Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

看板 C_chat

時間 2020/10/31 04:16:32

留言 179則留言，33人參與討論

推噓 39 ( 43推 4噓 132→ )

討論串 54

我想Vtuber有ACG點這件事情，已經不需要再去說明了，我看現在很多人改把爭論點放到 Vtuber就是套皮實況主，所以應該比照真人實況主。說真的現在改吵這個我滿驚訝的，因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是「套皮XXX」，但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG，比如，輕小說。很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯，但更多輕小說其實也就多幾張插圖，沒改編動畫漫畫遊戲，甚至有的根本也沒什麼插圖，就是很抽象的「風格」很輕小說，所以它就是輕小說了。甚至有些輕小說風格也跟一般大眾文學相去無幾，僅僅就是商業上的分類在輕小，它就是輕小了。例子嘛，像是我很久以前在版上寫過的台灣輕小說罌籠葬的心得。罌籠葬有動畫漫畫遊戲嗎？沒有，還真的就只是多幾張插圖，甚至文筆跟一般大眾文學也沒差多少，但我那時候發文的時候幾乎沒有人質疑過ACG點在哪。所以你要說Vtuber標準跟真人實況主不一樣不公平嗎？我覺得不會，看輕小說的例子就知道，多幾張插圖在本版就跟一般小說不一樣了。回到Vtuber上，我覺得Vtuber本身就跟一般實況主差很多了，因為再怎麼樣Vtuber都有角色扮演的部分，雖然說現在撕皮已經是常態了，但是他們都還是有角色設定，比如鯊魚就是什麼亞特蘭提斯的後裔之類的，這些東西甚至會影響觀眾對Vtuber的看法，很多所謂反差就是建立在觀眾對皮的印象。 Vtuber本身比起一般實況主就更多的「演」，光這點就差非常多了。我是覺得啦，很多人反對Vtuber有ACG點的理由就是套皮並沒有很難，但這並沒有說服我，因為創作漫畫本來就門檻不高，要因為門檻不高排除某些創作本來就很荒謬，更何況 Vtuber很多創作出來的ACG作品，其實也不容易(像holo的動畫，你體感捕捉沒有到一定水準也做不出那樣。) 現在這版的情況是什麼？就是一群人看不慣房子裡有老鼠(廢文)，就要老鼠多的廚房(V tuber主題)滾出去，甚至還放火燒其他房子的部分(例如鬼滅)，結果最好笑的是，房子燒了發現老鼠還在。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.87 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604088995.A.9C6.html

1^F推 Vulpix: 那只要扮演角色都算會比較好吧？即使只有頭套或面具10/31 04:24

我覺得就比照coser啊，國…我是說enako也沒人要她比照一般小模標準。她穿角色扮演衣服就自動有ACG點了，那為什麼套皮不行？

2^F→ Vulpix: 我記得cos也是可以在這裡討論的，扮演成有設定的原創角色10/31 04:26

3^F→ Vulpix: 也沒問題吧。10/31 04:26

4^F推 Ardve: 不看V或只看影片勢會覺得是套皮實況主很正常，只是西洽本來10/31 04:26

5^F→ Ardve: 就是什麼紅了廢文就一堆，趕跑V成功了下個是什麼？西洽文章10/31 04:26

6^F→ Ardve: 真都回專板了剩多少人？10/31 04:26

7^F推 ClawRage: 你在說啥,板規名訂有輕小說這分類。但沒有實況10/31 04:27

我看版上一樣可以討論Pewdiepie啊，而且要講ACG，Vtuber ACG點很夠，有動畫有遊戲還有漫畫。

8^F推 AbukumaKai: 所以N被特別列入了10/31 04:27

9^F→ ClawRage: 照你這篇辯論法踢定了 10/31 04:28

※ 編輯: DarkHolbach (223.137.10.87 臺灣), 10/31/2020 04:29:27

10^F→ ClawRage: 你真的搞不懂喔,別辯了 10/31 04:29

11^F推 andy0481: 一樓的問題 c洽一直都是你說你在cos就能發文不嚴格的 10/31 04:30

12^F→ ClawRage: 實況不在討論範圍,而是遊戲在範圍內 10/31 04:30

13^F→ ClawRage: 所以實況遊戲才回連帶合規 10/31 04:30

14^F→ ClawRage: 但實況主項目並不合規 10/31 04:31

15^F→ ClawRage: 這幾天有很多人根本單純發表自己心中對本板規範的誤解 10/31 04:31

16^F→ andy0481: 其實版規一直在微調啦...很多實況主沒玩遊戲文早就默默 10/31 04:31

17^F→ andy0481: 合格了不然一堆文早死光了 10/31 04:31

18^F→ ClawRage: 就搞一篇和心得立論出來 10/31 04:32

19^F→ DarkHolbach: 角色扮演都算了，沒理由套皮扮演二次元角色不算 10/31 04:34

20^F→ Vulpix: 我是說原創的角色喔。例如說我自己設定了一個俠客，每次 10/31 04:35

21^F→ Vulpix: 都扮演他。然後用C寫個簡單的小遊戲，主角設定成他，內容 10/31 04:35

22^F→ Vulpix: 就練習四則運算好了。還在螢幕上唱自己的角色歌。所以這 10/31 04:35

23^F→ Vulpix: 樣也很有ACG點了吧。 10/31 04:35

24^F→ Vulpix: 但從來沒有畫皮。 10/31 04:35

25^F→ Despairile: 純套皮扮演我沒問題但如果開實況量很高(1周很多天) 10/31 04:36

26^F→ DarkHolbach: 對啊，創作門檻就是這樣 10/31 04:36

27^F推 dos01: COS文一直都有阿但創作物如果是垃圾就是被當垃圾看而已 10/31 04:36

28^F→ Despairile: 我更傾向定位他們是實況主+有ACG點而非ACG點+實況主 10/31 04:36

29^F推 andy0481: 是的 c洽從沒有要求創作的品質跟人氣等等是創作就有點 10/31 04:36

30^F→ dos01: 不用在那邊例如啦要發就快去發啦不要只會動一張嘴 10/31 04:36

31^F推 GTOyoko5566: 啊這個就是大多數VT一開始的情況啊 10/31 04:37

32^F→ DarkHolbach: 我說過啦，這麼簡單還不去做，要不就是沒有你想像中 10/31 04:38

33^F→ DarkHolbach: 的簡單，要不就是你沒有能力 10/31 04:38

34^F推 dos01: 在那邊講一堆你快去設計角色好不好動一張嘴是不會有任何 10/31 04:38

35^F→ GTOyoko5566: 自己創作二次元角色自己寫故事自己做歌，哪一點不是 10/31 04:38

36^F→ GTOyoko5566: 點？ 10/31 04:38

37^F→ dos01: 產物的 10/31 04:38

38^F→ DarkHolbach: 為什麼開實況量會影響到ACG點 10/31 04:38

39^F推 Vulpix: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，看不起自創人設的c 10/31 04:38

40^F→ Vulpix: osplay啊。 10/31 04:38

41^F推 undeadmask: 你有創作就發表出來也沒人會趕你 10/31 04:39

42^F推 andy0481: 幫你想簡單點啦拿塊白布挖兩個洞cos萬聖節鬼魂開實況 10/31 04:39

43^F→ Vulpix: 沒有「圖」。 10/31 04:39

44^F→ andy0481: 版主敢用4-1桶你大家會幫你撻伐版主的 10/31 04:39

45^F→ GTOyoko5566: 你不過就是再加上一個開實況，難道開個實況點就消失 10/31 04:39

46^F→ GTOyoko5566: 了？ 10/31 04:39

47^F→ undeadmask: 例如那篇？我去朝聖一下 10/31 04:39

48^F→ DarkHolbach: 我還有一個例子，就是YOASOBI，他們也是風格二次元 10/31 04:39

49^F→ DarkHolbach: ，音樂就自動有ACG點了 10/31 04:39

50^F推 dos01: 怎麼了? 不是對你的例如很有自信? 不用例如了快去做阿 10/31 04:40

51^F→ dos01: 沒能力創作就不要只會動一張嘴 10/31 04:40

52^F→ Vulpix: 真的？那等我有空來試試看好了。 10/31 04:40

53^F→ undeadmask: 如果你只是想戰定義那就別瞎攪和了 10/31 04:40

54^F→ GTOyoko5566: 蛤？看不起設定就是等於沒點？誰跟你這樣講的？ 10/31 04:40

55^F→ DarkHolbach: 即便他們的主創是「前」P家創作者，現在創作的音樂 10/31 04:40

56^F→ DarkHolbach: 早就跟大眾音樂相去無幾也一樣 10/31 04:40

57^F→ dos01: 快去阿剩一張嘴 10/31 04:40

58^F→ GTOyoko5566: 然後你哪裡看到有人在這版嘲笑看不起底層VT的？給我 10/31 04:41

59^F→ GTOyoko5566: 連結，我馬上過去嗆他 10/31 04:41

60^F→ andy0481: 真的啊你也能更簡單今晚會有一堆cos的萬聖節主播你可 10/31 04:41

61^F→ DarkHolbach: 這個版早就有人貼過自己的創作了，第一天來？ 10/31 04:41

62^F→ andy0481: 以各種拿來試試看反正現在c洽廢文仔多一個不多 10/31 04:41

63^F→ Vulpix: 例如哪篇喔？我之前發個漫畫，分類用V，一發就被質疑沒V 10/31 04:42

64^F→ Vulpix: 點啊。 10/31 04:42

65^F→ GTOyoko5566: 對啊，西洽一堆個人創作文章，都當沒看到？ 10/31 04:42

66^F→ Darkmatt: 看來大家是沒心想解決爭議了，把有問題的人趕走就對了 10/31 04:42

67^F→ GTOyoko5566: 發連結給大家看看 10/31 04:43

68^F推 dos01: A了一下廢文洗文仔呵呵 10/31 04:43

69^F推 TSMDYRUS: 我覺得主觀認定實況主演的程度低也不是很好雖說V有些 10/31 04:43

70^F→ TSMDYRUS: 實況前確實會Re稿但不能說實況主比較低個人淺見 10/31 04:43

71^F→ undeadmask: 貼來看看啊 10/31 04:43

72^F→ DarkHolbach: 然後趕走一堆人廢文仔還是在 10/31 04:43

73^F→ dos01: 像這種就只是存心想亂的 10/31 04:43

74^F推 Vulpix: #1C-tdDbq (C_Chat) 10/31 04:44

75^F推 GTOyoko5566: 真人實況主是否有點很久以前就戰過了，真的很難說他 10/31 04:44

76^F→ GTOyoko5566: 有ACG點啊 10/31 04:44

77^F→ Vulpix: #1VTA9Vz1 (C_Chat) 10/31 04:45

78^F→ Despairile: 我是覺得任何實況主(有花很多時間經營的)都有演/人設 10/31 04:45

79^F→ Despairile: 不太能說V實況or真人實況哪一邊演比較多or少.. 10/31 04:46

80^F推 dos01: 呵呵早說了就是廢文仔在那邊洗VT文 10/31 04:46

81^F→ DarkHolbach: 重點是，二次元的角色扮演 10/31 04:46

82^F推 TSMDYRUS: 我也覺得不太能說哪邊演比較多太先入為主了 10/31 04:46

83^F→ Despairile: 無關是不是二次元阿... 10/31 04:47

84^F推 andy0481: a了一下還真的可以期待明天實況主cos文真的不會多一個 10/31 04:47

85^F→ ClawRage: 你拿"演"來當點???一卡車的真人戲劇真人開箱影片都可以 10/31 04:47

86^F→ ClawRage: 進來了 10/31 04:47

87^F→ dos01: 這年頭發廢文的都太弱沒看過這麼玻璃心還敢來發廢文的 10/31 04:47

88^F→ ClawRage: 我回應DES的演戲經營 10/31 04:48

89^F→ Despairile: 我個人的意見是硬要說就是V實況是實況主+ACG點還是 10/31 04:48

90^F推 GTOyoko5566: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，看不起自創人設 10/31 04:48

91^F→ GTOyoko5566: 的cosplay 10/31 04:48

92^F→ Despairile: ACG點+實況主就這樣 10/31 04:48

93^F→ Despairile: 哪個擺前面我覺得差很多 10/31 04:48

94^F→ GTOyoko5566: 《看不起？》 10/31 04:49

95^F→ Despairile: Claw 沒4沒4 10/31 04:49

96^F推 Vulpix: 板主說皮有3D的、2D的還有角色設定啊。 10/31 04:51

97^F→ Vulpix: 兔首領算V沒什麼問題吧？ 10/31 04:51

98^F推 r5588801: vt可以被劃分為套皮實況主那我可以把動畫解釋為套皮電 10/31 04:52

99^F→ r5588801: 視劇嗎點一直不是都在那二次元的皮？以ACGN任一方來說 10/31 04:52

100^F推 GTOyoko5566: 一個廢文仔發廢文亂版然後被一個看戲的問說V在哪 10/31 04:52

101^F→ Vulpix: 小黑柴更是有皮。 10/31 04:52

102^F→ GTOyoko5566: 接著就變成了明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴， 10/31 04:52

103^F→ GTOyoko5566: 看不起自創cosplay 10/31 04:52

104^F推 andy0481: 沒問題你去私信那個噓你的人聊啊不用打翻整船 10/31 04:52

105^F→ GTOyoko5566: 我再看了一遍推文，沒人說你的cosplay沒ACG點欸 10/31 04:53

106^F→ GTOyoko5566: 第一樓是你發的那只要扮演角色都算會比較好吧？即 10/31 04:54

107^F→ GTOyoko5566: 使只有頭套或面具 10/31 04:54

108^F→ andy0481: 反正我期待你明天轉實況cos文測試4-1啦別讓我失望 10/31 04:54

109^F→ GTOyoko5566: 然後樓下回覆說西洽本身對於此標準較寬鬆，有戴頭套 10/31 04:55

110^F→ GTOyoko5566: 扮演也能過關 10/31 04:55

111^F推 ClawRage: 卡通本質上真的是畫的戲劇啊 10/31 04:55

112^F→ undeadmask: 靠邀，兔首領那篇是漫畫，而且噓你的也只有一個，你只 10/31 04:55

113^F→ undeadmask: 是想找人抬槓吧 10/31 04:55

114^F→ GTOyoko5566: 接著你又說別串《有些》VT粉看不起自創人設的cosplay 10/31 04:56

115^F推 dos01: 發廢文還怕被罵沒看過素質這麼差的 10/31 04:56

116^F推 GTOyoko5566: 過程：一個VT洗文仔被一個釣魚仔噓，然後跑來這邊訴 10/31 04:59

117^F→ GTOyoko5566: 苦說你們VT粉都看不起一個漫畫作品裡面的一位cosplay 10/31 04:59

118^F→ GTOyoko5566: 實況主 10/31 04:59

119^F推 rockman73: 不是阿那層皮到底是不是二次元的嘛是的話有什麼問題? 10/31 05:17

120^F→ rockman73: 一直避答阿東離這樣算不算ACG? 是不是要一起滾 10/31 05:18

121^F→ kaj1983: 無聊，出問題的都不是皮和vtuber，廢文仔只要貼張圖就沒 10/31 05:19

122^F→ kaj1983: 事了，這種廢文和皮和vtuber一點關係都沒有好嗎？ 10/31 05:19

123^F→ rockman73: 明明就解決那幾個費文仔就能解決在那邊討論VT規制到底 10/31 05:20

124^F→ rockman73: 有什麼毛病呵 10/31 05:20

125^F→ kaj1983: 不去想怎麼處理廢文，反倒是去處理沒發廢文的那群 10/31 05:20

126^F→ rockman73: 說到底就起頭作亂的人看不順眼VT而已啊笑死 10/31 05:21

127^F推 GTOyoko5566: 這篇就一個新鮮的VT廢文仔自爆了 10/31 05:21

128^F→ rockman73: 廢文她看的可爽了呢從頭到尾有處理過幾次? 10/31 05:21

129^F→ rockman73: 不就剛好廢文仔再發VT廢文合他的意就爽起來側一波阿 10/31 05:22

130^F→ rockman73: 爽完射後不理一句窩不知道還會有人出來幫她掃地真爽 10/31 05:23

131^F推 tom50512: 說到底就是無法限制廢文罷了今天只是vtuber這個主題被 10/31 05:43

132^F→ tom50512: 廢文眾抓住加上剛好興起一波熱潮才被更多人看見現在有 10/31 05:43

133^F→ tom50512: 人眼看vtuber怎麼樣都有ACG點就想換個標準來審查而最 10/31 05:43

134^F→ tom50512: 問題的源頭廢文眾依然會找到下一個主題讓事情再重演一 10/31 05:43

135^F→ tom50512: 遍 10/31 05:43

136^F推 shampoopoo: 聊齋根本也可以當輕小如果有動漫插畫就可以其實vt 10/31 05:46

137^F→ shampoopoo: 也算啦 10/31 05:46

138^F噓 n99lu: 如果你說創作門檻低對啦只要隨便做當然門檻低 10/31 05:47

139^F→ jared16458: 就算演再多再好也是實況主吧那不就是套皮實況主？ 10/31 06:04

140^F→ z5921361: 用實況主管理就可以減少廢文量嗎？? 10/31 06:11

141^F→ z5921361: 不是很懂 10/31 06:11

142^F推 dos01: 有問題的從來都不是實況文阿發廢文的哪一個在管你實況的? 10/31 06:12

143^F→ z5921361: 最近國動，董神的廢文或梗文我也沒看有出事過 10/31 06:14

144^F→ z5921361: 實況主刷不起來主要還是沒熱點吧，有熱點像，懶貓吵個 10/31 06:16

145^F→ z5921361: 架好幾篇也一樣都ok啊 10/31 06:16

146^F推 after1: 我看動畫還是套皮電影咧，今天問題根本不是VT如何而是 10/31 06:41

147^F→ after1: 有些人趁亂發廢文搗亂而已 10/31 06:42

148^F噓 aegisWIsL: 金庸哈利也被歸到輕小說， 10/31 06:42

149^F→ aegisWIsL: 那一般實況主歸到ACG下也可以吧 10/31 06:42

150^F→ waiting101: 套皮就套皮，現在台灣有一些小型的也套皮那這些算實況 10/31 06:48

151^F→ waiting101: 主還是vtuber 10/31 06:48

152^F→ kaj1983: 看他怎麼使用皮啊，如果有角色扮演，那說他是vtuber也沒 10/31 06:49

153^F推 waiting101: 真人實況主玩遊戲不就算acg的g哪裡菲acg點…？ 10/31 06:50

154^F→ kaj1983: 錯，他開實況節目時就是vtuber也是實況主 10/31 06:50

155^F→ kaj1983: 當一個有acg點的人事物產生爭議時，要討論的是產生了何種 10/31 06:53

156^F噓 waiting101: 我現在更問號的是一堆都說廢文仔害的還不是一堆什麼 10/31 06:53

157^F→ waiting101: 誰誰在遊戲裡幹了什麼事的文章一直出現討論度還不低== 10/31 06:54

158^F→ waiting101: 那就不是單純廢文仔而是粉絲在討論，那誰是廢文仔? 10/31 06:54

159^F→ kaj1983: 爭議，不是去討論那個人事物有沒有acg點 10/31 06:54

160^F→ z5921361: 如果是誰誰誰在遊戲裡面做了什麼，就是很正常的討論串啊 10/31 06:55

161^F→ kaj1983: 廢文就沒有一個官方定義啊，你覺得是就是囉 10/31 06:55

162^F→ kaj1983: 在有官方定義什麼是廢文之前，都是自由心證啊 10/31 06:56

163^F→ kaj1983: 我發個奶圖覺得奶子好大真爽，我不覺得廢，你怎麼能說廢 10/31 06:57

164^F→ z5921361: 除了限制發文數，我是不知道有啥解決辦法 10/31 06:58

165^F→ kaj1983: 每個人都有不同的文章，今天就是有人看了某些文章太多才 10/31 06:58

166^F→ kaj1983: 搞這齣 10/31 07:00

167^F噓 abcd1111: 你的論點很爛，舉的例子更爛 10/31 07:01

168^F→ ga652206: 今天老鼠咬啥你就燒啥重點老鼠是廢文仔你把被咬當老鼠 10/31 07:12

169^F推 philip81501: 奇怪了在遊戲裡做了什麼都不能討論這裡是C_CHAT? 10/31 07:15

170^F推 philip81501: 那怎麼電影中誰誰誰怎樣了又能這樣討論了? 10/31 07:17

171^F推 satousei: 直接來投票表決啊，廢話這麼多 10/31 07:19

172^F推 herbleng: 推櫻籠葬 10/31 08:16

173^F推 aspeter: 不是動畫，漫畫，遊戲中一個就不算啊 10/31 08:42

174^F推 frank860328: 如果誰誰誰實際幹了什麼不能問那一堆“如果”文更廢 10/31 09:05

175^F→ frank860328: 把幾個不同作品的角色兜在一起戰強度是要戰什麼 10/31 09:06

176^F推 ponponbear: 有道理 10/31 10:05

177^F推 kisc32950: 皮有ACG點但很薄弱...就像有人發coser去搭計程車有沒有 10/31 12:23

178^F→ kisc32950: 點?有COSER當然有點啊...但薄不薄弱?當然薄阿... 10/31 12:23

179^F→ cha122977: 我實況文的鏡頭放一張同人圖應該也會過關 11/02 23:42

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留言數	標題	作者	日期
618	[板務] 到底vtuber算不算ACG點？	bfbf510a	2020/10/29 14:12:31
42	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/10/29 23:40:32
424	Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/10/30 00:39:00
29	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	rexx0520	2020/10/30 02:03:41
81	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	BoBoLung	2020/10/30 02:03:47
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