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[討論] 中國網民作的動態歷史圖說

作者 HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)
看板 Hatepolitics [政黑] 黎巴嫩政治黑特版
時間 2016-12-29 16:29:38
內有宣揚中國共產主義 玻璃心崩吱勿看 如心臟病發,本貓概不負責 http://youtu.be/udFSlT9cKdg
整個看下來 我們現在中華民國憲法的疆域根本就是用清朝最大版圖來看 1911年辛亥革命爆發 長江流域各省率先獨立建立中華民國 (日本當時控制朝鮮半島和台灣) 1912年孫中山就任臨時大總統,中華民國正式成立(北方各省加入,但是沒有西藏) 所以中華民國建立的時候本來就沒有西藏、香港、台灣、也沒有外蒙古 國旗為五色旗 1915年袁世凱成立中華帝國(這時山東半島和遼東半島部分被日本控制) 1916年袁世凱去世,這時候原中華帝國地區就軍閥內戰不斷 (當時沒有一個完整的統治政府。硬要說是中華民國但根本就是各省軍閥分裂戰爭) 1920年外蒙古宣布獨立建國 1925年國民政府成立 (也就是中國國民黨建立的政權,自稱中華民國,國旗青天白日滿地紅) 但是實質控制力範圍很小,只有廣東海南島一帶 然後開始北伐 先占領兩湖地區(湖南湖北) 南京上海江浙、陝西山西 廣州國民政府遷到武漢(不是南京喔) 1927年寧漢分裂 中國國民黨國民革命軍分成兩大派 右派蔣介石自力在南京自組國民政府 蔣介石當時被開除黨籍,並且被武漢的國民政府通緝(怎麼看武漢的才是正統阿) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E6%BC%A2%E5%88%86%E8%A3%82 詳細可以見寧漢分裂條目 等於有兩個國民政府 廣州本家在武漢,蔣介石聯合黑道在南京自立 結果又開始打得亂七八糟 南京國民政府的勢力範圍可能還不如古代的北宋 (幹 原來蔣介石也是國民政府的叛徒阿) 1931年日本扶植清遜帝溥儀成立滿州國,918事變 1932年所謂國民黨的國民政府軍 實際控制範圍也不過在山東河南、河北南邊和山西陝西南邊 1937蘆溝橋事變 日本清華戰爭開始 1937年813 上海被日軍攻下 (我曾祖父在浦東的紡織廠就這樣GG了,不然我就土豪哥了) 同年12月南京大屠殺 1938年 南京 上海 武漢 廣州 國民黨的老巢全滅 日本攻入印度支那(中南半島) 1941年日本攻擊珍珠港 1945年中日戰爭結束後 東北地區 華北地區 陝西甘肅已經被共產黨控制了 日本作為戰敗國 把台灣讓給南京國民政府(蔣介石政權併吞了武漢的國民政府) 1949年共產黨解放各省,南京國民政府逃來台灣 ------------------------------------------------------------------------ 我要說的是 我們目前的憲法真的很奇怪,如果從上面那個阿陸作的圖說影片來看 中華民國一開始建國可控制的範圍固有疆域確實不包含西藏、香港、台灣和外蒙古 這是中華民國中央政府最大的控制範圍 後來就是軍閥割據分裂 完全沒有實質控制力 (如果今天大清帝國立憲說台灣是故有疆域 我個人還覺得比較有說服力) 第一共和很快就結束了 之後的國民政府,也就是現在來台灣的政府 真的足以代表中華民國嗎 至少那是二次大戰才開始有這種代表性 但是控制的區域仍然很小,時間很短 搞不好真的只有長江以南區域呢 至於有人說台灣自古不屬於中國,我只能說這種論點也不對 台灣島的土地上確實有明鄭時期和大清時期的古蹟 而明朝、清朝當時確實是代表中國主體性的政權 (所以說台灣自古更不屬於日本) 我只能說 台灣自古不屬於中華民國,但是1949年後被當作戰敗國的戰利品 日本把台灣給了中華民國 還是二戰時期才穿著中華民國的外衣的南京國民政府 最北頂多到河南、陝西、山西南邊和山東地區 南京國民政府的勢力根本沒有到過更北的區域 中華民國仍是存在的 只是不是當時孫文等革命先烈建立的中華民國 那個中華民國在袁世凱稱帝的時候已經滅亡了 也不是武漢國民政府(開始用青天白日滿地紅為國旗)那個中華民國 那個中華民國也被併吞了 現在的中華民國是蔣介石南京國民政府 旁系右派政權假借中華民國的名義搞出來的東西 當然,也許有人覺得他沒有正統性 但是所謂的正統性,不就是看誰打贏誰就是正統嗎 ?? 所以台獨吱吱真的不要再去任意扭曲歷史 和國民黨也不要再搞甚麼自high憲法把疆域搞得很大,那明明就是清朝的疆域 與中華民國真的沒甚麼關係
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.91.207 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1483000182.A.F19.html
1Fvictoryman:現在在於 1949年共產黨解放各省 南京國民政府逃來台灣 12/29 16:32
2Fvictoryman:中華民國到底亡了沒有? 12/29 16:33
沒有亡阿 只是不是一開始那種中華民國 亡了你鈔票上就沒中華民國四個字了
3Fvictoryman:亡了 現在這個幽靈又代表甚麼? 12/29 16:34
這個是蔣介石南京政府扮演的中華民國 嚴格說我們目前中華民國的國父應該是蔣光頭才對
4Fvictoryman:沒有亡 那就是兩國論啦 中共(PRC)做的不就是侵略之實 12/29 16:35
是阿 中共清略到台灣因為隔著海打不過來了 所以就停擺了60多年
5FZphoenix:請去DH板搜尋板主plamc的文 他很久以前就有提出了 12/29 16:40
6FZphoenix:應該說同名的ROC有3個 其實3個是87%不同的東西 12/29 16:41
7FZphoenix:不過我實在看不懂這跟反台獨有啥關聯? 12/29 16:43
8FZphoenix:附帶一提 日本可沒有把台灣交給ROC 當時的戰敗國日德都 12/29 16:46
9FZphoenix:是向盟軍投降 由盟軍來討論怎麼處置他們的領土 12/29 16:46
所以盟軍討論後把台灣交給蔣介石南京國民政府(打著中華民國的旗號)
10Fnqj:台灣正在施行的憲法定義兩岸是一國兩區,這才是重點 12/29 16:48
11Fnqj:且是尚未統一的狀態 12/29 16:49
我只是覺得固有疆域這種寫法太瞎了 太過膨脹中華民國的區域
12FZphoenix:例如德國被4國佔領 佔領區有變成4國的領土嗎? 後來分別 12/29 16:49
13FZphoenix:成為東西德,台灣當時頂多算中佔區 一直沒有過戶給ROC 12/29 16:49
我認為你這種觀點是台灣民政府論調 蔣介石的南京國民政府也是盟軍之一喔 如果盟軍不容許蔣介石統治台灣,早就處理了。 可見盟軍樂見蔣介石政權把台灣過戶到自己名下,台灣地位未定論這種東西說真的也很瞎 日本自己都先放棄了,卻怪中華民國接手?
14Fvictoryman:這就要看"大陸人民"是認同中華民國還是中華人民共和國 12/29 16:51
15Fvictoryman:憲法規定再多也沒用 否則你看現在KMT也越來越趨向CCP 12/29 16:52
16Fvictoryman:了 就知道這部"憲法"過時很久了 12/29 16:53
17FZphoenix:台灣在國際法上的確沒有過戶 憲法一樣無法改變這個事實 12/29 16:54
但是中華民國從1949年控制台灣 日本也沒異議阿 自己放棄的就沒甚麼好說的
18FZphoenix:講ROC傷感情的話 看看塞爾維亞吧,南斯拉夫堅持到只剩塞 12/29 16:59
19FZphoenix:爾維亞的時候 就真的變成塞爾維亞了 南斯拉夫從此消失 12/29 16:59
20Fvictoryman:反正 現在就是兩個政治實體 現在要做的事 將台灣這個 12/29 17:00
21Fvictoryman:的政治實體 國際"正常化" 不管是叫中華民國或台灣 12/29 17:01
22FZphoenix:這跟台灣民政府啥關係? 2戰後被委託佔領管理的土地可不 12/29 17:01
23FZphoenix:只台灣 但佔領跟變成領土完全兩回事囉 12/29 17:01
那就是被佔領拉 你就認了吧 XD
24Fabm311:日本天皇是放棄台灣的所有權不等於中華民國取得 12/29 17:03
但是中華民國取得已經68年了,國際社會沒有國家有異議阿 日本自己都惦惦了 哈
25Ftakenostand:不過,國際法實質佔領五十年就地合法的是確定的嗎? 12/29 17:03
26Ftakenostand:如果是的話,那中華民國確實已經取得台灣的土地了? 12/29 17:04
27FZphoenix:所以就是沒過戶啊 是要認啥? 12/29 17:06
沒人跳出來認領台灣已經68年,那拾獲的人自然可以當作是自己的了。 日本自己身為戰敗國不敢遽以力爭 現在只有中國認領台灣島而已
28FZphoenix:國際沒有人有異議? 反了吧? 國際只剩21國承認ROC了 12/29 17:07
29FZphoenix:ROC如果不能作為一個被普遍承認的國家 當然不叫實質佔領 12/29 17:09
21國家承認ROC 但是剩下的國家都去跟中共建交了 他們可是認同台灣島是中國的呢?
30Fsouthes:反正不屬於支那 12/29 17:12
當然不屬於支那 因為台灣人也算是支那人的一種 日本人當時稱作台支
31FZphoenix:打個比方 ROC位階如果退化成類似IS 統治當地但不是國家 12/29 17:13
32FZphoenix:那就是屬地的台灣當局而已,9.2最好多擔心下邦交國數量 12/29 17:13
33FZphoenix:其他國承認PRC沒錯啊 所以中國實質佔領說不適用 12/29 17:14
你的假設真是越來越扯了,ROC位階再怎麼樣也不至於退到IS等級 現在是民進黨政府最好擔心一下邦交國數量 不要到時候真的認為 台灣島屬於中國的國家越來越多 到時候國際社會上被打趴到起不來 中共 : 不准你用中華台北 這句話讓許多吱吱高潮 但是這是在中共不讓你用台灣這個條件下 連談都沒得談
34Fsouthes:跟支那建交不等於承認台灣是支那的 12/29 17:16
35Fsouthes:像美國就不承認,支那喜歡混淆一中政策跟一中原則 12/29 17:16
你可以說美國不承認,但是他得接受
36FZphoenix:雖然你很堅持撿到失物的說法 很遺憾 美國只承認台灣當局 12/29 17:17
37FZphoenix: 不承認ROC,所以去恨李登輝吧 誰叫他讓台灣人民選總統? 12/29 17:17
但是很奇怪,既然是之前日本的領土,為何日本不敢爭取?? 中共還沒崛起的時候日本就沒爭取過台灣島是日本領土這件事情 不覺得很納悶嗎??
38FZphoenix:美國現在不是跟ROC打交道 是跟台灣這個地方自己選的台灣 12/29 17:21
39Fsouthes:五毛狗意淫廢文 12/29 17:21
你說誰是五毛狗意淫廢文??
40FZphoenix:當局打交道,老李當年偷換概念 所以KMT和中國才一起反對 12/29 17:21
41FZphoenix:一點都不奇怪 因為日本投降的時候是"放棄"台灣,台灣變 12/29 17:23
42FZphoenix:成由盟軍來處置 但就跟前面提到的 過戶前ROC就垮了 12/29 17:23
43FZphoenix:ROC缺少最心臟的台灣地契 盟軍只讓他租房子 這也就是為 12/29 17:25
44FZphoenix:啥現在9.2想用實質佔領說補足地契的原因 12/29 17:26
45FZphoenix:你現在這種程度如果去史群討論 恐怕連其他9.2都救不了 12/29 17:27
我喜歡在政黑討論阿 看來你對這件事情很踴躍 是因為我刺破了台獨支那對於二戰後台灣定位的謊言嗎
46FZphoenix:建議你 要保護ROC的話 最好把正反方知識全部補足 我以前 12/29 17:31
47FZphoenix:也是忠貞屎蛆 我很懂屎蛆在想什麼 12/29 17:31
你甚麼時候是忠貞屎蛆過了??=.=拿出證據我看看 ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 17:33:04
48FZphoenix:如果你連ROC現在在國際上是什麼東西都搞不清楚,那怎麼 12/29 17:35
49FZphoenix:能理解為什麼會被打壓? 要救國不是自動過濾資訊當鴕鳥 12/29 17:35
50FZphoenix:當然最壞情況就是跟我一樣從屎蛆被"洗腦"成台獨份子囉 12/29 17:35
51FZphoenix:我從小在新店眷村長大的囉 找個比我忠貞深藍的地方吧? 12/29 17:36
52FHellKitty:等下 我先打個檢舉文 12/29 17:39
53Fzebra101:澄清一點,中華民國憲法所指之“固有疆域”當然應該是19 12/29 17:51
54Fzebra101:46年制憲國民大會時的疆域(此時包含台灣,新疆西藏內蒙 12/29 17:51
55Fzebra101:台灣都有代表參加制憲),而非軍閥混戰時的疆域。 12/29 17:51
但是實質上當時東北華北甘陝都已經是共產黨控制了 固有甚麼...=.= ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 17:53:30
56Fzebra101:中華民國雖然成立於1912年,但是這部憲法是1946年才制定 12/29 17:53
57Fzebra101:的 12/29 17:53
58FZphoenix:不論固有疆域為何,憲法比國際法大? 塞爾維亞膩? 12/29 17:53
59Fpttkakac:山大第一天就讓一個吱吱陣亡了...牛逼.. 12/29 17:55
60Fmeredith001:中共從來沒統治過的台灣跟南海都可以是固有疆域了 12/29 17:57
61Feternalecho:有沒有人告訴你明鄭清國 從來沒統一過台灣 12/29 17:58
62Fzebra101:雖然是共產黨控制,但是國共聯合抗日宣言之後共產黨名義 12/29 17:59
63Fzebra101:上就服從國民政府領導了啊,共產黨在1946年又沒有宣佈 12/29 17:59
64Fsouthes:五毛天天意淫台灣真可笑 12/29 17:59
65Fzebra101:建立政權,那些地區都是中國的領土。 12/29 17:59
66FLuke2000:中國人進來湊什麼熱鬧? 12/29 18:02
67Fzebra101:實際控制和主權歸屬本來就未必是一定相同的。美軍佔領沖 12/29 18:02
68Fzebra101:繩的那個時候,日本國也從來沒統治過沖繩,統治過沖繩 12/29 18:02
69Fzebra101:的叫大日本帝國,但日本國還是擁有沖繩的主權啊。這樣 12/29 18:02
70Fzebra101:懂了嗎? 12/29 18:02
71FLuke2000:這篇文根本沒考慮到中國視ROC為台獨的變形。XD 12/29 18:03
72FZphoenix:可是日本放棄台灣前 主權是在日本不是在中國哦,舉沖繩 12/29 18:10
73FZphoenix:的例子是啥鬼? 12/29 18:10
74Fsky0302:固有疆域明明包含美洲非洲南極 鄭和早發現全世界了 XDDD 12/29 18:11
75FZphoenix:照這邏輯推下去 台灣變成要跟沖繩一樣還日本囉 12/29 18:12
76Fhazel0093:樓上無知啊,沖繩本來是主權國家 12/29 18:18
77Fhazel0093:NHK大河劇琉球之風就是在講這個,琉球王國本來姓尚 12/29 18:19
78Fhazel0093:後來被薩摩攻擊,變成薩摩的藩屬,後來到廢藩置縣 12/29 18:20
79Flordwithme:原波根本搞不懂de jure跟de facto差別 12/29 18:20
80Fhazel0093:的時候直接順水推舟就滅了,尚氏王族被抓到東京 12/29 18:20
81Fhazel0093:整個跟韓國滅亡有八成像 12/29 18:20
82Fabckk:我覺得蛆蛆看完才會崩潰... 大中華的秋海棠 原來只是國民黨 12/29 18:24
83Fzebra101:舉沖繩的例子就是說明,中共是否統治過台灣,不影響中 12/29 18:25
84Fzebra101:國擁有台灣的主權。PRC, ROC, 大清帝國的區別,就是日 12/29 18:25
85Fzebra101:本國和大日本帝國的區別。台灣是大日本帝國通過馬關條 12/29 18:26
86Fzebra101:約從中國奪取的,中國對日宣戰的時候就宣佈馬關條約作廢 12/29 18:26
87Fzebra101:了,然後日本戰敗,公開接受開羅宣言並任由戰勝國處置。 12/29 18:26
88Fzebra101:就這麽簡單。 12/29 18:26
而後二次大戰戰勝國對於中華民國被共產黨打來台灣沒有甚麼意見 日本也不敢有意見 所以必須正視中華民國有台灣主權的歷史事實
89Fabckk:用來洗腦的幻想 這對主觀的中華意識形態會有很大衝擊XDDD 12/29 18:26
90Fabckk:吱吱都生長在台灣 不會意淫中華民國領土 所以沒什麼感覺啊 12/29 18:28
91Fabckk:這就是我為什麼po這連結的原因 哈 12/29 18:29
近年來好像日本二戰軍國主義的那種思想在台灣發芽了 日本官方早就不叫中國支那了,台灣卻一票人在那用支那形容中國 對於中國的強大卻越來越輕忽 又一廂情願的往日本那邊靠,日本自身難保了還會鳥台灣嗎? 說難聽點,日本的角度是把台灣當狗,美國當盟友 台灣卻以為可以跟日本平起平坐 個人覺得簡直是夜郎自大阿 最可笑的是香港那兩個議員 也跟著喊支那 不知道在北七甚麼 你要港獨也不要用支那這種詞彙阿。當時日軍可血洗不少香港人阿 新世代的屁孩不知道二戰時日軍的殘忍 也難怪會被中共中央拔掉
92Fzebra101:再說一遍,1971年前日本國從來沒有統治過沖繩,你認為《 12/29 18:30
93Fzebra101:歸還沖繩協定》之前日本是否擁有沖繩的主權呢? 12/29 18:30
94Fabckk:還有過去沒有GPS 沒法國土定位 這圖參考就好別奉為圭臬XD 12/29 18:33
95Fzebra101:再舉一個例子,中共也從來沒統治過金門馬祖。所以拿“是 12/29 18:33
96Fzebra101:否統治過”來論證主權歸屬是沒有意義的。 12/29 18:33
照你這樣說,台灣島的主權是在看現在是誰治理就是誰的囉? ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 18:38:21
97Fhazel0093:沖繩要獨立真的法理上是有可能的 12/29 18:37
98Fhazel0093:我不曉得吱吱怎麼會跟阿共一樣雙重標準 12/29 18:38
99Fhazel0093:如果能獨立,我支持台灣跟沖繩一起獨立 XD 12/29 18:38
100Fexrck:讓給中華民國那裡就錯了吧,中華民國領土只有金門馬祖 12/29 18:39
101Fabckk:China這要怎麼唸 支那? 不過是個音譯 重點是這國家人民素質 12/29 18:40
我曾經在板上說過支那一詞的來龍去脈 真的 日本文部省都發布全國公文書認定歧視的詞彙 竟然同文同種也被稱過台支的台灣人再用 令人覺得訝異
102Fgoenitzx:清國只據台灣三分之一 明鄭更小 何來台灣屬中華之說? 12/29 18:41
※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 18:43:20
103Fhazel0093:那台灣大概也跟荷蘭沒關係,荷蘭佔領地更小 12/29 18:42
104Fhazel0093:怎麼有人腦袋跟清朝一樣,牡丹社的時候生番出草 12/29 18:42
105Fhazel0093:砍日本人,日本人來罵就說我不管生番 12/29 18:42
106Fhazel0093:goenitzx = 清朝官員? 12/29 18:43
107Fabckk:人民素質代表了這國家形象 而不是"國家名稱"代表國家形象XD 12/29 18:43
108Fgoenitzx:本來就跟荷蘭沒關係 西荷明鄭清日民國都是外來殖民政權 12/29 18:44
中華民國算是殖民?? 台灣有資源運到他的母國?? ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 18:45:32
109Fhazel0093:你回去讀牡丹社事件,你的說法跟清朝官員一模一樣 12/29 18:45
110Fhazel0093:生番屬化外之地,不受我大清朝管轄,謝謝 12/29 18:46
111Fhazel0093:照你這個邏輯看起來全世界很多國家的民族都不成立 12/29 18:46
112Fgoenitzx:這影片最後那段話"願中國君臨天下"我看不到宣揚共產主義 12/29 18:47
113Fhazel0093:俄國人都聚在烏拉山以西,所以西伯利亞不屬於俄國人 12/29 18:47
114Fzebra101:補完整好了: 中共從來沒統治過金馬,而中國擁有金馬主權 12/29 18:47
115Fzebra101:(這沒爭議吧?),中共認為自己是中國的唯一合法代表所以 12/29 18:47
116Fzebra101:擁有金馬主權,跟“是否統治過”毫無關系。 12/29 18:47
117Fgoenitzx:我只看到中國人還活在帝制時期 腦袋還是帝國順民 12/29 18:47
118Fgoenitzx:牡丹社事件證明台灣不屬清國啊 12/29 18:48
119Fhazel0093:牡丹社事件證明台灣不屬清國 12/29 18:49
120Fgoenitzx:中華民國本質就是外來殖民 要不是蔣敗退來台 現在大慨是 12/29 18:49
121Fhazel0093:所以馬關條約是鬼簽給阿飄?XD 12/29 18:50
122Fzebra101:台灣不屬於清國那要怎麼割讓給日本? 12/29 18:50
123Fgoenitzx:以中華民國統治中國台灣兩地 12/29 18:50
124Fhazel0093:照你這樣講全世界大概很多國家主權都未定 12/29 18:50
125Fgoenitzx:國際法上無主地是先到者先佔 但有住民之地則不是如此 12/29 18:51
我真的笑了 如果當時台灣島不屬於清朝管轄 日本根本不用定條約馬關 直接傳開過來就占領不就好了..=.= 甲午戰爭說真的跟台灣真的無關,日本幹嘛自己無聊要定條約 就是當時國際認定上台灣島屬於清朝 ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 18:53:34
126Fgoenitzx:清國以武力入侵台灣 日本也是以武力統治台灣 本質相同 12/29 18:52
127Fzebra101:那緣何獨派動則聲稱日本“合法”取得台灣?你先說服他 12/29 18:54
128Fzebra101:們 12/29 18:54
129Fgoenitzx:日本直接打來台灣要先打清國啊 清國占據三分之一不懂嗎 12/29 18:54
130Fgoenitzx:一紙條約就讓佔三分之一的清軍退出划算的很 12/29 18:54
當時殺了不少台灣人 台灣民主國產生後來被日本滅了 辜家老人當時還幫忙開城門呢 當時有許多抗日運動 怎麼現在的台灣史都不提這些事情了..=.= ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 18:56:47
131Fgoenitzx:所以我說日本也是外來殖民政權啊 武力侵略就是這樣 12/29 18:57
132Fhw102050:有提啊怎沒有? 12/29 18:58
133Fgoenitzx:但同樣的清國也是武力入侵台灣 本質相同 是哪裡不懂? 12/29 18:58
不太相同 清國攻入台灣大家文化相近 同文同種 日本人則是另外一個不同的民族 ※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 18:59:15
134Fgoenitzx:當然明鄭也是一樣 武力打走荷蘭人 12/29 18:59
135Fgoenitzx:同文同種個屁 原住民屬南島語族好嗎 前面幾千年都在島上 12/29 19:00
136Fgoenitzx:自己生存 啥時同文同種 12/29 19:00
137Fgoenitzx:中國人還要到很晚期才認識到有台灣存在 12/29 19:01
138Fgoenitzx:說中國人可能不對 說漢人吧(好像也不對) 12/29 19:02
139FLuke2000:當然是中國人。要使用"國"這個字,就代表政治意涵。 12/29 19:03
140FLuke2000:任何想要拿中國人牽扯種族的就是別有用心。 12/29 19:04
141Fmicotosai:有人知道明朝是什麼時候亡國的? 12/29 19:05
142Fzebra101:你是不是以為獨立宣言的時候十三州的印第安人都死光了 12/29 19:06
143Fzebra101:啊? 12/29 19:06
144Fmicotosai:中國 中華 滑人 這幾個名詞只是要騙騙弱智的支巴子用的 12/29 19:07
145Fgoenitzx:我說不對是指中國這詞代表東亞那個國度也是很晚才有這詞 12/29 19:07
146Fgoenitzx:漢人不對是指清國是滿人政權 12/29 19:08
147Fmicotosai:台灣這邊比較偏百越一族(閩) 12/29 19:09
148FHellKitty:原來康熙時期台灣的漢人還閩浙漢人不是同文同種?那祖 12/29 19:10
149FHellKitty:先牌位相同是怎麼回事? 12/29 19:10
150Fgoenitzx:我想當初應該是指很多族才取這名 不過已經在中原征伐中 12/29 19:12
151Fgoenitzx:消失了 被"混合"成"中華民族"了 12/29 19:12
152Fsading7:清國是滿人 跟閩南人 長相 語言 文化 全都不同 12/29 19:14
153Fsading7:這個叫同文同種? 12/29 19:14
施琅是滿人?? 清兵不擅海戰 一定是派漢人來取台灣
154Fmicotosai:所以你也承認沒有中華民族這個種族嘛XD 12/29 19:15
※ 編輯: HellKitty (36.231.91.207), 12/29/2016 19:16:28
155Fsading7:清朝不是滿人政權? 漢人難道不是清朝內的次等民族? 12/29 19:17
156Fsading7:孫文最開始喊的 可是驅逐韃虜 恢復中華 12/29 19:17
157Fhazel0093:真的想把話題越扯越亂,謀甘丹 12/29 19:19
158Fgeordie:把東台灣給吐出來,那邊是日本打下來的 12/29 19:21
159FHellKitty:好啊 叫清朝吐出來 12/29 19:23
160Fmilk7763:所以結論是什麼??話說臺灣不是也有兩個他國古蹟?? 12/29 19:24
161Fgoenitzx:去了解一下清國對渡台政策跟禁婚政策就會懷疑台灣所謂的 12/29 19:24
162Fgoenitzx:"漢人"到底是哪來的 多半是有平埔血統而不自知 12/29 19:25
163Fmarkb0111:所以別再被KMT騙了,事實上根本沒有秋海棠過 12/29 19:27
164FZphoenix:所以9.2聽過麥士蒂索人嗎? 12/29 19:30
165Felzohar:貼支那的奇幻小說還真厲害呢,好了不起喔(鼓掌) 12/29 19:32
166FZphoenix:歐洲人+印地安人=麥士蒂索人 漢人+原住民=漢人????? 12/29 19:32
167Fgoenitzx:還有生番熟番 生番拒絕漢化 開山撫番就是針對這些人鎮壓 12/29 19:33
168Fgoenitzx:熟番是歸順漢化 清國大慨要剃髮 改名改姓 甚至頒給虛假 12/29 19:34
169Fgoenitzx:的中原祖先原住地 所以台灣這邊祖先牌位上寫不自己去查 12/29 19:36
170Fgoenitzx:一次是很難確定真假的 題外話是這招國民黨也有用 12/29 19:37
171Fsading7:還有白人+美洲原住民=拉丁人 12/29 19:42
173Fkerry0496x:還算有自知之明,知道碰到真正的歷史群組會被戳破 12/29 20:13
174Fkerry0496x:同樣是中國學者,我強烈推薦你看一看劉仲敬 12/29 20:17
175Fkerry0496x:其實他算是保守派,反對左派,但不是亂反,而是因為他 12/29 20:17
176Fkerry0496x:對左派的史料掌握太熟悉了,再點評國共人物的書籍 12/29 20:18
177Fkerry0496x:夾帶超多共產國際、蘇維埃的史料 12/29 20:18
178Fkerry0496x:如果你自認為很有道德感,那你該去看他的書,點評人物 12/29 20:19
179Fkerry0496x:的晚清篇和國共篇,主題就是道德淪喪,這道德 12/29 20:19
180Fkerry0496x:剛好是很多左派討厭的,右派喜歡的社會中堅秩序 12/29 20:20
181Fkerry0496x:其實你的文,我怎麼看都覺得是要彰顯自己很有尊嚴 12/29 20:21
182Fkerry0496x:很有道德感,與時下台灣人拋棄舊有道德與中國觀不同 12/29 20:21
183Fkerry0496x:只是你的思想非常偏差就是了 12/29 20:21
184Fdragonjj:老實說 多看看中國的思想不是壞事 可以多了解對方怎麼想 12/29 21:21
185Fdragonjj:當然認不認同又是另一回事 12/29 21:21
186Fpinkkate:很中肯的疆域圖啊 中華民國最大時也不包含蒙古西藏 那個 12/29 21:44
187Fpinkkate:秋海棠幻想地圖只存在國民黨智障教科書當中 12/29 21:44
188Fspt21ccc:廢文 12/30 12:27
189Fkevinet7410:清朝從來沒有宣稱自己是中國喔 他可是很清楚自己是外 12/30 16:20
190Fkevinet7410:族侵占 12/30 16:20

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