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Re: [老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊

作者 zenegg (猴子)
看板 Taiwandrama ~~~板主徵求中,請見置底公告~~~
時間 2016-12-04 00:50:37
這部戲題材當然很不錯,要探討的事情也很讓人期待他的深度,但敘事手法及滿滿的槽點 實在讓人不敢苟同, 劇情本質就已經很多條線有點複雜,但整部戲在敘事時卻非常堅持每件事都不好好講清楚 , 明明就是一件很單純的事,都喜歡先起個莫名其妙的頭,然後跳到別的線去留下觀眾一頭 霧水,玩夠了再突然跑回來扔個線索 --- 「讓你猜猜5分鐘前那個cut發生了什麼事」, 不是說不能用這種方法敘事,在必要的地方使用,的確有畫龍點睛的效果, 但這部戲實在濫用到一個誇張的程度,幾乎沒有一件事是一次就說清楚的, 把一件很複雜的事情理得很清楚,一條一條抽絲剝繭給觀眾看,與 把一件很簡單的事情講得很複雜,讓觀眾自己去猜到底發生了什麼, 哪一種才是大家所認知的「推理」? 這樣都能自稱是推理劇,那我也來推理一下, 有一部電視劇,該劇宣傳部看完後因為其奇特的敘事手法頭痛不已, 再加上其嚴肅的社會題材,讓他們不知該從什麼角度切入去做宣傳, 最後他們發現危機就是轉機,把缺點化為優點! 把這部戲定為「推理」驚悚系列! 一切事情就此解套萬歲~ 嗯,驚悚的部分我是還沒看到,我很期待可以跟這個推理一樣驚悚喔~ 而威政這個角色,看到一次就讓人出戲一次, 從他總是駝著背、手勢怪異、講話有些大舌頭的情況來看,應該是要飾演一個「智商有些 問題且無法控制自己性衝動」的角色, 但是,一個智商有問題的人,會比他的家人還懂得打扮? 他哥整天頂著一個貼著頭皮的馬桶蓋頭,他呢,中分推高、戴耳環,出門還懂得噴香水, 既懂上網約砲也懂綁架性侵, 如果他是個超級壯漢就算了,智商有問題的人要性侵別人這麼容易可以屢屢得逞? 單純是個「精神上無法克制性衝動」的人不行嗎? 非要加個「智商有問題」的設定是為 什麼? 為了怕跟阿裕重疊? 說到重疊,這部戲的男人幾乎每兩個就有一個會性侵、性騷擾別人,(女人也有一個), 比例會不會太高了點? 我當然知道這樣的事件在社會各個角落層出不窮,所以才需要大家關心, 但也不是這種比例好嗎? 照這種比例,我跟我爸鐵定有一個有過前性騷擾前科, 我是沒幹過啦,那一定就是我爸了,我等等就打電話給我媽告訴她這個驚人的消息。 最後,男生沒有人邊打手槍邊吃零食的好嗎? 兩手都有重要任務的哪有手可以空出來抓 零食... 王導演,你打過手槍嗎? ※ 引述《howenchong (Ho)》之銘言: :看到有人對本片有些負評,或說看不懂,我只想說 :戲劇是多元的,如果每部片都是偶像愛情,男高富帥遇上貧弱上進女大談愛情,加上情敵作怪,車禍失憶,那是種悲劇。 :這種片我想還是要有點年紀,有社會經驗的人才能體會好在哪裡。 :像是現實中無所不在的性騷擾性侵,底層社會租屋處的雜亂,校園人事勢力的明爭暗鬥,不能放上擡面的亂倫情慾,或被刻意忽視有攻擊性的心理病患。法治國家表面下,黑道(白道有財勢者)能為所欲為的迫害平民。 :這些都確實存在台灣社會,只是大眾媒體不在意這些非主流的聲音。 :我很高興看到小隸老師仍一本初衷,看到台灣公視能不隨波逐流,如實的拍出台灣這不完美的一面,和人性中真實?完美的一面。
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1Fhsman:這部戲的確剪接的很零碎,但我自己覺得都給片段給觀眾自行 12/04 02:45
2Fhsman:拼湊出事情全貌,這點我並不討厭 12/04 02:46
3Fpuppetired:搞不好他真的沒打過@@ 12/04 03:13
4Fpuppetired:我還是會看啦~不過你寫得我有認同 12/04 03:14
5Fpuppetired:他弟會不會是裝的?? 12/04 03:14
6Fpuppetired:不過這議題很值得拍成戲劇 12/04 03:17
7Fpingsuurhot:我也覺得這敘事手法看得很痛苦...(但還是會繼續看) 12/04 06:52
8Fsleepyrat:就是要讓你搞不清楚~~ 12/04 08:47
9Fatm:不能批評神剪接 不然又有人跳出來說台灣觀眾水準不高都看不懂 12/04 08:58
10Fatm:威政的穿搭比哥哥帥 不知道誰帶他去買的 12/04 09:00
11FJustSa:剪得零碎+1 就是要你看到第六集才會明白一切XD 12/04 10:25
12Fchi0501:認同+1,尤其劇情的時序很亂,看得一頭霧水。 12/04 10:26
13Fboygene:威政會打扮?你開玩笑的吧!兄弟一般爛啦! 12/04 10:52
14Fboygene:不過時序不認真看很容易亂掉 12/04 10:54
15Fddmarine:批的有理,時序跟人物關係混亂到需要依靠戲劇以外資訊 12/04 11:12
16Fddmarine:來理解是很奇怪的 12/04 11:12
17Fboygene:然後你質疑比例也很怪 假設全國犯罪比例50% 你認為豪宅 12/04 11:13
18Fboygene:區貧民區犯罪比例都平均50%嗎? 12/04 11:13
19Fkzzoz80:導演應該想暗喻性騷性侵都是似是而非的羅生門 但這是用在 12/04 11:14
20Fkzzoz80:劇情本身 不是拍攝手法啊 這只是顯示很多方面的不夠好 12/04 11:15
21Fmsnobody:剪接零碎到讓人覺得這是自行腦補劇,而非推理劇 12/04 11:16
22Fpenny6738:這部戲的呈現方式讓我很困惑 第二集看到一半就棄追了 12/04 11:36
23Fchjh45:同樣議題看看電影熔爐,希望:為愛重生,都描述的好太多了 12/04 11:55
24Fchjh45:,要描寫phycho或是推理手法,韓國日本好多都可以參考的。 12/04 11:55
25Fchjh45:寫成這樣實在很出戲 12/04 11:55
26Fmindy201:是同意原po對於拍攝手法的批評啦,對觀眾來說確實不夠好 12/04 11:58
27Fmindy201:但是後面你的批評就不認同了,看來你是男性吧,說真的你 12/04 11:58
28Fmindy201:真的不知道社會上性騷擾跟性侵案真的多到你無法想像,片 12/04 11:59
29Fmindy201:中的比例並不會很誇張,只是比較集中在同一個故事裡,你 12/04 11:59
30Fmindy201:怎麼會對你爸這麼有信心呢?XD 雖然這是玩笑話,不過我 12/04 12:00
31Fmindy201:要說的是,人面獸心的人很多,就是因為表面上他們彬彬有 12/04 12:01
32Fmindy201:禮或是看起來很憨厚無害甚至長相帥氣,一般人才想像不出 12/04 12:01
33Fmindy201:來不是嗎?而且常常都是熟悉的人下手,鄰居、同事、老師 12/04 12:03
34Fmindy201:觀眾很難接受這個故事並且覺得很誇張,但其實並不誇張。 12/04 12:03
35Fmindy201:至於智商有狀況的人沒能力打扮帥氣嗎?還是有的,只是要 12/04 12:05
36Fmindy201:有人教以及是否有錢,智能不足當然也有分程度,如果要說 12/04 12:06
37Fmindy201:威政真正的智能比他表現出來的高,也是有可能的,但不一 12/04 12:06
38Fmindy201:定是他「裝」的(要裝十幾年可能性很低),而是智商被低估 12/04 12:07
39Fmindy201:(做評估的時候),至於智能障礙者會不會性侵別人?就像前 12/04 12:08
40Fmindy201:面說的,如果他是輕度,又沒受到正確的性教育、沒人教, 12/04 12:08
41Fmindy201:是有可能的,性騷擾比較常見,其實社會新聞也發生過,但 12/04 12:09
42Fmindy201:是也請不要覺得「他們都會」,不管是高智能、一般智能 12/04 12:10
43Fmindy201:還是智能不足,全都需要性教育,學習正確對待別人,是這 12/04 12:11
44Fmindy201:戲的重點之一吧。 12/04 12:12
45Fmindy201:原po有個迷思是,智能障礙者應該不太會綁架性侵,但是他 12/04 12:14
46Fzihying:威政是遲緩兒 並非智能不足 12/04 12:14
47Fhamstermama:認同,總覺得可以拍得更好,可惜了。 12/04 12:14
48Fmindy201:們有自然的性衝動,如果不知道如何正確處理生理需求,他 12/04 12:14
49Fhamstermama:之前看過關於耳環的問題,演員本人有問導演是否該拿 12/04 12:15
50Fhamstermama:掉,但導演覺得不用 12/04 12:15
51Fmindy201:們會想做就做,那只要他的身高體重能壓制受害人就好了, 12/04 12:16
52Fmindy201:直接把受害人拖走就可以了。 12/04 12:17
53Fmindy201:發展遲緩也是會影響智能表現,但是他真正的智商到哪確實 12/04 12:17
54Fmindy201:是個謎。造成智能不足的原因有很多,並非只有唐氏症,文 12/04 12:18
55Fmindy201:化刺激太少(在發展時期),就真正的狼小孩那樣的例子,過 12/04 12:19
56Fmindy201:了黃金發展時機。但是當然還可以透過教育促進他們的適應 12/04 12:20
57Fmindy201:能力。威政的部分不寫實的地方是,如果林姐長期幫助他們 12/04 12:20
58Fmindy201:家,她是一個教授,應該知道威政的情況可以接受很多國家 12/04 12:22
59Fmindy201:的資源來幫助他,如果他有能力上網看到影片,那其實他應 12/04 12:23
60Fmindy201:該有辦法讀書的,不過我也可能誤會,他其實真的有在讀書 12/04 12:24
61Fmindy201:?如果沒讀書應該也可以工作,但目前看來是到處遊蕩? 12/04 12:24
62Fmindy201:因為他的戲份都是突然出現,所以我有點不太清楚。 12/04 12:25
63Fmindy201:簡單說,要性騷擾性侵別人,跟智能和性別都沒關係啦, 12/04 12:27
64Fmindy201:頂多不能執行很困難的計畫而已。當然,把A片劇情當真而 12/04 12:28
65Fmindy201:犯案(或是看了之後犯案)的人也有,新聞有,而且一般智能 12/04 12:29
66Fmindy201:犯案的更多喔,所以性教育很重要。 12/04 12:29
67Fmindy201:像哪一集有個老師跟威政說什麼片子裡的女生都是在工作( 12/04 12:30
68Fmindy201:或是拿錢工作),她應該是要說AV女優是在工作,那些是假 12/04 12:31
69Fmindy201:的,不要相信,可能是這樣吧,只是台詞這樣編很奇怪。 12/04 12:32
70Fmindy201:回頭來說,拍攝及剪接真的可以比較親民好懂一點啦。 12/04 12:34
71Ftecnniv:敘事和剪接確實有問題 但是你對其他方面有非常大的曲解 12/04 13:44
72Ftecnniv: 你應該也是比較適合看紀錄片的類型 12/04 13:44
73Ftecnniv:(我是說原po) 12/04 13:45
74Ftndy1106:認同原po 先不論技術上剪輯, 劇情實在太散了...快失去耐 12/04 16:50
75Ftndy1106:性; 12/04 16:50
76Ftndy1106:就算探討人性或社會黑暗面也該有個想傳達給觀眾的核心訊 12/04 16:50
77Ftndy1106:息;已經看了三集還是抓不到編導想要藉著這一連串事件說 12/04 16:50
78Ftndy1106:些什麼; 威政的性侵疑雲已經懸掛太久,第三集整集繞圈 12/04 16:50
79Ftndy1106:圈,說穿了有點在拖戲,只是剪得很抽象反而讓觀眾沒有 12/04 16:50
80Ftndy1106:察覺在拖 12/04 16:50
81Fnckufish:有察覺有拖啊~第三集我分心都看得懂了 12/04 18:05
82Fwhyy:連我沒看前兩集的人 都覺得第三集很鬆散 但剪接還可 至少 12/04 18:05
83Fwhyy:我都看得懂 認同原po這齣不像推理劇 12/04 18:06
84Ftecnniv:第三集確實很多段都明顯拖戲 12/04 20:31
85Fcathyisme:我想原po拿他跟他爸來當例子只是在誇飾比例太高了吧, 12/04 21:03
86Fcathyisme:我是個外貌中間的女性,我生活中也沒經歷劇中如此高的 12/04 21:03
87Fcathyisme:性騷b擾/侵害比例啊!如果劇中是想表達治安不好的地區 12/04 21:03
88Fcathyisme:犯罪比較高,那應該要營造出是在治安不好的地區啊,威 12/04 21:03
89Fcathyisme:政一家、學校、住宅甚至工作地點,從外表看都是普通偏 12/04 21:03
90Fcathyisme:中上的感覺(角色打扮也是)。智能障礙者不一定不能犯 12/04 21:03
91Fcathyisme:案,但重點是劇中實在是太容易得逞了吧!面對體型普通 12/04 21:03
92Fcathyisme:的智能障礙者,一般智商的女性至少會做出些反擊或逃跑 12/04 21:03
93Fcathyisme:吧!劇中讓人感覺威政想犯案就能成功欸? 12/04 21:03
94Ftecnniv:像原po和樓上這樣想法的人一定也覺得柯南到哪都有兇殺案 12/04 21:20
95Ftecnniv: 比例太高不合邏輯所以看不下去 而且被害者都太容易就被 12/04 21:20
96Ftecnniv:殺了 不合理 12/04 21:20
97Fboygene:想問威政有性侵成功嗎?還是只是性騷擾?畢竟摸個手都可 12/04 21:48
98Fboygene:能是性騷擾,當然隨便都得逞 12/04 21:48
99Fboygene:然後不要沒發生在自己身上就覺得不可能發生在其他人身上 12/04 21:52
100Fboygene: 這樣只是顯現自己... 12/04 21:52
101Fmindy201:老實說,cathyisme的推文充滿很多迷思,拜託大家不要像 12/04 23:43
102Fmindy201:她一樣,趕快導正過來。 12/04 23:43
103Fmindy201:1.原po說他跟爸爸的比喻,我當然知道他是誇飾啊,但是我 12/04 23:43
104Fmindy201:就是在反駁他啊,事實上性騷擾跟性侵事件本來就是比大眾 12/04 23:43
105Fmindy201:知道的多,黑數很多。 12/04 23:43
106Fmindy201:2.「自己外貌普通也沒遇到這麼多性騷擾」這是一個錯誤的 12/04 23:43
107Fmindy201:迷思,充其量你就是幸運而已,事實上會不會被騷擾跟外貌 12/04 23:43
108Fmindy201:根本就沒關係, 12/04 23:43
109Fmindy201:你只要長得是色狼會想攻擊的樣子就可能被攻擊了,問題是 12/04 23:49
110Fmindy201:怎麼可能知道每個色狼的想法和癖好?你真以為長得漂亮就 12/04 23:49
111Fmindy201:容易受攻擊,長得中等就不會?這種想法很危險。 12/04 23:49
112Fmindy201:3.治安不好的地方比較會發生性侵性騷案?真的是大錯特錯 12/04 23:49
113Fmindy201:。 12/04 23:49
114Fmindy201:去查一下社會新聞,有多少是熟人犯案?有多少發生在學校 12/04 23:52
115Fmindy201:?最近不是有個老師就對12歲小女生下手,就在學校?就算 12/04 23:52
116Fmindy201:沒暴力脅迫,但是他是老師,小孩不敢拒絕也很常見。 12/04 23:52
117Fmindy201:大姜的繼父這種的更多,你真以為這種事很少? 12/04 23:56
118Fmindy201:4.一般女性對一般體型的智能障礙者應該多少會反抗或逃跑 12/04 23:56
119Fmindy201:? 12/04 23:56
120Fmindy201:劇中演得隱晦,威政如果摸人也一樣是傷害人、也一樣會被 12/04 23:56
121Fmindy201:告,「真有這麼容易得逞嗎?」 12/04 23:56
122Fmindy201:這種話對於各種受害者來說聽起來都是很刺耳的二度傷害, 12/05 00:05
123Fmindy201:被摸被抓住的時候受到驚嚇會反應不過來也很常見,而且其 12/05 00:05
124Fmindy201:實劇中雅欣、大小姜體型都滿瘦,威政再怎樣還是比他們高 12/05 00:05
125Fmindy201:跟力氣大吧,而且沒演出過程並不表示沒掙扎抵抗啊,事實 12/05 00:05
126Fmindy201:上有抵抗可能也是會失敗,小姜大學時的加害人體型就跟威 12/05 00:05
127Fmindy201:政差不多,他就突然犯案了,也不需要高智能規畫啊。 12/05 00:05
128Fmindy201:小姜也是有抵抗啊,如果大姜沒出現她可能就受害了,而且 12/05 00:09
129Fmindy201:性侵性騷案有各種情形,此劇只演出冰山一角罷了,更殘酷 12/05 00:09
130Fmindy201:的它沒演啊。 12/05 00:09
131Fmindy201:而且也不代表體型不瘦的人(不管什麼性別)就不會受害,這 12/05 00:11
132Fmindy201:也是迷思啊,加害者百百款欸。 12/05 00:11
133Fansewrme:推樓上 12/06 10:50
134Fcching1021:這篇原po對障礙人士與性侵性騷擾都有很大的誤解 打 12/06 17:57
135Fcching1021:扮更關乎意願而不是智商 尤其是不是重度智障無法正 12/06 17:57
136Fcching1021:常行為的人 比方說我們並不會說台灣男性的智商比日 12/06 17:57
137Fcching1021:韓港泰來的低 也不會說總穿著荷葉邊T恤的宅宅都領有 12/06 17:57
138Fcching1021:手冊 12/06 17:57
139Fcching1021:台灣各年齡階段女性遭遇性暴力、性騷擾的比例從10% 12/06 18:09
140Fcching1021:到65% 可以想見題目若改成一生中是否遭遇過 比例恐 12/06 18:09
141Fcching1021:怕是突破七成 這搭配原po的感覺就出現了一個沒有加 12/06 18:09
142Fcching1021:害者的詭異情況 實際上是太多人根本上認為摸一下、 12/06 18:09
143Fcching1021:說一下又沒什麼而根本沒認知到自己是加害者 不是受 12/06 18:09
144Fcching1021:攻擊的族群自然更難意識到性騷擾的普遍程度 12/06 18:09
145FCruel2:認同原po 12/09 22:19

討論串

標題 作者 日期 留言數量
[老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊 bomito 2016-11-28T21:57:07 25
Re: [老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊 howenchong 2016-11-30T13:10:50 105
Re: [老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊 hsman 2016-12-01T01:22:56 22
>> Re: [老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊 zenegg 2016-12-04T00:50:37 145
Re: [老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊 egg770325 2016-12-04T13:34:37 52