕉有輻射,你吃了沒?得癌症了沒? 06/04 00:22
79FZMittermeyer:這是整個經濟、國防、交通、產業的超龐大牽扯,不是 06/04 00:22
80FZMittermeyer:區區單一本科大學畢業生能嘴的,其他方面的程度一看 06/04 00:22
81FZMittermeyer:就知道水準在哪了 06/04 00:22
說到國防 攻擊核電廠是違反國際公約的~~
82Fseal998:我也希望我還是大學生啊,可惜時光是殘忍的 06/04 00:23
83Fseal998:喔,那避難流程的魚骨圖來一張,沒分析就說不可能? 06/04 00:23
84Fsuperflyy:ZM大辛苦了 看來擁核反核的確是種信仰 (想當中國人 06/04 00:24
85Fsuperflyy:或台灣國人也是) 06/04 00:24
一邊在講科學證據 一邊在講非科學恐懼 然後說在講恐懼的在說另外一邊人是信仰 大概是指對破除封建迷信的科學信仰吧(茶)
86Fseal998:既然知道這麼龐大牽扯,你憑什麼嘴?你懂核工? 06/04 00:24
87Fpapa004:呵呵,一般人應該不知道去泡個溫泉、台北車站大廳、吃香 06/04 00:24
88Fpapa004:蕉、抽菸、搭飛機所承受的輻射劑量比在核電廠廠區內還高 06/04 00:25
89FZMittermeyer:然後疏不疏散不是你說「不用疏散」就能決定的,當事 06/04 00:25
90Fpapa004:吧。 06/04 00:25
91FZMittermeyer:情一發生,民間就會開始恐慌和自發移動,癱瘓所有交 06/04 00:25
92Fseal998:討論核電不懂核能,最喜歡到處嘴的人就是你他媽ZM還敢嘴 06/04 00:25
93Fsuperflyy:最後再複習一下seal大關於的228言論 http://i.imgur.co 06/04 00:25
94FZMittermeyer:通,引起人智所無法挽回的反應,整個非常複雜的過程 06/04 00:26
所以在事前杜絕如ZM製造的不必要非理性科學恐懼 就變成非常的重要了
95Fq14721472:其實你的輿論只需要說台北人比較值錢 不想要有風險 06/04 00:26
96FZMittermeyer:你還真以為人類文明有多少極限,根本搞不清楚狀況 06/04 00:26
97Fsuperflyy: http://i.imgur.com/GVwStox.jpg 06/04 00:26
98Fseal998:極限只有一個,你連用詞都不會還跟人講極限,噗 06/04 00:27
99Fpapa004:喔喔,那ZM你覺得原能會內有實務經驗+專業背景的專家夠 06/04 00:28
100Fpapa004:格在這跟你辯論嗎? 06/04 00:28
101FZMittermeyer:而這些過程,你還真相信我國的國家機器,你也對國家 06/04 00:28
原來你不信任蔡英文 那早說囉
102Fq14721472:你就直接明說蓋台北不行 墾丁可以就好 06/04 00:28
103Fsuperflyy:擁核異常團結 口徑超一致 總是成群結隊 該不會是同事 06/04 00:28
104FZMittermeyer:機器和國家官僚的極限,根本沒有任何的概念和理解 06/04 00:28
我罵歸罵 但對他至少還有點信心
105Fsuperflyy:坐彼此旁邊呀 06/04 00:28
106Fseal998:人性你就知道下極限,物理跟熱力就沒極限,可笑 06/04 00:29
107Fseal998:你要不要先學會拆解所謂的核能事故再來談國家社會機器 06/04 00:30
108Fsuperflyy:懂物理懂工程 沒人文素養 挺適合做代工的產業 06/04 00:30
109Fseal998:如果事情會發生,就可以分析拆解,就可以應對,這是管理 06/04 00:30
110Fseal998:你連分析事件找真因的石川圖都不會,還在講期望值 06/04 00:31
111FZMittermeyer:無視資源非常有限,有方法但執行方法的資源永不存在 06/04 00:31
112FZMittermeyer:完全脫離實務的標準幻想家 06/04 00:31
不如我們想想大屯火山噴發時 在台灣國家機器與官僚的極限 在極有限資源之下 你這位實務的大專家 如何規劃大台北地區撤離事宜? 或者是為啥現在還不把人口與產業安置在離這個活火山遠一點? 連重要政府機關總統府行政院立法院都還在這個範圍之中 是不是置人民生死國家存亡於不顧?
113FMeerz:對對對,用愛發電,用想像力發電最務實。 06/04 00:32
114Fseal998:你知不知道核能事故分七級?你以為每次出事就七級事故? 06/04 00:32
115Fdevilkool:推,科普知識低落會造成無謂的恐懼 06/04 00:33
116Fpapa004:我在政府單位工作啦,核電廠全部都停機我還樂得輕鬆,要 06/04 00:33
117Fq14721472:你的言論基本上就是 核電蓋台北要阻止 蓋墾丁卻隨意 06/04 00:33
118Fseal998:ZM,把你的話用在飯盒對於再生能源的說法上完全成立 06/04 00:33
119Fpapa004:不是有些人沒有實務經驗又自以爲很懂,然後再那邊亂造謠 06/04 00:33
120Fpapa004:帶風向,我才懶得在這邊跳出來講幾句話勒。 06/04 00:33
121Fseal998:你只是單純就想反政府,然後從中獲利罷了 06/04 00:34
122FMeerz:貌似zm還說能把發電污染集中是最偉大的工程之類的話呢。看 06/04 00:34
123FMeerz:著隨風噴的火電空污重金屬以及核廢料處理方式,就知道他頗 06/04 00:35
124Fq14721472:這種思考 我可以理解的 06/04 00:35
125FMeerz:欣賞核電XD 06/04 00:35
126FMeerz:難道要用人文素養發電啊?笑死,真的該得諾貝爾獎XD 06/04 00:35
127Fq14721472:風險集中在 開發區以外的 對吧 06/04 00:36
128FMeerz:拜託papa多打臉飯盒,感謝您為國家社會的付出。 06/04 00:37
129FMeerz:怕輻射就不要吃香蕉XD好中肯 06/04 00:39
130Fq14721472:怕輻射 就不要去醫院 06/04 00:40
131Fq14721472:無知 是造成人的恐慌 06/04 00:41
132FZMittermeyer:我講的事情是世界路人皆知的常理,結果在你們耳中好 06/04 00:41
133FZMittermeyer:像什麼毀天滅地的謬論,根本知識量不是個量級 06/04 00:42
你每次都說路人皆知 我可以具體問問到底是哪些路人嗎? 怎麼我這個時間線有義務教育科學基礎的朋友都不這樣認為呢?
134Fq14721472:我可沒說我不認同阿 反而我能理解你說的 06/04 00:45
135Fseal998:你講的是為了成就你個人品牌的偏執謬論,根本不是知識 06/04 00:45
136Fpapa004:誰說我擁核了啦!?我只是覺得反核的這幾年造謠造太兇了 06/04 00:45
137Fpapa004:,他們得到的訊息有很多都是不客觀甚至是被偽造過的。 06/04 00:45
138Fseal998:你對於物理基礎知識的缺乏也不是同一個量級的 06/04 00:46
139Fseal998:請先有點工業管理的概念,什麼本位主義,根本是你低能 06/04 00:48
140Fseal998:不學無術也不思進取,根本就是譁眾取寵的跳樑小丑 06/04 00:49
141Fseal998:有本事就用同樣的標準去看核事件跟再生能源 06/04 00:50
142Fseal998:政府官僚有極限,那你他媽知不知道熱力學也有極限啊幹 06/04 00:51
143FMeerz:papa004麻煩你趕快跟拼命發廢文的xxyxx說台灣核電的urg會不 06/04 00:51
144FMeerz:會造成日本福島等級的核災啦 06/04 00:51
145FZMittermeyer:你敢講工業管理,我真的不敢聽。 06/04 00:53
146FZMittermeyer:請了解一下為什麼六輕每天發爐,為什麼高雄會氣爆, 06/04 00:53
147FZMittermeyer:人類的工業製品是非常不可靠的存在,台灣的工業施作 06/04 00:54
148FZMittermeyer:水準,又離美國日本德國這種先進國不知凡幾 06/04 00:54
149FZMittermeyer:最有危險的是那些管線,那些儀表,那整個超不可靠的 06/04 00:54
150FZMittermeyer:支援系統,但很多人整天以為只要圍阻體蓋得夠厚就沒 06/04 00:55
151FZMittermeyer:有事情 06/04 00:56
152FZMittermeyer:說到底還是缺乏實務經驗,搞不清楚理論和報告怎麼使 06/04 00:57
153FZMittermeyer:用,被文宣拐騙居多,再不然就是看到敵陣營的低水準 06/04 00:58
所以氣爆了沒有把風險降到最低 你這位大實務家眼裡,繼續使用石化氣體一定不及格 會爆,會死人耶 怎麼辦?
154Fpapa004:我又不是我們單位的發言人,有些話我不能亂講,一些專業 06/04 00:58
155Fpapa004:的東西不可能三兩行就能精確描述,況且xxyxx是真的會去 06/04 00:58
156FZMittermeyer:產生心理情緒,又往過度樂觀信仰的極端擺盪,超荒謬 06/04 00:58
其實每天都有隕石劃過地球 也時常發生沒有被大氣層燒光掉到地面 你有沒有對隕石災難應變過度樂觀?
157Fpapa004:找資料,雖然他找得資料有時不盡然正確,但其求證精神不 06/04 00:58
158Fpapa004:也是值得鼓勵的嗎?最後我還要帶小孩QQ才沒那麽多時間跟 06/04 00:58
159Fpapa004:你們在那邊熱血筆戰勒。 06/04 00:59
160FZMittermeyer:台電三天一小包五天一大包,自己就用事實證明台灣的 06/04 01:00
161FZMittermeyer:工業管理水準了,還在那邊扯什麼.. 06/04 01:00
結果 世界銀行幫他排名世界第二(茶)
162Flitcurler:那ZM大除了出一張嘴還做了什麼實質貢獻嗎? 06/04 01:03
163FMeerz:辛苦了,當爸媽的大概只有小孩睡著才有空上來看一下。 06/04 01:04
164FMeerz:zm大大有沒有買綠電?A__A 06/04 01:05
165Ftonybin:ZM沒嗆踢數就謝天謝地了 06/04 01:06
166Fnightyao:zm是國外的經濟或管理學科嗎?怎一嘴理想模型 06/04 01:09
167Ftogmogo:ptt吵再兇也沒什麼用 現實就是核電占總電10%都不到 核五 06/04 01:15
168Ftogmogo:連個影子都沒有 火力發電正在蓋 06/04 01:15
169Ftogmogo:不管是日本法國也好有在重啟核電 但實質上核電佔總電比越 06/04 01:17
170Ftogmogo:來越少也是事實 在這邊講再多都改變不了正在進行的事 06/04 01:17
171Fsuperflyy:阿就永核每天po文洗版呀 不知道在焦慮啥 之前還一堆 06/04 01:28
172Fsuperflyy:仇恨言論 06/04 01:28
現在是夏季本來就是挺核高鋒期 你可以回到冬天與春天找尋反核的溫暖
173Fw805515:飯盒用愛發電 06/04 01:58
174Ffishlinghu:某z真的是一臉文組樣 專業的東西講不出來 06/04 02:02
175Ffishlinghu:扯一堆有的沒的 06/04 02:02
176Fmmmimi11tw:核電占總電不到10%你是在開玩笑吧? 06/04 02:13
177Fjackie0825:這串的飯盒好會噴喔 只是感覺永和的比較多科學證據欸 06/04 02:43
179Ftogmogo:核電去年12%降至新低 今年有暫停運轉10%不到是可以預期 06/04 02:53
180Ftogmogo:會吵的應該是南部人居多 畢竟吸到較多的廢氣 政府就是要 06/04 02:57
181Ftogmogo:蓋火力發電 所以要抗議的就去參加遊行吧 06/04 02:57
182Ftogmogo:抗議同時別忘了也要求重工業遵守環保法 06/04 02:58
183Fgn02118620:先來瓶核子可樂壓壓驚 06/04 03:52
乾杯~~
184Fmonkeydpp:某人就典型的記者樣呀 拿不出三小科學根據 專長就是販 06/04 06:57
185Fmonkeydpp:賣恐懼 06/04 06:58
186Fsuperflyy:請問全世界433個核電廠有哪個跟核一核二一樣建在斷層地 06/04 09:13
187Fsuperflyy:震帶 首都 及火山附近? 06/04 09:13
188Fneglect:狂跳針,憑感覺回答,可不可以來個更有水準點的 06/04 09:54
189Fneglect:除了危言聳聽,拿不出證據,拿不出數據,反核可以更高明 06/04 09:55
190Ftantamount:天天都有好多工讀生帶風向罵反核 怎不敢罵馬非核政策? 06/04 10:46
191Fsuperflyy:常識>>>>>>>>數據 06/04 10:59
問題你所謂的常識並不存在於有受過科學基礎教育的人腦中 有個心理學家作過一個實驗 將一群黑猩猩關在籠子 從籠頂吊一根香蕉下來 只要有猩猩去拿 其他猩猩就被電 過了一陣子,替換掉其中部分猩猩 持續同樣的事情 老鳥不會去拿 新來的不知道就害大家被電 之後就會被圍毆 結果到最後全部猩猩都跟第一次不同 之後也不拿香蕉引誘他們 只要有新的猩猩入籠就先扁一頓 這對他們而言,圍毆新猩猩就是常識
192Fsuperflyy:我絕得除了meerz 還有更多台電員工 06/04 11:00
193Fsuperflyy: http://i.imgur.com/M7RmDAa.jpg 06/04 11:00
還有原能會、清大核工的哩 所以呢? 食安不讓食安從業者出來說話 難道聽廢核後要開綠電公司的既得利益者? 還是要聽到處靠反核專欄與演講,甚至賣書賺錢的既得利益者? ※ 編輯: hamasakiayu (61.230.137.180), 06/04/2017 11:48:06
194Fsolidworker:Zm大跟su大還是去寫小說好了 半點反駁的數據都提不 06/04 13:17
195Fsolidworker:出 只會扯東扯西 06/04 13:17
196Fkkenex:推 06/04 13:47
197Fweed222:某ZM用經濟模型就能發電了,有什麼好意外的XD 06/04 17:30

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Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? bluebugi 2017-06-02T00:54:19 44
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? Meerz 2017-06-02T01:07:27 12
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? Birdy 2017-06-02T09:49:36 113
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? hamasakiayu 2017-06-02T13:55:09 18
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? a5mg4n 2017-06-02T19:23:08 40
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? uaua02109 2017-06-03T08:44:52 39
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? sobiNOva 2017-06-03T09:44:44 127
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? gerogexpg 2017-06-03T11:16:58 15
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? JokePtt 2017-06-03T12:55:35 9
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? seal998 2017-06-03T13:19:50 15
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? a5mg4n 2017-06-03T20:08:59 24
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-03T20:54:42 73
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? zzzaaa119 2017-06-03T20:58:47 33
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-03T21:10:24 54
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-03T21:36:14 97
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-03T22:35:40 30
>> Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? hamasakiayu 2017-06-03T23:45:12 197
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-04T00:15:55 20
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? yudaka 2017-06-04T00:25:32 12
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? bahamutuh 2017-06-04T00:30:52 22
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? uaua02109 2017-06-04T00:42:45 5
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-04T00:46:02 22
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-04T00:55:45 103
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? bahamutuh 2017-06-04T01:03:28 35
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-04T01:15:06 20
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? ilw4e 2017-06-04T01:32:20 362
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? bahamutuh 2017-06-04T01:49:38 63
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? hamasakiayu 2017-06-04T07:56:51 142
Re: [問卦] 有反核人士認為火力發電很乾淨的卦? xxyxx 2017-06-04T16:49:11 16