Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

看板 C_chat

時間 2020/10/31 01:19:47

留言 118則留言，24人參與討論

推噓 40 ( 41推 1噓 76→ )

討論串 54

其實比起有沒有ACG點這件事我更想知道版主是基於什麼心態用特別條款提前轉過來這個問題就兩個部分第一是4-1的ACG點認定基準也就是一篇文章到底要多少比例有ACG點第二才是V本身有沒有ACG點如果把Vtuber當成物那V是有構成成分的你至少可以分成二次元形象+實況主(影片製作者)兩個成分前者在現行規則具備ACG點後者則無不過我們今天不是要看哪個成分可以獨立為物而是去考慮二次元形象是否重要到超過第一個問題所需的比例因此首先要解決的就是到底4-1要求多少ACG點這部分說白了就是每任版主自己決定選版主時第一個問題「4-1的ACG點如何認定」就是在問這個你們4個認定有歧異是自己要解決的我跟在座各位暴民吵啥有影響到你們過? 還是現在要甩回版上用民意認定? 至於第二部分的V有沒有ACG點我們假定4個版主現在認定超過50%才能躲4-1 那就只是單純的表決大戰 1.V是套皮實況主，實況主是重要成分 2.V是二次元形象的RP，那張皮才是重要成分等這7天第二屆齁文大賽完開個投票就好 1贏了就當實況主處理實況內容無ACG點就桶掉 2贏了就無敵星星除非文章廢到不符合你們認定的比例真要說的話技術上認定沒ACG點是比較有可能處理廢文的色圖串跟遊戲實況都不會被這個認定影響 (自稱)優質齁粉連發文都不會專串小圈圈又不會被這個認定消滅不知道在反對個雞雞當然廢文想繞都能繞過去 V有沒有ACG點一點都不重要因此更可議的反而是版主到底用什麼心態提前轉這篇文 ACG點怎麼認一直都是版主權責你們4個政見也都寫過認定標準了一個沒看政見的版友發文哭夭為啥事關重大? 別跟我說現在也過了沒差我只想問為啥能動用第二款看起來只是想讓主版開趴踢而已因此我建議所有版友每周花1天晚上的5分鐘去BM版把這周所有版務文都附議一遍不用管實際支不支持那篇版主喜歡開趴大家就一起開 ------------------------------------------------------------ 另外無關乎V具備ACG點與否的立場我只從邏輯上探討這問題需不需要被討論如果V=ACG點那V相關廢文也必然包含ACG點意即當否定廢文的ACG點時你就要承認1.V無ACG點(廢文也沒ACG點) 或是2.需要一定比例以上的ACG點在這個邏輯下回歸V本身 Vtuber由二次元形象+實況主構成你就不能單以具備二次元形象認定有ACG點而是要進一步去判定這個形象有何重要性這是邏輯上的結果因此在討論時請勿用「V有這張皮當然有ACG點」做為論理基礎因為你正在否定自己反對V相關廢文的立場 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.187.108 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604078390.A.0E9.html

1^F推 Sagemode: 開趴啦那次不開的 10/31 01:21

2^F推 guogu: 好耶!開趴體囉 10/31 01:21

3^F→ zseineo: http://imgur.com/mHinueT 10/31 01:22

4^F→ zseineo: BM板那個俄羅斯套娃有夠好笑 10/31 01:22

5^F→ togs: 要喊開是不是要早一點現在這時間大家都睡著了 10/31 01:23

我就半夜仔不然扣打還沒用的白天幫忙宣傳一下 BM版看的人那麼少連要選版主都沒人知道每周花5分鐘來附議還能推廣BM版版主不是一直說BM版沒人用嗎

6^F→ freezeraven: let's 趴踢~ 10/31 01:24

7^F→ togs: 每次這時候都要把BM版重新加回來我的最愛XD 10/31 01:24

8^F推 guogu: 那樣我是不是該先去bm發一篇 10/31 01:25

9^F→ guogu: 提議限制提議限制提議限制專串文發文發文 10/31 01:25

10^F推 emptie: 老實說就那個態勢很快就會到必須轉錄的人數了吧 10/31 01:25

11^F→ emptie: 早晚都要轉的 10/31 01:25

重點就不是早晚要轉而是憑什麼用特別條款 V(或任何東西)有沒有ACG點是版主權責有人哭夭怎麼會符合7-1-2

12^F→ togs: 原來BM版每天都有水量嚇死我以為是冷清的板 10/31 01:25

13^F推 SOSxSSS: 你提早轉的理由是什麼？ 10/31 01:26

14^F推 kasim15: 笑死問題一大堆 10/31 01:26

15^F推 bear26: 其實這還涉及了聲優是ACG 那演員去當聲優算不算ACG 10/31 01:26

16^F推 JohnShao: 早晚都該轉跟提早轉不同啊，還是這又是超前部署的勝利(? 10/31 01:26

17^F→ bear26: 那聲優以前是演員算不算聲優現在跑去當演員算不算 10/31 01:27

18^F推 Sagemode: 這串我扣打還沒用明天再來討論一下 10/31 01:27

19^F推 arrenwu: 其實我也不知道為什麼他要提早轉就是了 10/31 01:27

20^F推 togs: 現在有quota了? 10/31 01:27

21^F→ bear26: 中之人如果是人是不是應該要開聲優版 10/31 01:27

22^F→ togs: 也好。 10/31 01:27

23^F→ togs: 看懂那個俄羅斯套娃的意思了超好笑XD 10/31 01:28

24^F→ Sagemode: 不是一系列串只能一篇另一串我回過了 10/31 01:28

25^F→ bear26: 那比對漫畫家是不是也有漫畫家專版 10/31 01:29

26^F推 owo0204: 我也不知道為什麼那麼快轉 10/31 01:29

27^F推 shortoneal: 是啊，大張旗鼓就是想搞，不然熱門話題/實況主/ACG點 10/31 01:29

28^F→ shortoneal: 這種東西以前哪沒有討論過，現在來大張旗鼓幹嘛 10/31 01:29

29^F→ k83nk7agkc: 都是反串啦請不要用它板言論做思想審查== 10/31 01:29

30^F→ k83nk7agkc: 板主怎麼可能濫用私權嘻嘻 10/31 01:30

31^F推 arrenwu: 不管她本意是怎樣，這弄不出什麼新結論啊 10/31 01:31

32^F→ arrenwu: VTuber (比如兔田佩可拉) 本身肯定具備ACG點 10/31 01:32

極端狀況下假設用我講的模式投票且1過了那可以直接認定兔子本身不具ACG點因為套皮不是重要成分和一般實況主沒有區別實益但以她為創作標的的二次元創作本來就符合同人創作的定義她的遊戲實況也不會受到影響因此認定V沒有ACG點對(自稱)優質齁粉根本沒影響技術上還比較有可能阻止(被指稱的)假齁粉/齁黑

33^F推 roger2623900: 附議啦哪次不附議 10/31 01:34

34^F推 JohnShao: 嗯？話說回來板主任期不是一年？版皇啥時選上的啊 10/31 01:35

35^F推 GTOyoko5566: http://i.imgur.com/XCXKsxZ.jpg 10/31 01:36

36^F→ GTOyoko5566: 你各位可不要不知好歹 10/31 01:36

37^F推 arrenwu: 但本來就不是你一個文章有一個什麼沾到邊就都適合發呀 10/31 01:36

38^F推 a1234555: 他以為這個時間轉，又是半夜 10/31 01:37

39^F→ a1234555: 可以剛好被早上鬼滅文壓過去，如意算盤 10/31 01:37

40^F→ a1234555: 結果沒想到直接炸開，還炸一整天，笑死 10/31 01:37

41^F推 togs: 一加侖的紅茶滴入一滴奶就號稱奶茶pass 10/31 01:38

42^F推 AkikaCat: 那堆廢文只沾到個邊也是一天六七篇活得好好的，那比照 10/31 01:41

43^F→ AkikaCat: 平等原則辦理的話當然是能發了。 10/31 01:41

所以重點不是現有存在的那堆廢文怎麼辦而是這篇版務文究竟想討論什麼 ACG點的認定從來不是由版眾決定如果版主想更改認定標準請自己討論後公告而不是轉這篇文叫版眾幫你做

44^F推 arrenwu: OK 那我覺得重點在於VTuber怎樣的文適合發在板上 10/31 01:41

45^F→ arrenwu: 我覺得這個應該要有個像 rate_limiter的東西 10/31 01:42

46^F推 AkikaCat: 嚴格來說不只VTuber，而是整體而言怎樣的文適合發。規 10/31 01:43

47^F推 togs: 我是沒注意過那種沾邊費雯活好好的(通常僅看30推以上) 10/31 01:43

48^F→ AkikaCat: 章必須公平而不針對，要訂立規則就必須包含並適用於所 10/31 01:43

49^F→ AkikaCat: 有群體與主題。這就是難搞的點。 10/31 01:43

50^F→ togs: 有的話且已經行之有年那還真的蠻猛的虧大家這麼會忍耐 10/31 01:43

51^F→ AkikaCat: 基本上只要沒被刪除就是活得好好的。畢竟現在的問題是廢 10/31 01:43

52^F→ AkikaCat: 文太多占版面，而不是它幾個推或有沒有推。 10/31 01:43

53^F→ togs: 沾邊可過沒人覺得好笑過? 10000字職場抱怨文塞2字鬼滅可過? 10/31 01:45

54^F推 zseineo: 你能寫一萬字根本優文吧 10/31 01:45

55^F→ togs: 可能我都沒點進去看因此沒注意到，下次來留意一下 10/31 01:46

56^F推 JohnShao: 認真文也不一定有推，上面就有篇慶生文還稍微講解了一下 10/31 01:46

57^F→ JohnShao: 腳色是誰但一個推噓都沒有；有笑點的廢文反而可能會被 10/31 01:46

58^F→ JohnShao: 推爆（和之國藏頭那個） 10/31 01:46

59^F→ togs: 無關ACG的職場抱怨文我猜能寫1萬字的大有人在吧哈哈 10/31 01:46

60^F推 AkikaCat: 很多人覺得好笑啊，但版主覺得OK不處理我們能怎樣？噓 10/31 01:46

61^F→ AkikaCat: 到XX它還是卡在那邊佔一行。當然你這舉例是太誇張，通常 10/31 01:46

62^F→ AkikaCat: 都是講到一半突然轉彎歪過去。 10/31 01:46

63^F→ togs: OK我來找一下你說的和之國藏頭 10/31 01:47

64^F→ AkikaCat: 廢文很難認定也是個問題啦。我認為是廢文，但可能你覺得 10/31 01:47

65^F→ AkikaCat: 有趣，別人認為實用。這玩意沒辦法定義。 10/31 01:47

66^F→ JohnShao: 重點還是在真的要管成本太高，然後版皇很明顯針對所以就 10/31 01:47

67^F→ JohnShao: 開趴了，反正如他所言要不就去檢舉他啊，它也不痛不癢 10/31 01:47

68^F推 andy0481: 就說啦 C洽本質是閒聊板輕鬆使用別亂搞本來就沒大問題 10/31 01:48

69^F→ AkikaCat: 真有心處理最簡單就是限發文數，不然就是放推照舊。針 10/31 01:48

70^F→ AkikaCat: 對特定主題限制會衍生很多問題。 10/31 01:48

71^F→ togs: 對不起我笑了XD ACG點感覺蠻豐富的呀主題內容都海賊王 10/31 01:49

72^F→ togs: 我以為你舉的例子是<巷子口水餃好好吃..鬼滅好看> 這樣的文 10/31 01:50

73^F推 AkikaCat: 「巷口水餃店在播鬼滅，有沒有卦？」之類給過嗎XD 10/31 01:51

74^F→ togs: 你說的肺紋要管成本太高我認同但如果僅抓起個誇張的 10/31 01:51

75^F→ togs: 看內文，內文通篇都講鬼滅沒話說不論字怎麼排 10/31 01:51

76^F推 arrenwu: 我最近檢舉的幾篇文沒辦法成立4-1是讓我有點訝異 10/31 01:52

77^F推 JohnShao: 那篇其實可以延伸出的點就是「怎樣的廢文不讓大家反感」 10/31 01:52

78^F→ JohnShao: ，那篇很廢啊，但又真的很有梗很好笑，但板上現在充斥 10/31 01:52

79^F→ JohnShao: 的很多都是沒梗硬要的廢文或是政治偷渡文，就很煩 10/31 01:52

80^F→ togs: 但內文千字全在講店多好吃大家快去的廣告，然後說有播鬼滅 10/31 01:52

81^F→ arrenwu: 但老實說就是...我還是不太懂大張旗鼓搞這些幹啥 10/31 01:52

82^F→ arrenwu: 因為我一點也沒覺得最近廢文有多到要特別拿出來講 10/31 01:53

83^F→ togs: 是唷我來看你檢舉的 10/31 01:53

84^F→ togs: 抓幾個很扯的勢必大家就知道了就像貪污也是抓最扯的 10/31 01:54

85^F推 JohnShao: 問題就是又繞回來4－1是自由心證＋需板主表決，其實吃力 10/31 01:54

86^F→ JohnShao: 不討好，也不可能真的只檢舉某幾篇廢文，一定是如同現在 10/31 01:54

87^F→ JohnShao: 我看不爽你檢舉你看不爽我檢舉搞死板主 10/31 01:54

88^F推 togs: 看了一下arrenwu檢舉的。我有看且喜歡hachama， 10/31 02:00

89^F→ togs: 但覺得吃炸雞比你舉的例子更遠離ACG。 10/31 02:00

90^F→ gxu66: 比照實況主早安可可之類的專串是有機會倒的喔 10/31 02:02

我有看あさココ但如果要辦投票而且過了要倒我不反對看回專版或是135比馬來人提早開串都可以我認為這本身不是阻止投票的問題

91^F推 togs: 可可我很喜歡她跳舞跟幽默率直。不過她的早安可可是不是 10/31 02:04

92^F→ togs: 內容不一定跟ACG相關? 10/31 02:04

93^F→ togs: 話說她臀部真的很厲害、也很敢塞marine 10/31 02:04

94^F→ togs: 所以這次程序上有問題嗎有的話那就提出來檢討看是怎麼做 10/31 02:08

程序上沒有問題只是版務文照7-1是湊滿50附議才要轉過來而這2篇版務文都是還沒達標就提早用7-1-2轉了但這篇ACG點的問題一直以來都是版主自己認定版眾只能哭夭所以我不知道版主基於什麼理由認為這篇事關重大

95^F推 arrenwu: 我是...也沒有很喜歡哈洽馬吃炸雞文XDDD 10/31 02:12

96^F→ arrenwu: 但我覺得我檢舉那幾篇說實話 ACG點實在很低 10/31 02:12

97^F→ arrenwu: 但4-1從寬我覺得也不全然是板主的錯 10/31 02:13

98^F→ RYOTSUKI: 提早轉外加講過那些話被人質疑版主在針對不是理所當然? 10/31 02:14

※ 編輯: AbukumaKai (111.243.187.108 臺灣), 10/31/2020 02:16:07

99^F推 togs: a大說的那幾篇確實微妙，我是板主也覺得難辦 10/31 02:20

100^F→ togs: 確實放在一起應該就是在針對了 10/31 02:20

101^F推 arrenwu: 所以那幾篇沒過我雖然失望但是可以理解的 10/31 02:21

102^F→ arrenwu: 所以後來我在BM寫了篇建議處理我覺得最有問題的政治文 10/31 02:21

103^F→ arrenwu: 至於心證，你任何法律規則本來就都會有心證空間 10/31 02:21

104^F→ togs: 最近有個跌倒文，我也好奇那個依版主標準是怎麼看 10/31 02:22

105^F→ arrenwu: 我們能幫忙的就是盡可能讓心證的空間變小 10/31 02:22

106^F推 herbleng: 開趴萬歲 10/31 02:23

107^F→ arrenwu: 偷渡政治文我覺得灰色地帶會明顯小很多 10/31 02:23

108^F→ togs: 結果跟a大聊完最近有個房屋買賣的官司我反而對法官釋懷了 10/31 02:23

109^F推 WindSucker: 版黃 10/31 03:28

110^F推 t13thbc: 我就知道這傢伙轉這個過來肯定有問題還在公告那邊裝 10/31 06:17

111^F噓 togs: 抱歉容我噓自己一下，我想了一下，哈洽馬吃雞文應該算 10/31 06:40

112^F→ togs: 聲優跌倒那個不算(對我而言) 10/31 06:40

113^F→ togs: 哈洽馬那個本身就是ACG了，怎麼動看上去都是ACG人物在動。 10/31 06:41

114^F→ togs: 但聲優跌倒，那個看上去就是個人跌倒，更別說只是一段話 10/31 06:42

115^F推 togs: 難怪我想說一般好像不會刻意弄過來這討論 10/31 06:48

※ 編輯: AbukumaKai (111.243.187.108 臺灣), 10/31/2020 07:42:03

116^F→ freezeraven: 我覺得還是開投票來判斷比較快，日常這種東西現在是 10/31 15:55

117^F→ freezeraven: 灰色地帶，要就直接印性規定，不要在那邊誰可以誰不 10/31 15:55

118^F→ freezeraven: 可以的雙標... 10/31 15:55

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留言數	標題	作者	日期
618	[板務] 到底vtuber算不算ACG點？	bfbf510a	2020/10/29 14:12:31
42	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/10/29 23:40:32
424	Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/10/30 00:39:00
29	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	rexx0520	2020/10/30 02:03:41
81	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	BoBoLung	2020/10/30 02:03:47
11	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	SuperBMW	2020/10/30 02:07:14
9	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	wetor	2020/10/30 02:22:41
15	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jeremy7986	2020/10/30 02:27:07
20	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	airbear	2020/10/30 02:28:51
4	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	dayinout	2020/10/30 02:33:05
35	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ericrobin	2020/10/30 02:33:30
26	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	JUNOCARE	2020/10/30 02:35:07
144	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	brightwish	2020/10/30 02:40:34
122	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Ed860227	2020/10/30 02:51:41
77	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	z72117211	2020/10/30 03:06:55
14	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Vulpix	2020/10/30 03:21:02
21	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ok8752665	2020/10/30 03:27:50
1157	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	guogu	2020/10/30 03:39:59
56	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	IceCococaca	2020/10/30 03:58:56
70	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	GGof5566	2020/10/30 04:18:45
27	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	sheep531531	2020/10/30 04:48:04
17	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	iceonly	2020/10/30 06:55:54
10	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	attacksoil	2020/10/30 07:07:06
308	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	shinobunodok	2020/10/30 07:42:20
20	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ll6a	2020/10/30 07:50:55
378	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ayubabbit	2020/10/30 08:22:19
111	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ehentai	2020/10/30 08:34:33
48	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	joke5426	2020/10/30 08:46:49
7	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ClannadGood	2020/10/30 08:59:40
124	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ThorFukt	2020/10/30 09:12:17
30	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	saturday5566	2020/10/30 09:15:00
21	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	waiting101	2020/10/30 09:31:52
161	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	fish770130	2020/10/30 09:38:27
23	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	sos976431	2020/10/30 10:14:44
28	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Gary5566	2020/10/30 10:44:13
173	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	qqq3892005	2020/10/30 10:44:45
1	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	et310	2020/10/30 10:56:11
54	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	laptic	2020/10/30 11:47:04
34	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	UzInSec	2020/10/30 15:30:58
564	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Rainlilt	2020/10/30 23:00:09
357	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	kisc32950	2020/10/31 00:06:17
118	>> Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	AbukumaKai	2020/10/31 01:19:47
69	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	kahaman	2020/10/31 02:01:28
19	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	haohwang	2020/10/31 02:41:33
58	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	cgac	2020/10/31 03:03:27
283	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	b08297	2020/10/31 03:31:57
179	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	DarkHolbach	2020/10/31 04:16:32
33	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	adonisXD	2020/10/31 04:58:57
7	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	key0077	2020/10/31 11:08:01
669	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	happy8649	2020/10/31 12:35:15
74	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ponponbear	2020/10/31 14:38:21
23	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	butten986	2020/10/31 16:36:29
123	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Katsuyuki118	2020/11/02 23:24:55
0	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/11/06 01:48:45