1F推 : 公寓很少兩衛?大約40年前的公寓格局,很多都是五層樓 08/01 08:23
2F→ : 的,三房兩廳兩衛帶有前後陽台的 08/01 08:23
3F噓 : 平行世界 08/01 08:25
4F→ : 專人收垃圾就是固定時間,幹嘛隨時收 08/01 08:26
5F→ : 公寓有沒有雙衛,是看坪數 08/01 08:26
6F→ : 如果只有20坪,當然只有1衛 08/01 08:26
7F→ : 50年屋齡的公寓,30坪,幾乎都有雙衛設計 08/01 08:27
8F→ : 根本不是自己再隔 08/01 08:27
9F噓 : 國泰建設的公寓,如果20多坪,沒有雙衛,肯定不是國泰 08/01 08:30
10F→ : 更正28坪以上 08/01 08:31
11F噓 : 你家的公寓沒有雙衛,應該是買到爛建商 08/01 08:35
12F→ : 幾十年前的建商也不是都好的 08/01 08:36
13F→ : 你家應該是在南港 08/01 08:37
14F→ : 早期南港就低端在住 08/01 08:38
15F推 : 笑死 氣到罵人低端都出來了 08/01 08:44
16F→ : 護航成這樣真的不好看啦 08/01 08:45
17F噓 : 誰要護航,公寓明明一堆都是雙衛 08/01 08:46
18F→ : 硬說成都是屋主自己隔 08/01 08:46
19F→ : 還說家裡有3間公寓 08/01 08:46
20F→ : 到底是真是假 08/01 08:46
21F推 : 應該不是,南港沒有明星學校XD 08/01 08:46
22F→ : 坪數20以下,當然只有1衛,28坪以上幾乎都是雙衛 08/01 08:47
23F推 : =.= 北投吧 08/01 08:47
24F→ : 擺明就不是有公寓的人 08/01 08:48
25F→ : 南港信義交界有永吉國小 08/01 08:50
26F→ : 剛好滅校,哪區就五分埔 08/01 08:50
27F→ : 所以我才說他住南港 08/01 08:50
28F→ : 哪區本來就很多低端,事實吧 08/01 08:51
29F推 : 南港沒明星學校吧 且你怎麼動不動就酸別人低端...也太沒 08/01 08:53
30F→ : 品了吧 08/01 08:53
31F推 : 人家也不過說公寓缺點 氣到跳腳 差點沒把我笑死 08/01 08:54
32F→ : 住北市蛋黃就高端? 若北市居民如你 素質真的堪憂 08/01 08:54
33F→ : 我有說他嗎,不要自己扣帽子 08/01 08:54
34F→ : → lynos: 你家應該是在南港 08/01 08:55
35F→ : → lynos: 早期南港就低端在住 08/01 08:55
36F→ : 好吧,如果認為我傷人,這句收回 08/01 08:56
37F推 : 某樓一直護航滿好笑的 08/01 08:59
38F推 : 是事實但聽敘述就不像在南港,在南港怎麼會提到薇閣,然後 08/01 08:59
39F→ : 我覺得一環內不錯呀,原po沒說住哪,好奇一環內要便宜去 08/01 08:59
40F→ : 市區近又有市容在哪就是 08/01 08:59
41F推 : 有抗議時每天會經過,那就台大醫到古亭那邊了 08/01 08:59
42F噓 : 國泰蓋的公寓確實不錯 08/01 09:01
43F→ : 沒有雙衛,到底是哪間 08/01 09:01
44F推 : 國泰蓋得不錯但老公寓當然有問題啦 08/01 09:03
45F推 : 我也大樓派,但娘家台北市公寓沒有那麼慘,格局正、雙衛浴 08/01 09:14
46F→ : ,缺點是衛浴沒有對外窗而已,不過我去過你描述的這種公寓 08/01 09:14
47F→ : ,真的慘 08/01 09:14
48F噓 : 先定義什麼是素質好?有錢就是素質? 08/01 09:22
49F推 : 公寓也有整齊街道的 例如大直美麗華對面的榮工處蓋的公寓 08/01 09:26
50F推 : 太老實~你傷到住老公寓人的心了~ 08/01 09:40
51F→ : 老公寓的消防安全跟新大樓比也是有差 08/01 09:45
52F推 : 南港會提靜心 所以大概地理老師請假 08/01 09:57
53F推 : 公寓格局也有很慘的狹長型~只有前陽台~其它都沒採光沒 08/01 09:57
54F→ : 通風~然後小心其它被亂改格局管線跟 隔套分租出入更複 08/01 09:57
55F→ : 雜 08/01 09:57
56F推 : lynos 你這樣真的很難看。 08/01 10:01
57F→ : 公寓有沒有兩衛是看空間,跟大樓一樣,空間足夠就會規劃兩 08/01 10:05
58F→ : 衛 08/01 10:05
59F→ : 沒人住,昨天還剛好有異味被發現真的很巧 08/01 10:06
60F→ : 水難退應該是管線塞住了吧,大樓也是會塞,這個你固定時間 08/01 10:07
61F→ : 要通啊,跟幾間衛浴有甚麼關係? 08/01 10:07
62F→ : 對了,沒人住有異味,通常是因為管線裡面的水乾了,所以下 08/01 10:10
63F→ : 水道的味道傳進來,我老家透天我都要固定時間回去放水,不 08/01 10:10
64F→ : 然等乾了整間味道難聞不說,還會有小強趴 08/01 10:10
65F推 : 老公寓你就算花幾百萬翻修,公共區域和老鄰居的素質你都 08/01 10:10
66F→ : 改變不了,我遇過腳踏車機車佔用一樓樓梯間的,抗議過他 08/01 10:10
67F→ : 說他都停幾十年了... 08/01 10:10
68F推 : 我家28坪多就單衛浴….50年屋齡大多單衛浴 沒開窗是真的啦 08/01 10:10
69F→ : ,自己隔出來的功能就不齊全這樣 08/01 10:10
70F推 : 推相對客觀 08/01 10:11
71F→ : 公寓請人收就是跟大樓請人收一樣啊,難道大樓請人收就會隨 08/01 10:12
72F→ : 時收? 08/01 10:12
73F→ : 我剛買大安44坪公寓就雙衛浴,這沒一定的 08/01 10:13
74F→ : 然後一樓停腳踏車也有….不過素質差倒是還好 有些區域真的 08/01 10:13
75F→ : 純住宅,安靜單純 一層兩戶,說真的區域還是重點啦 08/01 10:13
76F推 : 倒垃圾跟沒法停車塲直上直下真的是致命傷 08/01 10:14
77F→ : 開不開窗也是看你格局,我剛買就每間房間跟廁所都開窗 08/01 10:15
78F→ : 安不安靜就是看你買哪個區域,大樓也是有很吵的 08/01 10:15
79F→ : 停車你可以買一樓啊,還直下要幹嘛XD 08/01 10:16
80F推 : 這幾天有次暴雨要出門,車是租外面的,又要搬東西,真的 08/01 10:16
81F→ : 搞得很狼狽... 08/01 10:16
82F→ : 倒垃圾可以跟大樓一樣請人倒啊,大樓那些事情都是大家出錢 08/01 10:16
83F→ : 請人做,公寓一樣可以的 08/01 10:16
84F→ : 鄰居素質差,大樓一樣會發生 08/01 10:17
85F噓 : 我覺得是你的公寓太低端 被洗去偏僻重劃區心態崩裂式改 08/01 10:17
86F→ : 變而已 08/01 10:17
87F→ : 其實公寓跟大樓就樓層跟年代差別,造成法規上的要求有差, 08/01 10:20
88F→ : 其他附加的都是你可以自己弄 08/01 10:20
89F→ : 甚至電梯都能自己裝啊,政府還補助一半的錢,自己負擔200萬 08/01 10:21
90F→ : 就能裝,我之前有去找人規劃過,但後來那房子租出去,我就 08/01 10:21
91F→ : 沒再弄了 08/01 10:21
92F→ : 年代比較新的公寓,有規劃地下停車場的也是有 08/01 10:22
93F推 : 我基本上都半夜倒垃圾的 所以很看個人習慣 08/01 10:22
94F→ : 請人收,幾點倒就是看怎麼談吧 08/01 10:22
95F→ : 買一樓除非做車庫 不然下雨也是很困擾 另外一樓比 08/01 10:23
96F→ : 較常有蚊蟲問題 08/01 10:23
97F→ : 有些是到家門口收,就會規定什麼時段拿出來,有些是集中放 08/01 10:24
98F→ : ,就可以隨時丟,這一點其實大樓也是這樣 08/01 10:24
99F→ : 公寓大樓各有彼此的優缺點 其實沒什麼好爭的 看個人 08/01 10:24
100F→ : 喜歡跟接受程度 08/01 10:24
101F→ : 倒垃圾這點公寓是不會贏的啦 跟大樓同樣權狀就是小一 08/01 10:25
102F→ : 樣 08/01 10:25
103F→ : 不過有些東西跟公寓或大樓其實無關,拿出來講就莫名其妙 08/01 10:25
104F→ : 什麼沒有雙衛浴、浴室水不退,這關公寓還是大樓屁事 08/01 10:26
105F→ : 所謂規定時段 不就限制了倒垃圾時間 集中放請問放哪 08/01 10:26
106F→ : 大樓是把垃圾冷藏或冷凍起來 你集中放的位置還不臭 08/01 10:26
107F→ : 死 08/01 10:26
108F→ : 贏什麼我不懂,你是因為公寓沒有社區式的嗎?倒垃圾這一點 08/01 10:27
109F→ : 就是找廠商做,公寓大樓哪有差 08/01 10:27
110F推 : 公寓請人收跟大樓請人收完全不一樣啊…廚餘分開收一 08/01 10:27
111F→ : 般垃圾冷藏,分類有清洗區,整區定時消毒以上這些都 08/01 10:27
112F→ : 有垃圾間才不會臭跟長奇怪的東西,公寓最好是會弄得 08/01 10:27
113F→ : 一樣 08/01 10:27
114F→ : 我大伯家確實只有單衛浴 而我二姨家有雙衛浴 兩個都 08/01 10:28
115F→ : 信義區原裝公寓 這跟大樓公寓無關 08/01 10:28
116F→ : 如同要在倒垃圾這點討論 是完全無法比較的 彼此都有 08/01 10:29
117F→ : 硬傷 不知道到底在爭論什麼 喜歡就去買去住不就好了 08/01 10:29
118F→ : 大樓也有獨棟放一樓沒分類的,也有固定時間逐戶收,公寓也 08/01 10:29
119F→ : 有社區式,在固定地點弄分類回收的,這跟大樓公寓的關係在 08/01 10:29
120F→ : 哪? 08/01 10:29
121F→ : 垃圾能怎麼規劃,是看你量體,跟大樓公寓哪有關係 08/01 10:30
122F→ : 是沒看過千戶的公寓社區喔? 08/01 10:30
123F推 : 公寓可以護航成這樣 到底是多愛住古董破房子啊笑死 08/01 10:30
124F推 : 哥 你這不是有點在硬柪了嗎 指的明明是多數社區都有 08/01 10:31
125F→ : 自己的垃圾間 多數公寓則沒有 08/01 10:31
126F噓 : 有人真的莫名其妙 08/01 10:32
127F→ : 硬拗什麼,這本來就不是大樓公寓的差別是量體的差別 08/01 10:33
128F→ : 蛋黃區25坪公寓,可以到3房,1600萬~1800萬 08/01 10:33
129F→ : 使用空間,可以到20坪以上 08/01 10:33
130F推 : 公寓除了坪數較大實用外,其他就是爛沒錯呀 08/01 10:33
131F→ : 外包的東西本來就是大家攤得起錢,都能做到 08/01 10:34
132F推 : 同權狀公寓就是大 這點沒爭議 有些優缺點明擺著在那 08/01 10:34
133F→ : 要舉特例很沒意義啊 08/01 10:34
134F→ : 如果新大樓要35~40坪,總價3000萬 08/01 10:34
135F→ : 奇怪,一直拿新的比,腦袋是裝什麼 08/01 10:34
136F→ : 花1600萬,住起來舒服就好 08/01 10:35
137F推 : 一樓公寓可以停車是自己的產權車位?還是路邊放花盆佔車 08/01 10:35
138F→ : 位? 08/01 10:35
139F推 : 你要做垃圾外包 多數公寓有非開放式空間可以裝設備嗎 08/01 10:35
140F→ : 大樓垃圾不是只有丟著而已耶 還需要冷藏冷凍來處理 08/01 10:35
141F→ : 味道問題 08/01 10:35
142F→ : 一樓要停車要改車庫啦 不然下雨天還是狼狽 08/01 10:36
143F→ : 奇怪,怎麼不拿2億的房子比,廁所比房間還大 08/01 10:36
144F推 : 公寓,就是用低總價買到自己想用的空間,其他什麼不能隨時 08/01 10:37
145F→ : 收垃圾,都是廢話 08/01 10:37
146F→ : 當然是習慣分管,不要說車位,還有院子咧 08/01 10:38
148F→ : 有沒有空間做設備是看量體啊非社區式大樓也多的是沒空間做 08/01 10:40
149F→ : 設備,放樓梯間或是一樓的 08/01 10:40
150F推 : 看來可以置板凳買爆米花了 08/01 10:40
151F→ : 戶數多的公寓社區,有垃圾處理場甚至警衛都沒什麼好奇怪的 08/01 10:40
152F推 : I大 討論通例部分 您說的這樣公寓社區多嗎 08/01 10:46
153F推 : 我家在和平東路的公寓 樓上澆花 樓下屋頂漏水 搞得見面就是 08/01 10:47
154F→ : 抱怨 然後講到修繕花錢 就是有人不想花 08/01 10:47
155F→ : 多數公寓就是沒有空間設置垃圾處理間 08/01 10:47
156F→ : 大樓一樣會有人不想花錢修繕的 08/01 10:47
157F→ : 然後樓梯間的電燈 就是有人喜歡把他關掉 一個月根本沒多少 08/01 10:47
158F→ : 錢 08/01 10:47
159F→ : 要討論少數案例沒有意義 08/01 10:48
160F→ : 不多 但這並不是公寓跟大樓的差別 而是看量體 08/01 10:48
161F推 : 我住過台北市老公寓也住過新北第一環重劃區,覺得這篇講的 08/01 10:48
162F→ : 滿中肯的啊!不過公寓兩衛我覺得蠻常見的...我住過的都是 08/01 10:48
163F→ : 兩衛~上面說倒垃圾問題,大樓大多都是24小時可以丟吧! 08/01 10:48
164F→ : 事實上說看量體, 是因為要攤錢 通常要分母大 但你自己負擔 08/01 10:48
165F→ : 的起, 你自己雇人都可以.. 08/01 10:48
166F→ : 透天型社區還比什麼公寓社區常見 08/01 10:48
167F→ : 我不管住哪都沒追垃圾或收信問題 08/01 10:48
168F→ : 公寓的最大問題是一堆沒錢的鄰居或租客 搞到台北市最有錢 08/01 10:49
169F→ : 的住北市新大樓 其他跑去重劃區 08/01 10:49
170F→ : 新大樓有管理、有基金、一切都不用自己動手打電話協調 住過 08/01 10:49
171F→ : 就回不去老公寓了 08/01 10:49
172F→ : 大樓 公寓 透天 我都有 愛住哪住哪 哪有問題 08/01 10:50
173F推 : 自己雇人跟隨時想丟也是不同概念啦 當然要找一個24小 08/01 10:50
174F→ : 時 on call 的我沒話說 但就不是多數的狀況 08/01 10:50
175F→ : 我是不懂為何要執著於明顯的短板在加諸不同一般的情況 08/01 10:51
176F→ : 去做解釋 08/01 10:51
177F推 : 樓上ly大可能沒看原文,現在比的是差不多總價的台北市中心 08/01 10:51
178F→ : 老公寓v.s.新北重劃區新大樓,有錢當然秒選台北市中心的豪 08/01 10:51
179F→ : 宅啊XD 08/01 10:51
180F→ : 單雙衛浴問題我不也說這跟公寓不公寓無關 有些公寓就 08/01 10:52
181F→ : 原生雙衛浴 08/01 10:52
182F噓 : 現在台北哪有差不多總價的電梯啊 08/01 10:53
183F→ : 要去新北桃園,有人就不想去 08/01 10:53
184F→ : 公寓也可以弄垃圾間 停車場 管理室代收包裹 阿不就華廈 08/01 10:56
185F→ : 能不能隨時就跟是公寓或大樓無關啊 08/01 10:58
186F→ : 內文有說 常常收垃圾時間沒到垃圾就拿出來放人去上班了 08/01 11:00
187F→ : 五樓以下無電梯叫公寓,6-7 08/01 11:00
188F→ : 10樓有電梯叫華廈,跟垃圾間哪有關係 08/01 11:00
189F推 : 覺得原po 言之有物,反應出不少現實沒錯... 08/01 11:01
190F→ : 逐戶收的大樓也會發生這種事,所以咧 08/01 11:01
191F推 : 動不動就說人低端的人才是真的低端吧 品格部分 08/01 11:02
192F→ : 某人可以不用這樣一路噓文... 太激動了吧... 08/01 11:02
193F推 : 能不能隨時怎麼會跟公寓和大樓無關 多數公寓就是單棟 08/01 11:03
194F→ : 最多一樓空間擺放 哪來其他地方弄垃圾間啊 何況需 08/01 11:03
195F→ : 要設備 08/01 11:03
196F→ : 多數,所以的確不是因為公寓跟大樓吃造成的差異啊 08/01 11:03
197F→ : 這種外包的東西,有錢都能做好嗎 08/01 11:04
198F→ : 公寓跟大樓的差異,應該是那些年帶、法規造成的差距 08/01 11:05
199F→ : 有些事情是量體造成,跟公寓大樓無關 08/01 11:05
200F→ : 應該說垃圾間算公設 公寓看上的不就是沒公設嗎 08/01 11:06
201F推 : 以前在台北讀書住中正區時,偶爾會碰到遊行抗議人潮 08/01 11:07
202F→ : 公寓弄了電梯 垃圾間 管理室 地下停車場 然後分攤到各戶 08/01 11:07
203F→ : 那除了樓層矮一點 跟一般華夏又有甚麼差別 08/01 11:07
204F→ : 然後請人收垃圾 管理員 不就是繳管理費的概念 08/01 11:08
205F→ : 封路,害我都要騎車繞一大段路走,滋擾程度不輸廟會 08/01 11:08
206F→ : 遊街。 08/01 11:08
207F推 : 現實就是重劃區大樓9成以上有獨立垃圾間可以隨時丟,不用 08/01 11:13
208F→ : 擔心發臭,還有廚餘冷藏。公寓能隨時丟的0.5成不知道有沒 08/01 11:13
209F→ : 有。硬要說公寓倒垃圾也可以做到一樣,根本不現實。 08/01 11:13
210F推 : 這篇比較符合現實 08/01 11:15
211F推 : 我很認同你反擊追垃圾車那段。我張這麼大四十多年來 08/01 11:16
212F→ : 家裡都還不知道垃圾車是在哪個點那個時間來的。我們 08/01 11:16
213F→ : 都是請一位阿姨一戶一個月給她三百塊(目前價格,從 08/01 11:16
214F→ : 50漲到現在)。這個阿姨一家人包一整個街區十幾棟公 08/01 11:16
215F→ : 寓大厦,附近居民都知道她很有錢以前住內湖十年前搬 08/01 11:16
216F→ : 到大直,但做到是辛苦錢。 08/01 11:16
217F推 : 推 08/01 11:16
218F推 : 看了一連串下來,護航老公寓的大部分都是投資客,因為好賺 08/01 11:20
219F→ : 錢,房子倒了也不是自己住在裡面,又可以都更,多好啊,安 08/01 11:20
220F→ : 全性問題轉嫁給租客,多爽啊 08/01 11:20
221F→ : 新大樓好一點的現在公共垃圾都冷藏了更好一點的還有殺菌設備 08/01 11:31
222F→ : 設計比較用心的大樓 管線也會用明管 方便維修 08/01 11:32
223F→ : 好的大樓 也會裝STUDOR這類的防疫設備 防臭防疫 08/01 11:35
224F→ : 以後的新大樓法規還強制要求地板還有減噪措施 08/01 11:37
225F推 : 在老公寓住了快40年,認同這篇的觀點 08/01 11:37
226F→ : 各類建材都是日新月異 隨著時代在進步的 08/01 11:38
227F噓 : 台北公寓靜巷超多的好嗎 08/01 11:41
228F→ : 不要再買公寓了,公寓一直漲 害人家收不到了 08/01 11:51
229F→ : 地點交代一下?挑一下前後退縮+雙衛的不少啊 08/01 12:07
230F→ : 如果小巷前後蓋滿又單衛浴的公寓就是真的爛沒話說 08/01 12:07
231F→ : 部分認同 你講的那種爛公寓投資客其實也是不收 08/01 12:10
232F推 : 老公寓住過真心品質不優 08/01 12:21
233F推 : 以前老公寓放火巷窗對窗,近到我可以伸手碰到別人的內衣 08/01 12:24
234F→ : 褲 08/01 12:24
235F推 : 樓上 那味道會飄過來嗎 08/01 12:31
236F推 : 我住過中和步錯的老公寓 前後大陽台 後陽台是巷子 前後透 08/01 12:50
237F推 : 這擊殺太狠了 08/01 12:52
238F→ : 光很好 而且沒住戶 08/01 13:14
239F推 : 護航那個真的護的很難看...是多氣XD 08/01 13:18
240F推 : l開頭那個發言水準極低 08/01 13:23
241F→ : 所以說台北市民素質高低懸殊還是很大 08/01 13:23
242F推 : 同樣價格都有好公寓也有壞大樓啊,都要挑。文中講的只 08/01 13:31
243F→ : 有一衛管線採光蓋很密跟壞鄰居,我家的公寓跟大樓都沒 08/01 13:31
244F→ : 遇到,門前都有樹。鄰居都好。一直舉corner case討論 08/01 13:31
245F→ : 不會有結果交集的.. 08/01 13:31
246F推 : 平衡報導給推 08/01 13:36
247F噓 : 水準極低,你水準高? 08/01 13:37
248F→ : 蓋高尚? 08/01 13:38
249F→ : 現實面這種人,應該會被唾棄 08/01 13:39
250F推 : 差別只是老公寓在成熟老機能圈,規劃好的街廓相較重劃 08/01 13:40
251F→ : 區少很多,相對難找到好的。公寓沒停車場社區垃圾場跟 08/01 13:40
252F→ : 管理員收包裹。我家老屋去sogo 還微風南山騎腳踏車10 08/01 13:40
253F→ : 分鐘,重劃區大樓不塞車開車20分鐘。看取捨地點還是生 08/01 13:40
254F→ : 活需求。我家就老人跟有小孩的要開車會住重劃區大樓, 08/01 13:40
255F→ : 我們喜歡在市區活動的就留在公寓。如果很有錢我們就會 08/01 13:41
256F→ : 買市區新大樓了XDD 08/01 13:41
257F→ : 我家臺北市公寓,垃圾有請人定時收 08/01 13:41
258F→ : 但問題是夏天晚上出門都要擔心蟑螂 08/01 13:41
259F→ : 因為9成的時間那邊會堆垃圾 08/01 13:42
260F→ : 夏天晚上或下大雨經過樓梯就要提心吊膽 08/01 13:43
261F推 : 怎麼有人這麼悲憤 cc 08/01 13:47
262F噓 : 其實是你這個公寓太爛了 08/01 14:16
263F推 : 看到有些人講倒垃圾的缺點 會臭多半是廚餘 現在有 08/01 14:34
264F→ : 種廚餘機 冷凍成整塊的 可以減少大姨垃圾頻率吧 08/01 14:34
265F推 : 某個帳號又發作了 一天到晚發作 08/01 14:36
266F推 : 現實誰會被唾棄其實大家都心知肚明,所以說有錢真的 08/01 14:44
267F→ : 不能代表素質XD 08/01 14:44
268F推 : 老公寓不推+1,外觀老舊,很多還有漏水壁癌的問題 08/01 14:58
269F推 : 噓成這樣真的難看 ☺ 08/01 16:38
270F推 : 住過一些台北老公寓,的確不少點像原po說的問題。算 08/01 16:59
271F→ : 中肯 08/01 16:59
272F推 : 推 08/01 23:07
273F推 : 推這篇說得好 08/01 23:25
274F推 : 推這篇www 08/01 23:46
275F推 : 怎麼有人氣成這樣 08/01 23:50
276F推 : 講出實話擋到人財路 這樣人家公寓怎麼賣啦 XD 08/02 03:10
277F噓 : 科科 08/02 08:24
278F推 : 嗚嗚我家老公寓就很不錯啊 不過住在熱鬧的區域棟距小 08/02 15:37
279F→ : 對方冷氣室外機直接朝家裡吹爆熱沒有人可以處理以外 08/02 15:37
280F→ : 其實都很好 08/02 15:37
281F推 : 這篇很實際 08/04 20:11