※ 引述《Riya520 (GO!!!!!!)》之銘言：
:殺人就是殺人, 屠殺就是屠殺,
:屠殺不會因為特別是種族滅絕或屠殺, 就有特別的地位,
:也不用扯到人權/文明或其他有的沒的,
:屠殺就是暴力, 歷史上常常發生.
:"勝者寫歷史"
:另一個涵義就是 "文字洗腦"
:今天之所以納粹被當做禁忌, 就是因為殺到了猶太人,
:而且二戰德國打了敗仗, 所以勝者寫歷史, 把納粹當成禁忌,
:再加上勝者本身的影響力, 盡可能影響其他人, 並洗腦之.
:羅馬帝國欺壓屠殺蠻族幾百年, 還不是拍成一堆電影,
:你有沒有看到變成禁忌?
:沒有, 因為西方主流價值觀就是洗腦其他人, 羅馬帝國好棒棒.
:到了中古世紀~大航海時代, 是不是又殺得亂七八糟?
:不管以宗教之名, 或是貿易/黃金/領土, 就是殺得亂七八糟,
:有沒有變成禁忌?
:沒有, 因為西方主流價值觀就是殺有顏色皮膚當做正常事,
:殺不同信仰的人當作正常事, 所以沒被當禁忌.
:一戰二戰, 韓戰越戰, 又亂殺一通,
:還拍了一大堆電影和文學作品, 又是在洗腦西方文明好棒棒.
:有沒有變成禁忌?
:沒有, 反正就是洗腦, 我就不多說啦.
:人類的歷史就是殺來殺去, 壓迫來壓迫去,
:怎麼突然, 納粹就變成禁忌? 其他屠殺就不變成禁忌?
:還不就是另一種思想上的壓迫.
看完這篇這麼多人推 真的為台灣人的
歷史觀跟政治敏感度感到可悲
我發現大家對納粹主義為何不能用 都模糊焦點了
你以為
納粹這個標誌只是簡單的
"猶太人大屠殺" "極權主義"嗎?
你以為猶太人只是認為你用這個標誌就等於支持這些事情才不滿嗎?
人家是猶太人耶! 我要森77囉 所以我必須要禁止你
我只能說你不只
歷史觀有問題 連
查資料能力及邏輯論述都很有問題
禁止納粹標誌最重要最重要的意涵
就是要遏止
"極端主義"的再出現及崇拜
極端主義是什麼呢?
就是某件事情到達極限到達極致 或者是被極端化的性質或狀態
或者是極端的措施或主見
很學術用語是吧 那我就用舉例的
舉例而言:今天學店生不滿自己的教育經費太少 但又不用理性的態度去解決
或是他們覺得用理性和平手段沒用 改採更激進手段
而提出了"高學歷者就是該死" "他們不死我們就會被他們用制度殺死"
"都是他們貪婪的佔據我們的資源" "現在經濟會這麼爛 都是他們搞得"
以上案例可以看出
明明只是很簡單的教育經費分配問題 可以用理性手段解決
但萬一被
極端化後 就會挑起族群間的對立衝突 而且無法被理性解決
那為何要用
極端化的手段呢?
在政治上或是宗教上
極端化可以
快速的有效的煽動某些群眾
去做出他們在一般理性的時候 不會做出的行為
這對極端分子人而言是個快速且有效達成目的的方法
舉例而言:恐怖分子並不是天生就是恐怖分子
他們也是受到宗教的極端主義煽動 而成為恐怖分子
當他們被煽動後 就會去做出以前自身也不允許自身會做的事情(如:暗殺 炸彈攻擊)
而且會認為領導者所說的一切都是正確的 崇拜極端的意識形態
如果沒有那個極端主義 這些恐怖分子就不會出現了
接著
就是要說說為何
納粹這個標誌這麼敏感了
因為納粹主義可說是近代以來
最大規模最有計畫最不理性最極端的主義
他不只有屠殺猶太人這麼簡單
還有屠殺一切
反納粹政府者 同性戀者 少數族裔 共產主義 節育的女性 天主教徒
而這些人被屠殺的理由很簡單
"
因為政府(領導人)認為他們不該存在這世界上"
而為何不該存在這世界上 原因很多 但資料也非常好找到 我就不一一贅述了
因為這些人民或是士兵已經被政府的極端主義給煽動及洗腦
所以會做出許多原先自己也不允許的行為 甚至也找不到理由要屠殺這些人
但因為政府要求這樣做 而我們崇拜我們的偉大政府偉大領導者
所以他們必須死 然後悲劇就發生了
許多德國人在二戰後反省自身的行為 都替自身感到罪惡及噁心
完全不解為何自己會做出這種令人髮指的事情
有些甚至還自殺 或是得了精神疾病(
詳情可以去看:帝國毀滅)
二戰後各國政府為了遏止
極端主義的再出現
於是將
納粹一詞 以及
卍字標誌(PTT無法顯示正確的卍字QQ)
列為小心監察對象及高度敏感詞
這是因為
納粹已經成為極端主義的象徵
如果不嚴格審查 萬一有人打著納粹標誌鼓吹極端主義以求達到某些目的
就很容易
吸納極端思想與引發極端行為(不要以為沒有 請去查新納粹主義)
如同我前面所用的學店生的例子(學店生抱歉 但PTT這裡這樣舉例比較好懂)
明明只是可以很理性解決的資源分配問題
但只要極端主義的思想一出現 就會衍伸出非常可怕的後果
這就是各國政府(不只是西方) 會對納粹這麼敏感的原因了
最後
來一一回應酸民們提出的理由
"這群學生只是重現歷史 他們根本沒有支持啊"
就是因納粹擁有極端主義的意義 不管你使用他是不是支持這個主義
因為難以確認是否有人假借其他理由行使納粹主義
所以只要是使用這個旗幟或是重現有關納粹主義的型態
都要被高度的檢視及審查 就連演戲都要很慎重處理
"蔣中正在228的時候 屠殺那麼多台灣人怎麼不說"
"西班牙人使印地安人幾乎滅絕怎麼不說"
"以色列攻打巴勒斯坦怎麼不說"
以上其實都是把納粹主義給限縮在"猶太人屠殺"上面
而忽略了背後的極端主義的思想
這三件事情的前因後果 都無關極端主義啊
所以你要譴責這些事情當然可以 但不可跟納粹主義混為一談
"歷史是勝利者寫的啦 所以今天西方贏了就要舔他們藍%"
錯了 今天就連納粹主義的加害者 都承認自己的錯誤
而且他們比誰都還要嚴防納粹主義的再現
這不是歷史是誰寫的問題 而是大家對極端主義的恐懼及防範
如果今天歷史是勝利者寫的 那德國人應該會森77啊
但德國人清楚的知道 二戰的那些暴行跟極端主義有關
而不是因為是德國人的關係才這樣做
結論
這種詞彙不是不能運用
只是運用的時候要非常謹慎小心
因為對方完全不知道你的意圖是什麼
而且因為這詞彙的象徵意義太過可怕 所以會採取一切手段的限制
學生們不懂這些 其實是很正常的事情 因為教育完全沒有教導這問題的嚴重性啊
但身為教育者的大人們 應該要去端正學生的行為
告訴他們這件事情為什麼這麼嚴重 前後的脈絡是什麼
不過我想我們的教育者也不懂為何會這麼嚴重啦
看到後續處理我只能說非常的糟糕
跟國外道歉這是基本的 並沒有錯誤
但去對學生跟學校作出譴責及獵巫行為就是非常不正確的
政府應該要好好思考為何今天教育會走到如此
為何台灣會被說是"最無知的國家第三名"
一切的一切都是教育體制出了問題啊
夜深了 大家好好思考吧
--
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2F噓Barolo:然後咧? 人家就只是學生 犯錯再教就好了 現在道歉弄到 12/25 03:24
3F推unclefucka:你還大費周章說這樣清楚喔 :P 這更牽涉到秩序構築 12/25 03:24
4F→Barolo:根本快跪下了是怎樣? 從頭到尾沒人說扮納粹是對的! 12/25 03:24
6F噓Qoo2222:笑話 只有納粹搞極端主義??? 12/25 03:25
當然不是 但納粹是極端主義的象徵
7F→Barolo:只是這錯誤沒有錯到需要這樣道歉 你才不懂別人在戰啥 12/25 03:25
當然需要道歉啊 為何不用呢? 還是說錯誤就不用道歉?
8F→stoxin:我要噓你 為了防止極端主義 就要鉗制人民的思想和自由?? 12/25 03:25
請問你的思想自由受到什麼箝制?
你可以去信奉納粹啊 只是對多數國家而言 這是非常不被接受的事情
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:27:55
9F推anoreader:但問題這是德國很少數的提前嚴格化審查言論模式 12/25 03:25
10F→Qoo2222:納粹消失 極端主義就會消失?? 12/25 03:25
11F→Barolo:自以為沒人知道你寫的這些東西嗎? 錯！在這的多數人都知道 12/25 03:25
不大家都不知道 所以才會覺得這沒什麼
12F推qazwsx0128:靠杯 我發現為什麼PTT會有人挺了 他們就像極端主義阿 12/25 03:25
科科
請先搞懂極端主義
15F→anoreader:即便用德國聯邦法 用了圖騰還是要實質審查有無意圖 12/25 03:26
是啊 所以他們會很在意這件事情 政府先道歉是為了怕惹事
其實德國跟以色列譴責完 我們道歉之後也不會怎樣
16F→unclefucka:呵呵，一群號稱21世紀法治國的，活在19世紀末道德相對 12/25 03:26
17F→stoxin:超專制的 憑什麼決定別人要幹嘛 這種自以為才可怕 12/25 03:26
18F→unclefucka:主義，果然是軸心國前殖民地........... 12/25 03:26
19F→anoreader:（主觀意圖） 但學生這事情發生跟極端主義一點也沒關係 12/25 03:27
但學生的問題是模仿了這個敏感的東西 而且並沒有搞清楚背後的意涵
20F推Qoo2222:用極端主義來喝止極端主義 長知識了 12/25 03:27
21F→Qoo2222:最近搞極端主義的是美國 不聽話的都叫恐怖分子 12/25 03:28
我看你完全沒有搞懂什麼是極端主義吧?
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:30:57
24F→anoreader:但立法模式套用不是也要看法社會跟法秩序情況？ 12/25 03:28
25F噓scropio1190:COS納粹沒犯法阿 極端主義是啥? 有比言論自由重要? 12/25 03:28
言論自由也不是可以無限上綱的好嗎
26F→Qoo2222:納粹是極端主義的象徵??? 這也是腦補吧 12/25 03:28
不是喔 你自己查資料
27F噓EDFR:矯枉過正這篇完全展現無疑 12/25 03:29
28F推qaz1530wsx:說的很有道理 但是無知第三名 只有40個國家參加 12/25 03:29
29F→Qoo2222:納粹出現前 就有極端主義 消失後 極端主義也一直都在 12/25 03:29
對 但是極端主義已經不是主流了
這就跟共產主義一樣啊
30F噓Barolo:我有說不用道歉嗎? 你閱讀障礙? 裝傻喔 12/25 03:29
那請問該道歉的什麼程度才是你覺得合理的呢?
我只是希望政府正視教育問題 即使放到大多數國家 台灣也是無知前段班啊
32F→anoreader:這種很嚴格圖騰禁止思考 你也要想想台灣有沒有這歷史 12/25 03:29
33F→qazwsx0128:自由就是只要我喜歡有甚麼不可以?? 到底是被誰洗腦阿 12/25 03:30
34F→stoxin:納粹在種族方面比較接近優生學和社會達爾文主義吧 12/25 03:30
35F→anoreader:脈絡跟背景 而不是拿歐洲防止neun Nazi模式套在台灣 12/25 03:30
36F噓germun:你忽略了一點 也是你矛盾所在 很多時候暴力就是無法理性解 12/25 03:31
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:33:33
40F噓Ben54743:"錯了 今天就連納粹主義的加害者 都承認自己的錯誤" 12/25 03:31
你知道問題就是他已經成為極端主義的象徵了 他也不是禁忌 只是使用上要很謹慎
43F→germun:決才會出現, 極端就是理性間的互有衝突, 當然我不是指納粹 12/25 03:31
44F→anoreader:你都知道學生出自於"無歷史觀"或其他說法 12/25 03:31
45F噓Ben54743:正是因為他今天戰敗了才會降說的 懂? 12/25 03:31
錯了 請去複習帝國毀滅 不管戰爭結果如何 很多德國人是覺得這件事非常噁心的
46F→anoreader:那其實跟極端主義天差地遠了 就不用硬套德國預防模式了 12/25 03:32
但是德國不知道啊XD 所以他們不滿當然是有道理
而我後面也有說問題就在於教育沒讓學生知道這歷史觀 也沒說學生是崇拜極端
47F→omanorboyo:那美國人以前到處殺原住民 那掛美國相關標誌算啥呢? 12/25 03:32
就說這不能類比啊= = 請問美國標誌有鼓吹殺原住民?
48F→germun:不是凡事都能理性解決, 不然也不會這麼多革命和戰爭 12/25 03:32
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:37:21
49F→omanorboyo:掛美國相關標誌 反而叫做有正義感跟注重普世人權 12/25 03:33
50F噓nini200:你的想法太過極端了.... 12/25 03:33
說看看哪裡極端? 你先去搞清楚極端主義吧
51F→ckvir:無知那調查 沒看題目根本不準 12/25 03:33
52F→nini200:像你這種 單純化思考 是能理解什麼 12/25 03:34
你先說看看哪裡單純化思考啊 這種抽象概念不解釋誰知道呢?
53F噓stoxin:你的回文才極端 看了就不舒服 是要愚民嗎?? 12/25 03:34
請舉出我哪裡極端嘛 只會用說的沒有一套論述 這邏輯 科科
54F→anoreader:況且這些歐洲新納粹主義的東西 世界有一半以上的國家 12/25 03:35
55F→nini200:在自由民主思潮的國家裡 極端主義是要怎麼成形 12/25 03:35
你知道納粹德國就是這樣成形的嘛:))
56F推Ortos:美國就是沒有對這些事做過太多轉型正義 現在才這樣 12/25 03:35
57F→Qoo2222:小心點唷 最近歐洲不斷靠極左極右靠 難保不是主流嗎??? 12/25 03:35
58F推omanorboyo:道歉就教育部跟外交部解決就好了 不會是由總統府圍剿 12/25 03:35
所以我結論不是說得很清楚了 請問跟你的想法哪裡衝突?
59F→anoreader:如穆斯林世界其實認知比台灣還差...台灣本來就是西方 12/25 03:36
不過穆斯林世界並沒有超過一半國家啦 而且新納粹主義其實是有可能走向極端的問題
60F→Qoo2222:都21世紀了 還搞中古世紀燒女巫的模式 12/25 03:36
61F→Qoo2222:彷彿一切的罪惡都是少數原因造成 12/25 03:36
62F→omanorboyo:哪個國家cosplay 結果總統府立刻壓著學生出來被公審的 12/25 03:36
這就是總統府的問題啊 我也不支持這種作法
63F→anoreader:價值的繼受國 用世界觀之前也要想其實是不是歐美觀？ 12/25 03:37
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:40:29
64F→Qoo2222:極端化是果 不是因 如果溫和方式無法解決問題 就逐漸偏激 12/25 03:37
65F噓Barolo:這種小事情外交人員去跟大使館的人到個歉示個意 小孩不懂 12/25 03:37
66F→Barolo:再教育就好了 弄到快跪下 好像國恥似的幹麻? 12/25 03:38
那你應該要支持我的結論啊 我完全在說你現在所說的這件事情
政府道歉是正常的 只是拿這些學生來獵巫是怎樣?
67F→Qoo2222:如果沒有累積大量火藥 哪會點個火就爆炸 12/25 03:38
68F→omanorboyo:把納粹畫上殺猶太人等號 不能把美國畫上殺印地安等號? 12/25 03:38
70F→Barolo:犯什麼程度的錯 就負怎樣程度的責 而不是隨便個小錯 12/25 03:39
這問題是這樣啦 美國的存在是為了殺原住民? 如果是 那就可以畫上等號啊
問題就不是 那你無限上綱什麼呢?
72F→Barolo:就要你切腹謝罪 這麼基本的道理你都不懂? 12/25 03:39
73F噓Ben54743:今天如果德國是戰勝國 我想他可能會說為祖國奮戰很光榮 12/25 03:39
74F→Qoo2222:如果用說的有用 誰會想要用喊的 用罵的 甚至是動手 12/25 03:39
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:42:30
76F噓stoxin:論述之前 先想想你的觀點是不是歷史的勝者造就的觀點吧 12/25 03:40
請舉出我哪裡有出現歷史是勝利者的觀點?
77F噓otaku5566:那你怎麼解釋梅爾吉勃遜靠杯猶太人就被封殺N年？ 12/25 03:41
這又是另外一件事情了 兩件不同問題的事情你要怎麼一並而談
78F噓Barolo:現在又轉彎說不支持總統府的作法了 那你先前怎回應我的? 12/25 03:41
請問我的回應中 哪裡又支持總統府的做法呢?
我是支持他們跟德國道歉 但並不支持他們這樣譴責學生啊
79F推Qoo2222:兩大假設都是錯的 沒極端主義就沒有恐怖分子 12/25 03:42
這是舉例而言 你不可否認恐怖分子大多是受到極端宗教思想給控制
80F→otaku5566:還是說你的極端主義轉彎成不能靠杯猶太人了？ 12/25 03:42
81F→Barolo:早就說大家幹的是 這道歉弄的太誇張 你硬要解釋成支持納粹 12/25 03:42
我只是說 在德國人看來 這件事情是非常敏感的
我有說學生支持納粹嗎? 又無限上綱?
82F→Qoo2222:另外 納粹是極端主義的象徵 這也完全沒根據 12/25 03:42
有的喔 請查納粹主義 就說要查資料嗎你
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:46:08
83F→Barolo:怎樣? 你以為在場只有你懂你寫的這些東西膩? 12/25 03:42
84F→nini200:噗 你知道納粹台灣有可能成形 笑死 12/25 03:43
是有可能的唷 我說你要去看納粹德國怎麼崛起的嘛
85F噓EDFR:盡信書不如無書，把勝者觀點奉為圭臬我也是醉了 12/25 03:43
你還沒說何謂勝者觀點耶 這樣太模糊了吧
86F→omanorboyo:就一群高中生無聊扮個納粹繞場一圈而已 能扯那麼多 12/25 03:44
87F→omanorboyo:三小極端主義都出來了 在那群高中生看來那個圖騰樣式 12/25 03:45
所以我不認為高中生他們是故意要這樣做的啊 只是教育沒告訴他事情可能發生的嚴重性
請看完我的結論好嗎 不要斷章取義
對啊 我4G上網吃到飽唷
你知道納粹德國是在民主自由的政體下所萌發的嘛 顆顆
91F→TaiwanUp:如果說極端主義常引導到取人性命 那的確是很有問題 12/25 03:46
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:49:06
92F噓Barolo:好意思講別人無限上肛咧...................... 12/25 03:46
93F→Barolo:德國敏感又如何?他們又不是白痴 外交人員好好解釋只是誤會 12/25 03:47
94F→Barolo:沒有任何要支持納粹的意思 他們會不懂膩? 把別人當白痴 12/25 03:48
95F→Barolo:就你最聰明是不是? 12/25 03:48
所以我才說政府跟德國道歉跟解釋這完全不是問題啊
這只是簡單的外交手段而已
我搞不懂我跟你論述哪裡有不同耶
96F→TaiwanUp:不然科學家極端地研究學術 完全是正面的 12/25 03:48
97F噓nini200:自己去查資料啦 那時納粹發生的事 在台灣或美國能發生嗎 12/25 03:48
也是有可能的喔 你覺得哪裡不可能呢 呵呵
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:50:38
98F→otaku5566:回答不出來就說是兩件事 你也太弱了吧 我告訴你啦 12/25 03:49
99F→otaku5566:因為靠杯猶太人跟伴納粹同樣會觸動猶太人的玻璃心 12/25 03:50
100F→otaku5566:只是納粹可以用很高上大的藉口來阻止你而已 12/25 03:50
來來來 你先說是不是兩件事情啊? 納粹並不是全然地在象徵猶太人屠殺
那你又如何將他混為一談 只是因為猶太人玻璃心會碎嘛?
這也太沒有根據了吧
101F推omanorboyo:我怎覺得所謂的嚴重性 就是被你們這類人搞出來的.. 12/25 03:50
還是說你覺得納粹完全不嚴重?
我今天只是要大家正視這件事情在不少地方是非常敏感的議題
不管是不是猶太人的都是這樣
但如果你是要說學生這件事情不嚴重 我也同意不嚴重
但是政府用外交手段溝通道歉也是正常的 不正常的是獵巫行為
102F→TaiwanUp:如果基於錯誤的觀念而去種族屠殺 比如說猶太人是劣等的 12/25 03:50
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:53:45
103F噓Qoo2222:事實就是猶太人要保持受害者的角色 來淡化最近的罪行 12/25 03:50
104F噓nini200:對了 YOUTUBE 去看一下資料吧 加油喔！！ 12/25 03:51
貼出來嘛 我怎麼知道你的水管影片是什麼
105F→TaiwanUp:沒想到猶太人愛因斯坦橫空出世 被打臉到銀河系外 12/25 03:51
106F→omanorboyo:繞完道具拆一拆就結束 還被抓出來各種幫忙設定思想 12/25 03:51
107F噓Barolo:你一開始還說我「宣稱」不用道歉呢! 你說呢? 你擺明就 12/25 03:52
108F→nini200:呵呵 笑死 你在台灣 卻不相信台灣的民主 可悲 12/25 03:52
我相信啊 但民主也不是不可能失控 一昧相信而不注意他有可能引發的問題 才可悲吧
109F→Barolo:沒看懂別人在說什麼 你只是想來告訴大家你有多懂而已 12/25 03:52
你是說最剛開始嘛 抱歉我看太快以為你認為不用道歉
但我所說的道歉也是政府該做的外交手段而已 這跟你論述並無不同啊
110F推afiend0927:所以你、我的媽媽都有生顆腦給我們判斷，不是看到納 12/25 03:52
111F→afiend0927:粹兩個字或是符號就要抓人來獻祭安慰死去的亡靈、或是 12/25 03:52
112F→otaku5566:說不定學生還覺得辦這些鳥活動很浪費時間勒 12/25 03:52
114F→TaiwanUp:那為了尊重愛因斯坦 光復中學就道歉一下吧 12/25 03:53
115F→Barolo:可惜你根本就不懂 只是拿點資料來賣弄順便無限上肛而已 12/25 03:53
不是吧 你要講我哪裡無限上綱啊= =
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:56:33
116F→otaku5566:川普用了六角星當希婆對話框，猶太人靠杯那是大衛之星 12/25 03:55
118F噓Armour13:加害者當然要譴責阿 不譴責他們還想活在世上嗎 12/25 03:56
但他們是自發性的譴責 他們不自己譴責也是可以活啊
你看日本不承認多少戰爭罪行及戰爭的意識形態(軍國主義)
119F→otaku5566:如果你認為納粹跟猶太沒關聯，那怎會連結成一起勒 12/25 03:56
我有說沒關聯嘛 但兩件事情本來就不同啊
猶太人被屠殺是納粹主義的"種族滅絕"的一部份
當時他們也有屠殺斯拉夫人波蘭人等等啊
可是你怎麼會把這個跟六十年後一個影星被封殺搞在一塊呢?
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 03:59:34
120F→otaku5566:推特發文出現反猶太「大衛之星」 川普遭諷希特勒 12/25 03:56
122F→otaku5566:只要反猶太就會被打成支持納粹 這才是現實號嗎 12/25 03:57
就說猶太屠殺是納粹的一部分 而且新聞中並沒有說川普支持納粹啊XD
只有說川普用了種族歧視的標誌而已 這就跟你對黑人說了倪哥一樣
123F噓stoxin:然後覺得扮納粹沒什麼就會被抹黑成覺得納粹沒什麼XD 12/25 03:59
事實上我並沒這樣抹黑唷
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:01:50
124F→TaiwanUp:反猶太比納粹更無厘頭阿 納粹至少有一套錯誤的理論 12/25 04:00
125F推kidd0:推原PO，一堆半桶水只會扯東扯西，根本搞不清楚納粹對人類 12/25 04:02
126F推phf5566:很多人都無法從歷史教訓中學習,都覺得現在的狀況不會讓同 12/25 04:02
128F→otaku5566:對對對沒有說支持納粹，只是說你是希特勒而已，沒事兒 12/25 04:02
你知道嗎 這就是用類比方式做論述 會出現的過度誇大問題
因為用類比的方式可以幫助人類快速的思考及做出選擇 甚至可以將某件事情輕鬆的歸類
但問題是 類比或是歸類在一起的不同事情 背後的涵義及背景都不同
那怎麼可以說他是相同的呢?
129F推kidd0:的傷害是有多麼深。 12/25 04:03
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:05:47
130F噓stoxin:自以為自己知道的最正確這樣還不夠極端嗎?? 12/25 04:03
你先搞懂極端主義 再來你也可以說服我說我不正確
問題是你不說服我又說我自以為自己最正確
131F噓kenichisun:你嘴了這麼多,美國有納粹黨,你快去狗幹美國啊 12/25 04:04
就說了納粹並沒有不能使用或是被完全禁止啊 只是要很謹慎小心
美國那個納粹黨最後也是笑話而已啦 顆顆
當然也是可以狗幹美國啦 但你要先搞清楚要狗幹的是他們的納粹黨
如果今天全然禁止納粹 那才是不自由吧 事實上並沒又這樣
只是在使用上要很小心而已 也要去注意其背後含意
今天德國先不滿是可以理解的 但如果政府解釋道歉過後 我相信也不會怎樣啦
其實台灣也有共產黨 但也沒被注意啊
因為大家知道那個是搞笑用的而已啊
133F推kidd0:會覺得COS納粹沒什麼的人，原PO再多説啥也沒用了 12/25 04:05
134F推phf5566:威瑪共和是在當時世界上少有的民主共合政體,又剛打完仗, 12/25 04:05
135F→phf5566:雖然德國人很賭爛凡爾賽條約,但舉國上下是非常厭戰的,結 12/25 04:05
136F噓CDing:啊所以在台灣扮納粹有什麼問題 12/25 04:05
沒問題 但你被放大檢視也不是問題
137F→phf5566:果短短20年就再度走上戰爭 12/25 04:05
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:10:16
139F→phf5566:人群都是很容易被搧動的,戰爭就是在這種情況下產生,極端 12/25 04:06
141F→scropio1190:水平低成那樣 跟他們講個幾句也不會麻雀變鳳凰的OK? 12/25 04:07
142F推chenfm:原來你不是酸民。 12/25 04:08
143F→otaku5566:現在戰爭只要總統跟國會幾句話就可以發動了喔鳩咪 12/25 04:08
144F→otaku5566:你以為美國人去越南打戰代表他們跟北越有仇恨是嗎 12/25 04:09
錯了 國會有權可以否決總統發動戰爭的權利
現在在民主政體之下要發動戰爭是變得更困難 BUT不代表不會發動啦
美國人去越南打仗主要是為了防堵共產思想擴張(以及維持自己霸權地位)
後來發現錯出情勢啊顆顆
145F推phf5566:有沒有所謂正確的是很難說,但可以肯定的是會傷害別人的 12/25 04:09
146F→phf5566:事物是不能用自由來包裝的 12/25 04:10
我認同
147F噓stoxin:覺得COS納粹有錯的人是被洗腦到多嚴重?? 12/25 04:10
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:12:26
148F→otaku5566:傷害到人是肯定的 台獨也是傷害13億中國人民感情啊廠廠 12/25 04:10
153F→ryan0222:台灣就是有些人，以為裝成歐美人聽話的樣子，別人就會 12/25 04:12
154F噓CDing:可以請原po補充為什麼在台灣不能扮成納粹嗎？因為在後面那 12/25 04:12
155F→CDing:段「高度檢視審查」云云，很明顯指的是以就歐洲而言 12/25 04:13
台灣可以扮成納粹啊 全世界都可以(只要不要被知道就好XD)
但當你扮成納粹的時候 就要注意有可能被放大檢視 以及被知道的後果
(這種有關意識形態的問題 其實不完全只有歐洲在乎)
也就是說這件事情是有他的敏感性的 舉例而言你拿黑人開玩笑或是扮黑奴
是有可能會使某些族群不舒服 進而不滿你的作為 甚至對你做出抗議的動作
不過我要說抗議都還是小事 在某些國家這樣玩 是會馬上吃慶記的
156F→otaku5566:可是瑞凡 228的始作傭者不是還有間大廟給人拜嗎 12/25 04:13
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:19:25
158F推bj45566:你竟想對那群井蛙彈琴就徹頭徹底錯了 www 不過還是補推 12/25 04:14
159F推kidd0:哇你咧!現在連說COS納粹有問題都可以說成被洗腦?? 12/25 04:14
160F→ryan0222:不過就是成王敗寇，強者解釋正義，結果弱者被訓話了 12/25 04:15
161F推kidd0:一句話:將心比心，很難懂嗎? 12/25 04:15
162F→otaku5566:其實我是回那個煽動會引發戰爭的推文好嗎，不是回你啦 12/25 04:15
163F→ryan0222:還要想一堆說法，幫強者解釋。殊知，人家根本不需要 12/25 04:16
165F推kidd0:正因為我們也受過228、白色恐怖的侵犯，所以更應該了解這種 12/25 04:17
166F推kidd0:反人權、反人類的行為是錯的，不希望那些事情有任何重演的 12/25 04:17
167F推kidd0:可能，才要更加的警惕不是嗎? 12/25 04:18
168F推phf5566:單純用成王敗寇的可否先去查資料,德意志國防軍的許多將 12/25 04:19
169F→otaku5566:其實我覺得辦納粹太累了，臉塗紅說自己是紅骷髏就好惹 12/25 04:19
170F→phf5566:領在戰時就已經很反感希特勒下令的許多清洗政策了（如隆 12/25 04:19
所以我才叫他們去看帝國毀滅 看完可以大概略懂當時的情況
不過當時更可怕的是 這些不支持清洗政策者 萬一被察覺 是有可能惹來殺身之禍的
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:22:00
172F→linzero:在崇拜納粹就處死刑的社會裡得了不崇拜納粹會死的病，試 12/25 04:21
173F→otaku5566:老實說這是沒甚麼重要的事情，但就是有人能無限放大 12/25 04:21
174F→ryan0222:就像靖國神社，南京大屠殺一樣，我國力強，還管你怎麼想 12/25 04:21
有趣的是德國國力也強 但到現在大多數國民還是很注意納粹的問題
175F→linzero:問該病人會如何處理？ 我想答案是不要被發現就好 12/25 04:21
嘿嘿 所以很多極端主義會轉而檯面下的活動 但至少規模小了不少
納粹德國那根本就是引爆全世界的衝突
177F→ryan0222:就像台灣慰安婦一樣，這些綠吱為了舔日，可以說成這些 12/25 04:22
178F推CDing:想了想，這篇也算是詳盡的解釋了「為何扮納粹=政治不正確」 12/25 04:22
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:23:44
180F推kidd0:華爾奇麗雅電影去看看吧!很多德國人也不同意納粹思想~ 12/25 04:22
181F推zealone:秩序崩壞的時，就沒有所謂的是與非 12/25 04:22
182F→ryan0222:女人是自願的。怎麼講到納粹，又正義凜然了起來？ 12/25 04:22
183F噓Ben54743:你說"因為大家知道那個是搞笑用的而已啊"幹嘛這麼認真? 12/25 04:23
184F→kidd0:現在有人說慰安婦是自願的嗎?還是只會扯東扯西沒別招了嗎? 12/25 04:23
185F噓Ben54743:難道高中生做個校內遊行是在宣揚納粹主義?? 12/25 04:24
186F推CDing:推回來 12/25 04:25
188F推unknowing:問題出自教育沒錯 其實一般人對納粹議題也是無感的 因 12/25 04:26
190F推phf5566:請o大去查一下美國的“戰爭權力決議案” 12/25 04:26
191F→phf5566:現在沒有所謂總統想開戰就開戰 12/25 04:27
192F→otaku5566:我不知道你是在視弱甚麼 我都有提到國會了 12/25 04:28
193F→otaku5566:還是要跟國會報告啊，但被國會否決戰爭，ㄜ有發生過嗎 12/25 04:30
不過齁 民主政體要開戰 會有五個困難啦
1.人民的影響力比較大
2.國內團體的影響力也比較大
但這兩點如果人民跟團體都同意就有可能開戰(只是相較獨裁政體而言 是更困難的)
3.民主國家動員較慢 因必須先徵求民意
4.民主國家難以運用突襲 因為資訊較透明化 容易察覺軍事的動態
所以民主國家萬一發生衝突 會傾向使用談判及非暴力手段解決爭議
5.民主國家領導人及國會必須負擔放話的政治責任 也就是說亂放話選民會不信任
所以民主國家的領導人及國會在處理戰爭議題上會更加謹慎
不過呢 這只說民主政體跟民主政體間發生戰爭的機率比較低
但民主政體跟非民主政體間還是有可能發生的(因上述機制完全不相容)
有興趣者可以去看康德的民主和平論
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:35:56
196F推Ortos:我可不會拿228來搞笑阿 12/25 04:33
197F→ryan0222:這些無腦學生扮納粹，不就是嬰兒在玩火一樣。結果你解釋 12/25 04:33
198F→ryan0222:了半天，『我不知道他用火，是不是有意圖要縱火？』 12/25 04:34
199F→ryan0222:還是外國人跟你三申五令，火真的很可怕，你就不知道， 12/25 04:35
雖然你這論述怪怪的(1.嬰兒跟學生在行為能力上完全不同 2.玩火跟納粹又不同了)
不過我還是可以照你的脈絡去做解釋為何國家需要道歉
首先 嬰兒玩火有沒有問題? 有 是非常危險的
那為何他會去玩火? 因為大人沒有告訴他這樣做可能是不正確的(火正常使用是沒問題的)
那在公開場合玩火之後大人需不需要道歉 廢話當然要啊 你想被其他人譴責逆?
那麼 學生扮納粹有沒有問題? 有 是非常不禮貌的
那麼為何他會扮納粹? 因為大人(教育體制)沒有告訴他這樣做可能是不正確的
那在公開場合扮納粹之後大人需不需要道歉? 廢話當然要啊 你想被其他國家譴責逆?
但問題在於 今天大人(國家)拉嬰兒(學生)出來 叫什麼都不懂的嬰兒(學生)跟大家道歉
並且還譴責嬰兒(學生) 你在搞什麼東西
而不是大人(國家)先道歉 然後回去告訴嬰兒(學生)這件事為什麼是有問題的
所以可以看出這個大人(國家)的教育方式(制度)是有問題的啊
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:43:37
201F推ventelp:會在八卦版解釋的並不代表想獵巫學生 原po辛苦了 12/25 04:38
202F→linzero:但德國應該是反納粹法，而不是反極端法吧？ 12/25 04:38
204F噓dio0204:學店生弱勢 戰他們好棒棒 你舉中東情勢還好一點 12/25 04:54
謝謝你 我也有思考過是否用那個舉例失當
但這裡是PTT 大家不就愛戰那些東西 不這樣打沒人有興趣啊QQ
如果是要寫報告或是論文 那當然是不敢用這種舉例了XD
※ 編輯: zxc70227 (220.143.168.158), 12/25/2016 04:56:29
205F噓japan428:先把馬列主義禁了再跟我講極端主義崇拜 12/25 04:56
206F噓kelune:就無知罷了…… 12/25 09:43
210F推grandwar:你在ptt這極端主義板講那麼多幹嘛 12/25 10:20
212F推whatjim:一句話啦 有違法嗎 沒違法政府出來道歉個屁啦... 12/25 10:32
213F推whatjim:而且納粹的形成很大的原因是種族優越感 台灣自己種族都 12/25 10:35
214F噓mmivmsn:覺得納粹不妥，結果開頭就嗆學店生？ 12/25 10:48
215F推mmivmsn:模仿是為了表演，納粹是屠殺，兩者有正相關嗎？ 12/25 10:49
216F→mmivmsn:萬聖節扮個傑森隔天就拿電鋸砍人了嗎？ 12/25 10:50
217F→mmivmsn:不會嘛，因為大家有腦會分辨兩者差異嘛 12/25 10:50
219F推yao590:原po辛苦了 12/25 11:07
221F推akiue:臺灣人跟中國人在詭辯上真是越來越像 12/25 11:25
223F噓suntw:我覺得這些把納粹視為禁忌的在此事上反應過度了 12/25 13:05
