Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？

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作者 o03213

時間 2021/09/24 01:45:30

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討論串 7

※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言： : 請教一下，聯電在晶片製程上，並沒有一味地追求7奈米、5奈米、3奈米的製造。 : 而是專心在成熟的製成上。這是我看到新聞上說的。 : 請教一下，晶片越小，除了運算速度快之外，還有其他什麼功能上的好處嗎？ : 那些90奈米、65奈米、45奈米、32奈米的晶片，是不是也可以做到同樣的事情？ : 在功能上，有沒有很大的差異？ : 聽說現在3奈米，已經到了物理極限了。有沒有什麼技術上很難克服的事情？ : 以上問題，希望懂晶片製造的專家，可以幫忙解惑一下？ : 別說谷歌了，我真的看不懂網路上寫的東西。 : 我只想知道，大晶片、小晶片，功能是不是一樣？ 1.晶片小除了速度快外,也比較不耗電,也因為體積小有助於穿戴式3c產品的發展,手機手錶都是,你可以把晶片塞到不同的地方去做應用 2. 90,65,45,32奈米能做到一樣的事嗎？ No,這些數字代表線寬,越小表示運算速度越快(同樣的邏輯架構下) 3. 3奈米物理極限了嗎？ N16以下後都是FINFET架構,所以雖然說是3奈米,但其實是結構改變已經不算是什麼物理極限了線寬的追求,是需要扎實的技術堆疊,每一個世代,都是為下一個世代做準備所以梁孟松說,半導體不存在彎道超車,我個人是認同的每一個FAB就像是一個超大型的資料庫,不斷生產調整,這些大量的數據就是真正的know how,公司的資產,但基本上是難以複製的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1632419132.A.6A3.html

1^F→ mmmispig: 接下來要討論的是軟體需求跟不跟的上硬體進步了， 09/24 02:17

2^F→ mmmispig: 舉例來說，手機處理器性能越來越高，但是實際有要 09/24 02:17

3^F→ mmmispig: 用到這麼高嗎？跑分高和用不用的上是兩碼子事，只 09/24 02:17

4^F→ mmmispig: 能祈禱人工智能之類的高硬體需求更普及化，但是目 09/24 02:17

5^F→ mmmispig: 前雲端技術好像越來越主流，不必人人都要有高端晶 09/24 02:17

6^F→ mmmispig: 片或高端硬體，這對未來先進製程出貨量是個考驗啊 09/24 02:17

7^F→ mmmispig: … 09/24 02:17

8^F→ aegis43210: 至少硬體要先做出來，應用方面是行銷部門該煩惱的 09/24 02:20

9^F推 arron860306: 先進製程的數字應該慢慢的只是等效的密度提升不 09/24 02:20

10^F→ arron860306: 是真實的線寬了吧? 09/24 02:20

11^F→ gn01705529: 慾望無窮啊，光一個AR眼鏡。硬體現階段就還無法滿 09/24 02:21

12^F→ gn01705529: 足需求，所以沒辦法變成產品 09/24 02:21

13^F→ zles966218: 你覺得用不到的需求不代表別人用不到 09/24 02:21

14^F→ aegis43210: 曲博士有說，現在幾奈米不是指閘極寬度，而是指Fin 09/24 02:22

15^F→ aegis43210: 的寬度 09/24 02:22

16^F→ gn01705529: 運算耗電提升到一定程度才能激發下一個殺手級應用 09/24 02:23

17^F→ aegis43210: 然後未來會是指GAA的寬度 09/24 02:23

18^F→ mmmispig: 前幾天看到中國之前出了個雲端手機，爛爛的配置可 09/24 02:24

19^F→ mmmispig: 以花個月租費買到雲端高配置的處理器和記憶體，雖 09/24 02:24

20^F→ mmmispig: 然實測結果慘不忍睹，但是確實是一個方向，未來5g 09/24 02:24

21^F→ mmmispig: 普及這方面技術越來越成熟，那台積電還真的要gg了 09/24 02:24

22^F→ mmmispig: ，順帶一提雲端遊戲主機也是慢慢成長 09/24 02:24

23^F→ gn01705529: 台積電不是只有手機晶片，高速運算也是重點項目 09/24 02:26

24^F→ mmmispig: 但不可否認先進製程目前出貨量大的都是手機電腦佔 09/24 02:28

25^F→ mmmispig: 大量啊！ 09/24 02:28

26^F→ gn01705529: 因為雲端遊戲沒有普及啊，等真的發生，出貨量自然會 09/24 02:30

27^F→ gn01705529: 轉移過去 09/24 02:30

28^F→ mmmispig: 雲端化後，消費端只需中階主攻傳輸的晶片，高端算 09/24 02:34

29^F→ mmmispig: 力則只有遠端租賃商採購，消費者只需按照自身需求 09/24 02:34

30^F→ mmmispig: 購買配置就好，例如今天迷上原身，那就租頂規，兩 09/24 02:34

31^F→ mmmispig: 個月後棄坑用手機本身配置就好，哪天又想玩好點的 09/24 02:34

32^F→ mmmispig: 遊戲再租相應配置就好 09/24 02:34

33^F→ gn01705529: 我認為最大瓶頸是耗能 09/24 02:35

34^F噓 a000000000: 尼講得不太對應該說蠻不對der QQ 09/24 02:37

35^F→ mmmispig: 當然這些都是瞎猜想，就跟當初模組化手機一樣，怎 09/24 02:38

36^F→ mmmispig: 麼做廠商才會有最大化利益，我想才是趨勢走向吧， 09/24 02:38

37^F→ mmmispig: 哪天晶片跟運價一樣漲到翻時，或許我的猜想就會成 09/24 02:38

38^F→ mmmispig: 真也不一定 09/24 02:38

39^F→ gn01705529: 當然，我覺得一般需求未來的確有可能像你說的方式 09/24 02:41

40^F→ gn01705529: 走雲端 09/24 02:41

41^F→ gn01705529: 但新的需求會出現，而這些需求可能還是要本地自己 09/24 02:42

42^F→ gn01705529: 的算力來支援 09/24 02:42

43^F→ gn01705529: 隨軟硬體發展分散集中分散集中搖擺 09/24 02:44

44^F推 OEC100: 科技只會通縮，新玩具不能量產的東西就沒意義 09/24 02:50

45^F→ OEC100: 遠端計算扯到高頻穿透的問題，等到建材全都更新成 09/24 02:54

46^F→ OEC100: 自帶功率放大再來講本夢比的東西 09/24 02:54

47^F→ mmmispig: 3g時代也在講訊號穿透力問題，4g普及時倒是沒這煩 09/24 02:56

48^F→ mmmispig: 惱 09/24 02:56

49^F→ mmmispig: 另外電腦、遊戲主機部分也不用考慮訊號穿透的問題 09/24 03:03

50^F→ mmmispig: ，我覺得還是商業考量決定趨勢走向啦…雲端遊戲試 09/24 03:03

51^F→ mmmispig: 完水溫，解決一些問題後，我覺得會開第一槍，畢竟 09/24 03:03

52^F→ mmmispig: 主機硬體利潤極低開發成本又高，改雲端利潤更大 09/24 03:03

53^F推 Calderon: mm大哥你第一句就錯了 09/24 03:27

54^F→ Calderon: 軟體永遠有辦法把硬體撐爆 09/24 03:28

55^F→ lf2net4589: 說的好像雲端即時運算串流是消費級殺手一樣，伺服器 09/24 03:29

56^F→ lf2net4589: 硬體哪裡來？一樣要從台積電做晶片出來 09/24 03:29

57^F→ Calderon: 從來沒有硬體太先進的問題，未來百年也不會有 09/24 03:29

58^F→ Calderon: 還有，目前是製程領導設計的時代 09/24 03:30

59^F→ Calderon: 製程更新，會引導新的設計方式 09/24 03:31

60^F→ Calderon: 目前主流都是往節電的方向走 09/24 03:32

61^F推 mmmispig: C大我相信硬體永遠不會嫌太先進但是模式方面則會 09/24 03:34

62^F→ mmmispig: 有改變可能阿當雲端普及先進製程需求就不在消費 09/24 03:36

63^F→ Calderon: 痾，我覺得你的思維跟推論整個都很不對勁，邏輯也 09/24 03:37

64^F→ Calderon: 不太通順 09/24 03:37

65^F→ mmmispig: 終端而是在租賃商那麼先進製程需求勢必下降 09/24 03:38

66^F→ Calderon: 先進製程在消費端才有大用，侍服器反而不用最高端 09/24 03:39

67^F推 OEC100: 訂閱制這個題材已經炒過，該卡位的也卡好了NVIDIA 09/24 03:40

68^F→ OEC100: 也有成品出來，看買單的廠商就知道這比VR還少人玩 09/24 03:40

69^F→ Calderon: 你很像搞錯先進製程的意思了 09/24 03:40

70^F推 mmmispig: 可能我真的搞錯先進製程的意思了吧@@ 09/24 03:43

71^F→ mmmispig: 因為我認知的先進製程大多是蘋果高通AMD之類的占大 09/24 03:44

72^F→ mmmispig: 宗 09/24 03:44

73^F→ OEC100: 先進製程叫14奈米以下EUV才能生產的東西 09/24 03:47

74^F→ OEC100: 工藝技術遲早普及更新的，計算能力只會越來越便宜 09/24 03:49

75^F→ lofiktb: 對edge computing 跟 AI 來說chip當然是越強越好 09/24 03:52

76^F推 mmmispig: 說的也是想當年300gb硬碟根本神貴現在1TB超便宜 09/24 03:52

77^F→ lofiktb: 還有很多人在研究為特定的ML開晶片 09/24 03:52

78^F→ mmmispig: 或許雲端技術反而是過渡期 09/24 03:53

79^F→ mmmispig: AI目前大多應用都是雲端吧? 例如siri google助理 09/24 03:54

80^F→ mmmispig: 我才疏學淺我只知道些消費性應用.... 09/24 03:56

81^F→ lofiktb: 其實ML DL都算AI 像蘋果照相都有加入ML去做處理 09/24 03:58

82^F→ lofiktb: 像是景深跟之前看過一個技術是拍一張照去算不同點 09/24 04:00

83^F→ lofiktb: 對焦的畫面 09/24 04:00

84^F推 shawncarter: AI主要應用怎麼可能在雲端而已大家搶著想做的自 09/24 04:31

85^F→ shawncarter: 動駕駛你雲給我看 09/24 04:31

86^F→ asiguo: Sounds weird lol 09/24 04:47

87^F噓 sharmans: 他明顯錯版了還幫他解惑助長歪風 09/24 05:03

88^F推 whe84311: 半導體要彎道超車除非那天飛碟停在你家門口 09/24 05:54

89^F→ fywei: 大家都很好心讓某些人活在自己的世界裡不是很好 09/24 06:07

90^F→ haver: m大的說法好像在哪個財經節目看過欸 09/24 06:52

91^F→ saisai34: 只有硬體跟不上軟體，沒有軟體跟不上硬體 09/24 07:16

92^F推 ariadne: 某M知道比爾蓋資當年說電腦記憶體超過640K都是浪費 09/24 07:26

93^F→ ariadne: 嗎？站在當下以為世界都不會變做出未來推論會很好笑 09/24 07:27

94^F噓 final01: 哥，你真的懂嗎？XD 09/24 07:35

95^F推 tongmove0503: 穿戴式有些是在意漏電而不是運算時的電，這時越先進 09/24 08:13

96^F→ tongmove0503: 反而越耗電 09/24 08:13

97^F噓 holmes006: 明顯你不懂製程，市面上幾奈米都是喊爽的 09/24 08:26

98^F→ orea2005: 自動駕駛的演算會在本地端沒錯，但它需要的即時資訊 09/24 09:47

99^F→ orea2005: 還是要從雲端來。 09/24 09:47

100^F噓 galoopboy: 一樓：得 09/24 09:52

101^F推 shadowpower: 雲端是十幾年前的概念了，但實際上不可能全面雲端化 09/24 10:02

102^F→ shadowpower: ，但就算如此，客戶端依然需要運算，只是方向不同而 09/24 10:02

103^F→ shadowpower: 已 09/24 10:02

104^F噓 s755369: 胡瓜不要裝成董至成了 09/24 11:04

105^F噓 BaWanYi: 用不到不要來搗亂，夢沒做完回去睡。 09/24 11:41

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留言數	標題	作者	日期
160	[請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	nissan168	2021/09/23 07:20:16
45	Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	gerychen	2021/09/23 10:12:51
105	>> Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	o03213	2021/09/24 01:45:30
49	Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	moonshade	2021/09/24 07:46:01
2	Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	max853211	2021/09/24 11:43:26
9	Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	luzzwang	2021/09/24 11:59:26
83	Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？	koushimei	2021/09/24 12:01:06

Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？

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