Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？

※ 引述《Riya520 (GO!!!!!!)》之銘言： :殺人就是殺人, 屠殺就是屠殺, :屠殺不會因為特別是種族滅絕或屠殺, 就有特別的地位, :也不用扯到人權/文明或其他有的沒的, :屠殺就是暴力, 歷史上常常發生. :"勝者寫歷史" :另一個涵義就是 "文字洗腦" :今天之所以納粹被當做禁忌, 就是因為殺到了猶太人, :而且二戰德國打了敗仗, 所以勝者寫歷史, 把納粹當成禁忌, :再加上勝者本身的影響力, 盡可能影響其他人, 並洗腦之. 剛好有空來回一下... 「勝利者書寫歷史」這句話本身並沒有錯，但對於研究歷史的人來說，歷史中不會只存有 勝利者所書寫的史觀，因為還有其他有影響力的後代或當代史家所著作而成的史觀，就是 所謂的翻案文章。 如果一件史實，真的有商議的地方，那後代便會有可信的史家做翻案文章，試圖為其漂白 就舉最簡單的秦始皇的焚書坑儒，被漢代史觀批評的刀刀入骨，從司馬遷的史記到西漢孔 安國於尚書序中所為的批評都可知道，這代表的才是一種所謂的勝利者的史觀。 但是到了後代，多少名家為秦始皇的焚書坑儒一案試圖做翻案與緩頰? 從東漢的王充、宋代朱熹、近代的康有為、魯迅等等人物都為秦始皇做過辯解與翻案， 但是可曾有許多知名的名家、史官為納粹屠殺一事做強而有力的翻案與緩頰? 所以所謂「勝利者所書寫的歷史」這句話只對了一半，另外的一半就是章學誠說的史家 四才中所謂的史德，要根據歷史事實來作文章，如果勝利者書寫的歷史真的這麼有影響 力，那何來後世如此多的翻案? 而卻未曾見過有人為納粹翻案呢? :羅馬帝國欺壓屠殺蠻族幾百年, 還不是拍成一堆電影, :你有沒有看到變成禁忌? :沒有, 因為西方主流價值觀就是洗腦其他人, 羅馬帝國好棒棒. :到了中古世紀~大航海時代, 是不是又殺得亂七八糟? :不管以宗教之名, 或是貿易/黃金/領土, 就是殺得亂七八糟, :有沒有變成禁忌? :沒有, 因為西方主流價值觀就是殺有顏色皮膚當做正常事, :殺不同信仰的人當作正常事, 所以沒被當禁忌. :一戰二戰, 韓戰越戰, 又亂殺一通, :還拍了一大堆電影和文學作品, 又是在洗腦西方文明好棒棒. :有沒有變成禁忌? :沒有, 反正就是洗腦, 我就不多說啦. :人類的歷史就是殺來殺去, 壓迫來壓迫去, :怎麼突然, 納粹就變成禁忌? 其他屠殺就不變成禁忌? :還不就是另一種思想上的壓迫. 屠殺只是一種結果，但動機各不相同，不管羅馬帝國、海權時代、一戰二戰和韓戰越戰 等等要不是為了領土、為了黃金、奴隸、貿易，要不就是意識形態的不同而作戰，但納粹 的屠殺代表的是一種「種族的清洗」不是為了領土、黃金等等這種實質的東西而屠殺， 也不是因為像三十年戰爭這樣是為了宗教因素而引發的衝突，或是像冷戰時代因為意識 形態的不同而引發的衝突，而只是用權力來做一種種族的清洗，只為了證明自己人種的 高尚之處，這本身就是一種病態，但更病態的是，這樣的思想卻引發了當代德國的共鳴， 自願參加這場瘋狂的大屠殺(但當然並非所有人，仍有一些德國民眾自願發起的不合作 運動、甚至藏匿猶太人)，這樣一個病態的主張卻可以引發這麼大的共鳴，你卻說這是 「勝利者的史觀」下扭曲出來的史實，只不過是一種洗腦大眾的扭曲史實，那試問是否 有許多的名家出專著試圖為納粹一事件做平反、翻案? 所以「勝利者的史觀」僅僅只是 對了一半，卻仍無法阻礙我們了解真正的史實，因為要用勝利者的史觀來洗腦我們後代 所有人，不是你把人想的太笨了，就是把當朝掌權者的能力無限放大了。 補充一下我的想法： 用這件事情批鬥學生本來就是錯誤的，學生的無知是教育的問題 我們的教育體制在大學以前，完全不懂得教導學生思考，就拿納粹這件事來說，肯定 是他們的歷史老師沒有好好的教導他們，但這也不能怪老師，這是教育的問題，填鴨式 教育不讓學生思考就是這樣的後果，只重視成績，根本不是教育，但納粹屠殺本身就是 病態的事實，也不是所謂勝利者史觀下的產物。也就是說這件事情的背後真正該檢討的 是教育層次的問題，和事後處理方面的層次是兩碼子事不可混為一談，而真正的歷史教 育，並不僅僅只是教導學生背好朝代順序、年表、歷史大事，而是能透過歷史來教導我 們觀念，吸收前人累積的結果，避免後代再犯，古代的帝王必學歷史學；然而現今， 卻只重視這種表面的年代記事，忽略了史學更深層的意義—培養學生獨立思考的能力 讓學生變成背誦機器，會犯下這種錯誤，實是教育的可悲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.135.33 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482672085.A.3AB.html 那是事後處理事情層次的問題，當然處理的太超過了，但真正重要的是學生事前是否 真的了解這件事情的嚴重? 這是教育層次的問題 現在不是以前的封建時代了，真要翻案早該出來了，現代的勝利者到底有多大權力 能封住所有人的口? 重點就是現在的資訊如此流通，以前封建時代資訊流通速度很慢，重要資訊都掌握 在少數人手裡，要翻案當然要經過一段時間的發酵才行；但現在早已不是封建時代 怎麼不見有人出來翻案? 幾個國家的權力有多大可以封掉全世界人的嘴? 更別說東漢就有人開始幫秦始皇翻案，才不過隔了一個朝代而已，以現今資訊的流通 哪還需要這麼久的時間 ※ 編輯: er4488 (36.239.135.33), 12/25/2016 22:15:02 這一連串討論串下來，多少人認為這件事根本無關輕重?這才是警訊吧，後面處理事情當 然有不好的地方，但那只是表層，不是更核心的問題 對!這才是隱藏在這事件背後真正的警訊：教育的問題! 要解釋何謂「意識形態」就要花一整大篇文章來解釋了，但我只說重點，現今意識型態 的源頭是柏拉圖的洞穴寓言，經過好幾個世紀的詮釋，現今對於意識形態的解釋大概可 以簡單的定義為：「一套邏輯連貫的系統性概念體系，擁有一定程度的支持者，並能對 實際政治產生影響力。」也就是說如果套用這個觀點，我們會將意識形態簡化成能對實 際政治生活產生影響力的政治光譜，你要說納粹是種意識形態?你頂多只能說他是一種 思想體系(非常扭曲的那種)，但不能說他是一種政治意識形態。 有目的的屠殺，至少我們一般人能夠理解為何要屠殺。舉一下如今的案例來說，假設有 一個搶匪要搶劫，我們可以知道他是為了錢，但是鄭捷這種例子呢?我們沒辦法把他歸類 於任何一種動機，所以叫做瘋狂。人類的歷史中充滿了你爭我奪的私利，但好歹他們都 帶有某種目的，可以讓我們教導下一代避免此類事情的再度發生；而納粹這種大規模且 近乎於瘋狂的屠殺行為在歷史上常見嗎? 這種沒有帶任何目的的屠殺，你要怎樣叫史家 們透過合理的解釋，讓後代人們了解屠殺背後真正的動機，進而透過此點來教育我們的 下一代?史學中有所謂隱惡揚善的美德，但這種東西根本無法隱藏，因為它就是純粹的 惡意，你要史家們如何去翻案?如何去隱惡揚善?因為它就是鐵一般的事實，無人可以動 搖的真正的邪惡。 ※ 編輯: er4488 (36.239.135.33), 12/26/2016 13:46:41