※ 引述《john1278 (隱星)》之銘言:
:※ 引述《HANABI727 (need be)》之銘言:
:: 我一直想不通國旅卡是特休未休補償金這個論點…
:: 1.名稱上就很矛盾:說是特休“未休”補償金,可是明明就休了14天不是嗎?
:特休到頂可以累積30天,如果一天都不休的人,可以領到一個月的工資當加班費(如果同勞工可以倍數計算那就不止),最低可以領約31000元。
:現在改成休假14天領國旅16000元,乍看之下極好;但這個好處交換的是,剩下的16天特休每天只有600元做補償。兩段加起來:16000+16×600=25600元。
:總體比較起來,國旅卡制度還比之前的31000少了約4、5K左右,而且其中的16000還不能自由運用。當然你職等越高,損失越多。
亂扯一通,難怪公務員名聲被搞差
勞工30天全休,領0元
公務員30天全休,8000(國旅舊制)+8000(新制,這部分拒領啦)+600*16=9600元
特休、休假的本意是休假(勞、公本薪均照領),不是出來工作賺加班費
你把加班費當實質薪資補貼,莫名其妙
要爭取的是休好休滿
加班費1.33/1.66/2,然後沒預算上限
難道民間慣老闆說沒錢發加班費合法?休假到勤合法?
:: 2.如果是新進人員,原本如果14天特休都不休
:: 1小時加班費=薪水36000/240=150,總共150元*8小時*14天,可以領16800元
:: 但是有國旅卡,可以休14天,又有16000可以領,等於虧800元換14天休假
:: 這樣哪裡不好?
:特休假是法定權益,政府這個雇主把你後面16天的假逕自以600元結算抵償,還要你虧800才能休,這樣算好嗎?
:倘勞工法定的七天特休,還要虧400才能放,還一付大恩大德的嘴臉,我想任誰都吞不下去吧?!
:謝謝您關心這個議題,也著試回應您的疑惑,若有補充或疏漏,敬祈不吝指正。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.233.192
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強制休假14天,建議改成「內控休假」,強制連續放兩週(10天+4例假日)
忙的人機關好像不能沒有他,商調困難、加班到半夜、任勞任怨,真可憐
但對國家整體真的好嗎?哪有一個組織體不能沒有誰
年初一月就商議/排定哪個人強制連續修哪兩週,
該休息的好好休息,想出國的好好出去玩,機關運作也真的該正常化
至於解決在營休部分,強制休假而到機關,
違反內控制度的監督長官從科股長到機關首長一律強制丙等
很多旁人會幫忙檢舉,少了沒擔當的廢渣主管不占甲,空出來的基層幾乎都甲了
休假補助費,如果你是老人(休假大於14天)
第15天起休假,每天補助600元
6F推applez:公務員也比照勞工一例一休 12/24 22:26
應該啊,公務員其就是勞工啊,只是僱主是國家而已
退休啥小的都回歸勞工就好,連主管機關也回歸勞動部,少很多紛亂
公職轉成勞工也比較容易,遇到爛執政黨去當外面混,有機會就回來
老實說,90%機關只有勞逸不均問題
不覺的,休假就應該休假,又不是奴隸,人生只有工作
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 22:35:53
10F→lbu:其實每每看到跟勞工比較的議題...從來沒人檢討休假累積速度嗎 12/24 22:31
11F→lbu:當然....既得利益者麻,勞工大概是只有10天假可休10天不被擋 12/24 22:32
這個如果加班費跟其他比照,當然也要檢討
13F→lbu:公務員則可能是28天假,強休14天領補助,剩下14天還可以換錢 12/24 22:33
你應該是搞錯,強制休假以外的休假,休假一樣有補助六百,跟時薪無關
就是休假本來就有薪水(勞、公)均相同,然後你不管是在家睡覺
出國去日本玩或者那天耍廢,都會有六百元給你
17F→lbu:我是以沒有被強制休假的概念,對吧? 就算勞工都不休也才10~14 12/24 22:35
18F→lbu:就以勞工都不休,14日換錢;公務員休14,剩下14換錢來看嘛... 12/24 22:36
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 22:40:31
19F→lbu:休假14可刷國旅,剩下14天沒有強迫,就算強迫休假還可以領600 12/24 22:37
22F→lbu:應該是沒休換不休假加班費,有休一天換600喔(我聽到的) 12/24 22:39
你說得對
就是補助,不然是啥?休假還有錢領?
當初是太多人不休假,換不休假加班費
就上面講的,一堆人把不休假加班費當實值薪資
後來也是因為經濟不景氣就跑出來14天內不能領不休假加班費,也就是強制休假
然後跑出國旅補助,等於休假14天還是有1.6萬
25F→lbu:國旅卡是補助沒錯,只是有些強迫性的補助 12/24 22:41
27F→R3210:你把加班補休拉進來看又不同了 12/24 22:41
按勞工的法令,加班要領錢或補休是員工選
他老木的爛機關,說不能領錢,這才是應該要爭取的
但垃圾濫報加班也要好好處理,兩碼事
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 22:45:42
28F→R3210:你講的在實務上應該30年內不可能發生 12/24 22:42
恩,我知道QQ
29F推fcz973:支持全面適用勞基法,特休比照也沒差,反正我在全國最大企 12/24 22:43
30F→fcz973:業上班,不管單位怎麼換年資都累積,勞工跳槽就從0天開始 12/24 22:43
前面人講的是錯的啊
太多人不休假,換不休假加班費
太多人不休假,換不休假加班費
太多人不休假,換不休假加班費
你知道老人的加班費是3XX時薪*8hr*14day嗎?
然後當實質薪資,問題是他們在機關閒閒沒事加啥小班
休假不是讓你賺加班費的,尤其是一些廢物來上班不做事爽領加班費,乾
我知道很多人在營休,我自己也遇過QQ悲慘,那又是另一碼事
33F推Windf:一個政府弄到員工覺得不如適用最低標的勞基法,真是悲哀 12/24 22:49
你就知道這政府有多爛,哈哈哈
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 22:52:34
35F推payeah:業務越來越多卻沒有補人,怪我為何不配合強制休假? 12/24 22:53
休假是權利,加班費不是權利不要搞錯
老闆因為工作太多,商請你不要放假,你不放假才有加班費
39F推Windf:不休假來上班卻不做事的平常還是都不做事啦 12/24 22:56
就是這樣才火,還有臉不休假,跟大家搶預算QQ
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 22:57:01
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 22:58:38
42F推payeah:真的不做事的,強制休假的才是真的會什麼事都不做。現在多 12/24 22:58
43F→payeah:的是強制休假只能刷卡不能休的 12/24 22:58
44F→Windf:不要為了防堵這群人,反而讓做事的人休不了假又拿不了錢 12/24 22:58
不一定,很多公司政策是你一定要休完
強制連續放兩週(10天+4例假日),並非我獨創,這種公司很早就排內控假
A放10月1-14日,B放11月12-26日這樣
外商真的用這樣做內控,怕弊端
組織如果缺少一個人14天出問題,那個組織有點問題
48F→payeah:沒錯,上面講的事情,私部門也會發生好嗎? 12/24 22:59
49F→payeah:不管公部門私部門,多的是不讓你放假的老闆,管你這麼多 12/24 23:00
所以要內控假,來嚴格執行強制休假
50F→lbu:如果全面取消休假限制,但休假也完全沒補助,可領不休假加班 12/24 23:01
51F→lbu:可是休假累積比照勞工,其實比現在吃虧很多很多喔 12/24 23:01
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:04:23
52F→payeah:現在的問題就是主管有不讓你放的權力,放不完強制休假是你 12/24 23:02
53F→payeah:家的事,業務做不完也是你家的事 12/24 23:02
55F→lbu:就算勞工比照公務員,公務員還是會覺得不公阿,因為勞工變好 12/24 23:02
誰比照誰不是問題,消彌兩者間的歧異,公務員就是勞工,只是僱主是國家
慣老闆是我國特色,不管公私部門XD
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:06:18
57F推Windf:那是因為勞基法只是最低標,多得是比勞基法好的 12/24 23:04
60F推payeah:現在某些政府的臨時人員適用勞基法,還有國旅卡能刷,這 12/24 23:06
61F→payeah:些人明年勞基法新制上路之後不就有國旅卡能用,外加放不 12/24 23:06
62F→payeah:完特休還能換算日薪取回?這就超級不合理了。 12/24 23:06
六百元一定有,沒有找我打訴訟啦
行政院與所屬中央及地方各機關公務人員休假改進措施
五、(二)應休畢日數以外之休假部分:按日支給休假補助費新臺幣六百元
;未達一日者,按日折半支給,於年終一併結算。
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:08:17
65F推payeah:還內控假咧,主管會閒到內控下屬整年的假?還是空好空滿烤 12/24 23:07
不是,外商是有連續的天數(通常14天),你是不能進辦公室的
然後,也不可能全辦公室一起休,所以就大家排誰休哪一段時間
並不是全部的休假的主管控,是內控假自己排好大家不衝突,然後那幾天不能進辦公室
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:11:35
國旅卡=強制休假,你應該放假,跟未休完特休沒有關係吧
放假是僱主的義務,他要讓你放
71F推Alphaz:不爽公務員的本來就不會把制度搞清楚 罵就對惹~ 12/24 23:10
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:13:45
72F推payeah:哪家的主管這麼優秀,該得傑出公務人員啊 12/24 23:12
前提:僱主要你來上班;強制休假,僱主不要你來上班→正確啊
在營休→垃圾慣老版→應該改善
我的想法就回歸勞基法,看到在營休檢舉→主管強置列丙,事情近改善了
正本清源,休假就是應該休假,領加班費是病態,在營休更是接近奴隸了QQ
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:16:17
76F推Windf:內控指得應該是透過強制休假,確保組織有合理的制度與人力 12/24 23:14
對
77F推payeah:主管通常只會管辦公室是不是沒有留守人力,非排班制還會去 12/24 23:14
78F→payeah:特別排下屬休假的主管有多少? 12/24 23:14
內控假不是長官排下屬假,長官只負責喬多人的假衝突
內控假是內部稽核,不准到辦公室的
是啊,休假制度就是拿來休假啦
80F→Windf:運用,而不會因為一個人休假兩周就無法運作 12/24 23:14
對,你懂QQ哭哭,我打這麼多,終於...
82F推payeah:但現實就是哪來的這麼多主管特別會內控 12/24 23:15
83F→Windf:但是我相信政府機關執行起來一定會走樣... 12/24 23:16
這也對,所以搭配回歸勞動部,檢舉,主管強制丙等
機關竟然不能沒有某一個人,這是國安問題了!!!
主管不要送監察院?
這就是內部控制、內部稽核假的意義了
84F→payeah:多的是你早就排好要放,臨時跟你說不能放的主管 12/24 23:16
內控假不能這樣玩,除非戰爭天災
QQ
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:22:27
87F→payeah:理論上主管要內控啊,所以實際上主管都有控嗎? 12/24 23:18
88F推R3210:30年內不可能實現的事情,其實你比較扯一點XDDD 12/24 23:21
立法就改啦
90F→R3210:不休假也是因為加班補休的時數多到不需要休假 12/24 23:22
我知道你說的實務QQ我送太多六個月內沒休完的補休給國家了
加班費跟補休,按勞工法令是勞工選擇,這要改啊,憑什麼用預算上限擋
私部門用這種理由,勞動部可以接受?既然不行,為何公務員部分可以接受,乾
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:25:20
92F→R3210:我的加班補休超過200小時,我有需要請休假嗎?? 12/24 23:23
94F→R3210:要不是那強迫的16000,我一定也是補休就好,休假領錢啊 12/24 23:23
95F→R3210:這才是目前的台灣病態職場文化下最務實的做法 12/24 23:23
你講的真的是臺灣的病態,問題是這樣好嗎
我有一段時間跟你一樣,每天半夜回家,一醒來又上班,假日也去
但想想真的有需要這樣嗎?
這也值得你想想,還有注意身體健康啊,身體是自己的要照顧好
100F推payeah:他接下來會說沒錢發是因為大家都故意不休假等著換現金, 12/24 23:25
101F→payeah:所以才會不夠 12/24 23:25
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:28:31
102F噓stoxin:出國沒六百好嗎XD 12/24 23:27
對,但當休假出國天數(A)+刷卡天數(B)≦14天時,以已休假天數扣除14天計算。
仍可支領全額喔XD
103F→payeah:但同樣的問題,明年起適用勞基法的政府臨時人員也會遇到, 12/24 23:27
104F→payeah:因為新制休不完的特休可以換現 12/24 23:27
107F→cherry56789:資一天多少!你30天不休就領30天啊!(有些單位就真 12/24 23:28
複製前面貼上
加班費跟補休,按勞工法令是勞工選擇,這要改啊,憑什麼用預算上限擋
私部門用這種理由,勞動部可以接受?既然不行,為何公務員部分可以接受,乾
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:32:16
109F→stoxin:休假要在國內且沒刷國旅卡 這樣才會一天補助六百 12/24 23:28
算式,我回在前面囉,確實是會造成誤解
那一筆六百元,真正的名稱是國內休假補助
110F推payeah:不知道原作者要怎麼處理明年政府僱用適用勞基法的臨時人 12/24 23:30
111F→payeah:員特休換現金的問題呢?來發個臨時國民旅遊卡,強制休假 12/24 23:30
113F→payeah:但這符合勞基法規定嗎? 12/24 23:31
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:34:26
115F推stoxin:原則上認同這篇的說法 但是休假出國沒六百 請更正 12/24 23:32
恩恩,感謝提醒,我連算式補在前面囉
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:35:46
116F推ficp:同意你的論點 但是實際上是主管不准假 12/24 23:34
117F→stoxin:你的說法只是出國天數是用強制休假的天數去涵蓋而已 12/24 23:35
118F→stoxin:超過的還是不會給你六百啊 12/24 23:35
我手上的算法是行政院92年12月23日院授人考字第0920056508號函
加上人局94年3月18日局考字第0940004932號函的說法
有新見解嗎?還是我活在過去了QQ老人的缺點
119F推ducking:真心覺得要有內控拉 人不是機器 超時加班老了就知道 12/24 23:35
120F→ficp:和只要請過某些天數 就拿考雞、道德和升遷暗示你 12/24 23:36
除了內控假外,休假比例太低的機關要業務查核監督啊
休假無法滿足法定要求,要不再混加班費,要不太忙需要補人手
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:40:26
121F推payeah:但實務上就是要控下屬自己控自己,主管只負責擋假 12/24 23:36
126F→ficp:連請有限假回鄉耍廢也在酸說 又不是出國幹麻請 12/24 23:37
127F→ficp:於是變成就算不準假 也要加班費才算可接受(奴啊XD 12/24 23:39
128F推payeah:請長假沒特殊理由,還真的會被主管質疑東質疑西的,主管 12/24 23:39
129F→payeah:還有權力不准 12/24 23:39
所以我才說內控假,排定內控假不能改時間,那是內部稽核的一環,外商在玩的
我們太奴了,但真的得到什麼,只是一份工作,該休息要休息
機關也該正常化,我看到的都是勞逸不均,哀
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:42:30
130F推ducking:主管擋假真的很莫名其妙 少誰就不行 那你當個屁主管 12/24 23:41
131F→stoxin:沒有新的見解啊 只是那個公式實務上運作出來就是我講的 12/24 23:42
啊,我發現你上面推文說「超過」,那真的一樣,反正就照那公式算
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/24/2016 23:43:56
136F推cherry56789:Pay大 原作者是指我嗎?還是?我個人淺見只能用單位 12/24 23:47
141F推payeah:人家歐巴馬渡假排好就算遇到重大事件可以照去,我們是沒回 12/24 23:48
142F→payeah:來崗位上就是失職。除非民眾跟主管的觀念先改,不然那些理 12/24 23:48
143F→payeah:想永遠是理想,外商的玩法永遠是外商自己的玩法,我們有 12/24 23:48
144F→payeah:我們自己的玩法。 12/24 23:48
145F→payeah:我說的是這篇回文的作者 12/24 23:49
我們永遠有我們自己的玩法XD
錯的事情不該錯下去
老實說,政府自己帶頭都慣老版,私部門還不是照學
拒刷XD
152F推R3210:台灣人就是自以為是老闆但水準就只有中小企業程度啊 12/24 23:56
153F→R3210:所以管理方法和跨國企業比永遠上不了檯面 12/24 23:56
講得一口好話,其他真的上不了檯面
154F推chaoliang:其實我也搞不太清楚到底是薪水還是補助xd 12/25 00:03
155F推cherry56789:是薪水 你的日薪*未休完特休天數 就跟加班費你的時薪 12/25 00:09
157F推AHMD:我也贊同這篇想法 雖然在現在的輿論裡是極少數 12/25 00:14
158F推stoxin:我在之前的文章說推要落實正常休假 還被酸擺爛或怠惰勒 12/25 00:22
本來就要落實休假,不然幹嘛有休假制度
我們就是喜歡有自己的玩法
別的國家,上班努力做事,休假好好休假,競爭力也沒比較少
我以前工作遇到的老外,休假真的不能找他QQ他們公司也是沒倒
159F→jimmyur:請問一下 上面算式如果30天全休,600的補助是拿 12/25 00:24
160F→jimmyur:14天還是16天啊? 12/25 00:24
161F推stoxin:只要在國內休且沒刷國旅卡 一天600 600*(30-14)=9600 12/25 00:26
162F→stoxin:我猜原PO可能目前休假是28天XD 12/25 00:27
我用我自己的下去算錯了,感謝樓上兩位XD
※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 12/25/2016 00:37:47
163F推stoxin:600應該16天都有吧 我是還沒有到30天的境界@@ 12/25 00:30
165F推andyit:推 我們要改變的是休息的休假 而不是為了換錢的休假 12/25 00:48
166F推tabochen:我已離職多年,不過還是想回一下,有多少妖魔鬼怪佔著 12/25 00:51
167F→tabochen:機關缺,卻免做事,想休好休滿,是多麼難得的事情,這 12/25 00:51
168F→tabochen:些缺的工作量都是跑到正職上,有時想請個休假還需要看這 12/25 00:51
169F→tabochen:些妖魔鬼怪要不要休,才能等到你,我曾經就是14天沒休 12/25 00:51
170F→tabochen:完,秘書說,年底了,請一請還是要把案件做完,想改也 12/25 00:51
173F→sallycute:這篇寫的算不錯 有些打混發呆也來請加班費 再哀休不完 12/25 09:57
174F→sallycute:因為是政府的員工 要求休假用在國旅也合理 但不合理 12/25 09:58
175F→sallycute:的是核銷的限制 這樣並沒有真正幫助到觀光業 12/25 09:59
176F推Windf:政府的員工關國旅啥事?一點都不合理好嗎 12/25 10:03
178F推sallycute:企業的員工旅遊補助僅限公司合作廠商也是不少 12/25 10:06
181F推sallycute:我們這邊同事的假多是半天半天休 不會影響其他人工作 12/25 10:08
182F推Windf:休假用在國旅根本不合理,該給的加班費給足 12/25 10:08
183F→Windf:真正多給的補助才來討論要不要挹注旅遊業好嗎 12/25 10:09
184F→sallycute:幾乎每人都休完 請半天應該沒有那麼難? 12/25 10:09
185F→sallycute:老實說強制休假就是沒有要給加班費的意思 12/25 10:10
187F→sallycute:那就是個人的選擇問題 可能我們這裡都是職業婦女 12/25 10:12
189F→sallycute:說真的沒有不給你休假 是個人調配的問題 12/25 10:13
192F推AHMD:同意樓上 很多都是個人調配問題 12/25 10:38
198F推ficp:O大和低薪混為一談 個人就不太能認同 12/25 12:22
199F推ficp:公務人員只是一份穩定的工作 讓人休假權利都要否定下 12/25 12:28
200F→ficp:比照勞工一例一休換最低加班費也只是妥協而已 12/25 12:29
201F→ficp:如果要賺大錢怎麼會選當公務員? 12/25 12:32
202F→ficp:而八千問題在拿你我的權利一部份去限制你 和共產有何不同了 12/25 12:38
205F推ginhwa:連休14天聽起來頗吸引人,同事分攤代理也不過2~3天 12/25 16:48