Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

看板 C_chat

作者 b08297

時間 2020/10/31 03:31:57

留言 270則留言，29人參與討論

推噓 28 ( 49推 21噓 213→ )

討論串 54

※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言： : 本案與另一案 [板務] 提議限制Vtuber除專串以外發文 : 因板主群認定事關重大，因此主動移轉至C_Chat討論 : 板務討論規則如下違反規定者處罰水桶30天 : 1.每人限回一篇並直接以此標題回文不得更改標題 : 2.可以按大寫E 修改內文禁止自刪後重發 : 3.僅限於討論到底vtuber算不算ACG點？切勿離題 : 4.討論請對事不對人保持理性謹慎言詞 : 5.此意見發表為預計開放7天屆時會公告禁回 : ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1VcbrI_U ] : 作者: bfbf510a (超世紀智將) 看板: C_ChatBM : 標題: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？ : 時間: Thu Oct 29 14:12:31 2020 : 那到底vtuber算不算？求板主快說標準 : 沒有的話快驅逐所有DD去v板 : 有的話v黑麻煩閉嘴 : 每個vtuber 的po 都有人噓「ACG點？」有夠煩如果要從標題回應vtuber是否有acg點的話我個人的答案是yes 今天虛擬實況主就是二次元偶像設定都說了什麼來自亞特蘭提斯來自魔界什麼的總不可能是現實世界來的大概可以理解為每個角色一出道就在演一部動畫該動畫直到角色畢業或者解約才會完結動畫的內容大多為遊戲實況有時候也會有別的但是由於現在有眾多直播主看holo實況串就知道幾乎24小時都有人在直播如果加上彩虹真的就是24小時了每天直播都能產生一些有趣的東西（當然這是企劃過）在舊有定義下vtuber=有acg=有無敵星星仗著這點大家24/7都有廢文主題可以發久而久之大家就會覺得好像被vtuber洗版我認為如果要限制holo 不能從他有沒有acg點來限制畢竟如果要討論他有沒有acg點他就是有acg點就是吃無敵星星不管他有沒有套二次元的皮我認為只要他們有開實況應該一律視為實況主實況主怎麼辦vtuber就怎麼辦我認為這才是管制holo文的好方法 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.108.207 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604086319.A.8E9.html ※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:32:47

1^F→ Despairile: 我也是認為要定位vtuber的話要定位的應該是他們算不10/31 03:33

2^F→ Despairile: 算實況主這點是最優先的10/31 03:33

3^F推 dos01: 問題是他們不只是開實況阿...還有角色歌這一類的東西10/31 03:38

4^F→ dos01: 有些還會自己畫圖的...10/31 03:38

5^F推 andy0481: 就說vt不可能=實況主了兩個不同的東西到底要怎樣當同樣10/31 03:39

6^F→ andy0481: 方式對待命運石助手吃飯圖 holo火雞吃飯圖桶神吃飯圖10/31 03:39

7^F→ andy0481: 你今天要跟我說火雞跟桶神都沒洽點嗎？10/31 03:39

8^F推 AbukumaKai: 你以二次元創作呈現那三者都有洽點10/31 03:39

9^F→ AbukumaKai: 一直洗這些才叫偷換概念10/31 03:40

10^F→ AbukumaKai: 創作標的本身不需要有ACG點就像你轉韋宗盛的圖不會吃10/31 03:40

11^F→ AbukumaKai: 4-1一樣10/31 03:41

12^F→ andy0481: 問題是他們想要把vt變成實況主那火雞吃飯圖無二創單純p10/31 03:41

13^F→ andy0481: s食物炸雞上去就沒洽點囉真要這麼好笑？10/31 03:41

→ guogu: 同意AbukumaKai說的要以二次元創作呈現推 dos01: 對了還有演唱會之後的演唱會算不算acg點? 10/31 03:41 → dos01: 實況主開演唱會應該不算有ACG點吧? 聲優演唱會的文卻常出現 10/31 03:42 → dos01: 在板上那VT呢? 比較一下就會覺得很奇怪 10/31 03:42 → guogu: 他說啦二次元創作呈現火雞吃飯圖就是二次元創作呈現 10/31 03:42 → AbukumaKai: 要考慮的東西只有那張皮到底多重要這才是幫V辯護的 10/31 03:42 → guogu: 他用3D模組出來唱唱跳跳二次元創作呈現沒問題啊 10/31 03:42 → AbukumaKai: 核心內容你要強化的是V的運作是為了呈現那張皮 10/31 03:42 → guogu: 但是像是組電腦就沒有二次元創作呈現 10/31 03:43 → AbukumaKai: 意及概念上他在做扮演那個二次元形象的RP 而非套皮的 10/31 03:43 推 togs: 突然覺得要黑某個當紅的事物好像沒想像中難XD 10/31 03:43 → andy0481: 手機沒法搞圖助手立繪火雞立繪桶神半身照三張前面ps 10/31 03:43 → andy0481: 炸雞發個炸雞文請問誰沒洽點誰有？ 10/31 03:43 現在有人每天把統神星期一吃炸雞，星期二喝可樂，星期三打lol照三餐po上來嗎，沒有吧，今天招惹大多數人反感就是vt文實在過於泛濫，沒看到有兩篇要求管制的討論串跟多篇爆文嗎，民意比較支持要不要管制之應該是很明顯的

14^F→ AbukumaKai: 實況主否則套皮與否本身沒有區別實益10/31 03:43

15^F→ AbukumaKai: 那是看圖本身有沒有創意成分也就是這三張圖本身是否10/31 03:44

16^F→ AbukumaKai: 符合創作定義跟這三個標的是否有ACG點無關10/31 03:45

17^F推 GTOyoko5566: 套皮本身就帶有人設，背景設定，那確實有ACG點啊10/31 03:45

18^F推 andy0481: 對我來說有皮就是有點啊是有人想無視皮搞成vt=實況主10/31 03:46

事實上他們大部分的時間就是在開直播，以實況主規範之是解決現狀的最好方法啊

19^F→ AbukumaKai: 如果這些設定和皮是可以被抽離的那他本身對於V就不重10/31 03:46

※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:49:58

20^F→ AbukumaKai: 要沒有區別實益 10/31 03:46

21^F→ AbukumaKai: 辯護要強化的是皮本身的重要性而非抽換成再次創作的 10/31 03:47

22^F→ AbukumaKai: ACG點 10/31 03:47

23^F→ AbukumaKai: V有沒有ACG點跟V的相關創作是完全不同的兩件事 10/31 03:47

24^F→ AbukumaKai: 我沒有要否定皮本身重要性多少因為我覺得這是辦個投 10/31 03:48

25^F→ AbukumaKai: 票就能解決的 10/31 03:48

26^F→ sean6717: 感想同樓上 10/31 03:49

27^F推 andy0481: 我不覺得這東西能用投票決定就是...難不成鬼滅電也能投 10/31 03:50

28^F→ andy0481: 票成不是acg？但投票控管c洽的發文標準等等我雙手贊成 10/31 03:50

29^F推 GTOyoko5566: VT皮之於魂，就像動漫人物之於CV 10/31 03:51

30^F推 AbukumaKai: 實際要運作縱使「V本身」不具ACG點仍然能藉由其他管 10/31 03:51

31^F→ AbukumaKai: 道治癒例如實況文利用實況內容圖串利用圖片創作 10/31 03:52

32^F推 Pocer: 皮的重要性...那些v抽掉皮就什麼都不是了啊XDD 10/31 03:52

33^F→ GTOyoko5566: A8事件跟遊戲部就已經證明了兩者之間不可分離，皮的10/31 03:52

34^F→ GTOyoko5566: 重要性之大怎麼就沒ACG點了？ 10/31 03:52

我認為今天討論如此熱烈的原因是因為vt文過於泛濫導致部分網友反感，一定有激進派認為應該通通消失，但是也是有些人認為只要適當規範還是可以容許之存在的，v粉不用把這兩類通通打成一類人，像我個人認為他有acg點，但不認為有acg點=吃無敵星星=可以一直洗文就是了，就算有accg點還是要討論管制方法吧

35^F→ AbukumaKai: 投票重點在於V的重要成分有哪些你是套皮實況主還是營 10/31 03:53

36^F→ AbukumaKai: 運二次元形象的RP 這也是這個版務文唯一有討論空間的10/31 03:53

37^F推 undeadmask: V不是單純實況主，當中之人套進皮裡的表演本身就是創10/31 03:53

38^F→ undeadmask: 作行為的一種了，同角色扮演一樣 10/31 03:53

39^F→ AbukumaKai: 你覺得是這樣就好好主張不要一直抽換概念 10/31 03:53

40^F→ sean6717: 若Vtuber本身直接當成acg點，那麼後續任何行為都有acg點 10/31 03:53

41^F→ sean6717: 吧。 10/31 03:53

42^F推 andy0481: 投票定義絕對莫名其妙這不是你投贏投輸就能決定的事情 10/31 03:54

43^F→ AbukumaKai: 一直刷統神吃雞跟火雞吃雞差在哪無助於釐清問題 10/31 03:54

44^F→ sean6717: 可是這樣真人實況主若為acg相關人員，如電競選手，那麼 10/31 03:54

45^F→ sean6717: 進行非遊戲類的實況是否也有acg點？ 10/31 03:54

46^F推 GTOyoko5566: 我的主張就被你當成抽換概念了，我能說什麼？ 10/31 03:55

47^F→ AbukumaKai: 沒有莫名其妙這本來就回歸物之本質 10/31 03:55

48^F→ GTOyoko5566: 電競選手從事非ACG相關本來就不能在這出現了啊，VT出 10/31 03:55

49^F→ GTOyoko5566: 現之前不就是這樣？ 10/31 03:55

50^F→ andy0481: 我主張一直很簡單皮是繪師製作中之人演繹配音百分百 10/31 03:56

51^F→ andy0481: 有點有問題的一直是為什麼可以無視這些點直接把他們拉 10/31 03:56

52^F→ andy0481: 成實況主？完全沒有一個合理解釋 10/31 03:56

53^F推 Pocer: 很莫名其妙吧就像投票表決一個人是不是人類 10/31 03:56

54^F→ AbukumaKai: 一直刻意去連結創作和創作標的讓創作本身的ACG點去治 10/31 03:56

※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 03:56:57

55^F→ AbukumaKai: 癒創作標的10/31 03:56

56^F→ GTOyoko5566: 今天辦一個投票，多數人覺得你是垃圾那你就是垃圾 10/31 03:56

57^F→ andy0481: 連結創作的原因很簡單因為你們先無視皮是創作這個重點 10/31 03:57

58^F→ sean6717: 所以真人本身沒有acg點，那麼聲優文該怎麼解釋？10/31 03:57

59^F→ a7788783: 奇怪了，V這從在，不是在宅圈裡的存在，難道是在普羅大 10/31 03:57

60^F→ a7788783: 眾中，常識人間的存在？實況主是存在於平常人當中，V的 10/31 03:57

61^F→ a7788783: 存在只存在於宅圈人，這點很好驗證也很好理解 10/31 03:57

62^F→ AbukumaKai: 藉由皮的形象進行實況/影片活動這就是V的本質 10/31 03:57

63^F推 JohnShao: 啊核心問題就是要管制廢文啊，不過很好笑的是這次的活 10/31 03:58

64^F→ JohnShao: 動，還是鬼滅五等之類的廢文不用管，然後就因為版皇不 10/31 03:58

65^F→ JohnShao: 喜歡所以開特別集中營把除了他喜歡作品以外的粉都丟進去 10/31 03:58

66^F→ JohnShao: 燒（笑） 10/31 03:58

67^F→ AbukumaKai: 要討論的點在於皮的形象是手段還是目的 10/31 03:58

68^F推 dos01: 這傢伙只是想跳針找架吵而已吧 10/31 03:58

69^F→ GTOyoko5566: 我看你一直答非所問，皮本身是人創造的，二次元風格 10/31 03:58

70^F→ GTOyoko5566: ，二次元建模，魂去詮釋扮演皮，為何皮就不是ACG點了 10/31 03:58

71^F→ GTOyoko5566: ？ 10/31 03:58

72^F→ AbukumaKai: 而這東西你說版眾無權決定我覺得也沒錯 10/31 03:58

73^F→ sean6717: 所以要探討的是，是拿皮的規範，或是拿實況主的規範。 10/31 03:58

74^F推 undeadmask: 抱歉我只覺得是廢話一堆 10/31 03:58

75^F→ AbukumaKai: 因為一直都是版主要做的今天突然扔出來笑死 10/31 03:58

76^F→ gxu66: VTuber>Virtual YouTuber>虛擬youtuber>虛擬實況主>實況主10/31 03:59

77^F→ dos01: 抱歉我不覺得你有探討什麼我覺得你在跳針10/31 03:59

78^F→ undeadmask: 扯了一堆在那邊切割問題是大家一看都知道是分不開的 10/31 03:59

79^F→ undeadmask: 東西 10/31 03:59

80^F→ a7788783: 單純跟風廢文太多，想找東西燒而已吧？10/31 04:00

81^F推 andy0481: 我就問你一句話皮是繪師繪畫製作的演繹是中之人配合設 10/31 04:00

82^F→ andy0481: 定跟形象去演出跟配音的這樣有沒有acg點？ 10/31 04:00

83^F推 GTOyoko5566: 動漫角色由作者創造，由作者設計台詞，行為，背景設 10/31 04:00

84^F→ GTOyoko5566: 定，這跟VT皮有何區別？ 10/31 04:00

85^F→ AbukumaKai: 皮是手段那你本質就是實況主不能只用皮阻卻4-1 10/31 04:00

86^F→ JohnShao: 核心問題不就版皇該處理的事情丟出來當祭典？其他有啥好 10/31 04:00

87^F→ JohnShao: 探討的？去看版規1-2豪ㄇ 10/31 04:00

88^F→ AbukumaKai: 有因為那張皮是目的 10/31 04:00

89^F→ AbukumaKai: 這串版務文唯一能討論的一直是皮到底是手段還目的 10/31 04:01

90^F→ GTOyoko5566: VT由魂扮演就有如角色由CV扮演，請問哪裡沒點？ 10/31 04:01

91^F→ andy0481: 好有點那請給一個拔掉他的點來單純用實況主規範的理由 10/31 04:02

92^F→ AbukumaKai: 我說動漫角色有點而非V皮有點 10/31 04:02

93^F→ GTOyoko5566: 你的意思是作者創作的動漫角色也是手段而不是點了？ 10/31 04:02

94^F噓 a7788783: a了一下，感覺補個噓比較好 10/31 04:02

95^F→ AbukumaKai: 現在反方論點就是皮是手段而動漫角色的皮是目的本身 10/31 04:02

96^F→ andy0481: 所以繪師製作中之人配音演繹沒點？？？ 10/31 04:02

97^F→ AbukumaKai: 也就是說反方認定皮是非重要成分可以獨立出來 10/31 04:04

98^F推 GTOyoko5566: 你這不就是雙標了？兩者都是人所創作出來的，一個是10/31 04:04

99^F→ GTOyoko5566: 魂開直播拍影片扮演皮，一個是製作公司製作動畫後請C10/31 04:04

100^F→ GTOyoko5566: V扮演角色，為什麼前者沒點後者有點？ 10/31 04:04

101^F→ AbukumaKai: 正方要反駁是就皮的重要性去反駁而且不是對我反駁 10/31 04:04

102^F→ JohnShao: 就雙標啊，有趣的是還不是原po在說而是有個人出來回答10/31 04:05

103^F推 undeadmask: 算了吧我也可以說實況只是手段目的是賣那些二次元 10/31 04:05

104^F→ undeadmask: 角色皮的周邊給宅宅啊 10/31 04:05

105^F→ GTOyoko5566: 照你的標準，那麼連動漫角色也是所謂的手段而已 10/31 04:05

106^F噓 dos01: 提一個東西廣播劇最近好像比較少了之前常出現這東西 10/31 04:05

107^F→ dos01: 有人會說廣播劇不是ACG嗎? 角色又不是只存在於動畫的形式 10/31 04:05

108^F→ AbukumaKai: 因為角色不能從作品分割而V的在反方論點中可以切出去 10/31 04:05

109^F→ AbukumaKai: 作為實況主做一樣事情 10/31 04:06

110^F→ JohnShao: 雙標沒啥問題啊，只是這也證明了這東西的探討沒意義不是 10/31 04:06

111^F→ JohnShao: 嗎 10/31 04:06

112^F→ GTOyoko5566: 我已經反駁了，是你一直顧左右而言他，不敢正面應對 10/31 04:06

113^F噓 a7788783: 正確的形容應該是實況主只有在有acg點的情況下，才會po 10/31 04:06

114^F→ a7788783: 到C洽，V本身就是acg圈誕生的產物，還是你不開心要叫作 10/31 04:06

115^F→ a7788783: 產品也可以 10/31 04:06

116^F→ GTOyoko5566: 你的意思是皮會自己產生意志自己行動？ 10/31 04:06

117^F→ GTOyoko5566: 皮能作為實況主的前提之一就是有人去扮演 10/31 04:07

118^F→ AbukumaKai: 你估狗一下重要成分非重要成分可能比較好理解問題 10/31 04:07

119^F→ sean6717: 對於皮，我想提個問題，若為acg點薄弱的皮呢？如柴犬。 10/31 04:08

120^F→ AbukumaKai: 今天最白癡的點當然是認定與否是版主自己要做的轉一10/31 04:09

121^F→ AbukumaKai: 篇版務文不知道要討論什麼10/31 04:09

122^F噓 dos01: 柴犬哪裡薄弱了? 他看起來很像碳基生物嗎? 10/31 04:09

123^F推 GTOyoko5566: 而你的建議就是用投票用民意來決定這個人是不是人？ 10/31 04:09

124^F→ dos01: 還是你覺得ACG就不會有3D?10/31 04:10

125^F→ a7788783: 根本原因在跟風廢文過多，以往有系列文情況發生，板主 10/31 04:10

126^F→ a7788783: 就禁管該系列文幾天，倒是沒想到會有開放相關無責發文 10/31 04:10

127^F→ a7788783: 的手段，到底今天這情況，是誰造成的？ 10/31 04:10

128^F→ sean6717: 那柴犬應該分在ACGN哪一類呢？ 10/31 04:10

129^F推 guogu: 原本要去躺突然想到一件事... 如果用圖片創作角色有acg點 10/31 04:10

130^F→ guogu: 那樣用文字應該也是有吧? 那樣板上某位設定上有玩fgo 10/31 04:11

131^F→ guogu: 有妹妹的小妹算不算vptter呢? 10/31 04:11

132^F推 andy0481: 幫整理懶人包 http://i.imgur.com/RmmlPrK.jpg 有acg點 10/31 04:11

133^F→ andy0481: http://i.imgur.com/o46aUbE.jpg 沒acg點懂？ 10/31 04:11

雖然應該跟我沒關係但是還是回應一下避免誤會這不是我原文的懶人包3Q

134^F推 GTOyoko5566: http://i.imgur.com/JSzxqFm.jpg 10/31 04:11

135^F推 AbukumaKai: 硬要說的話前提來講這種討論V本來就不是人 10/31 04:11

136^F→ GTOyoko5566: 你家的狗長這樣子？我覺得你應該趕快上新聞 10/31 04:12

137^F→ AbukumaKai: 而是做為物來討論去分辨哪些是重要成分 10/31 04:12

138^F噓 dos01: 以前MAD流行的時候還常常有3D建模的文哩 10/31 04:12

※ 編輯: b08297 (101.10.108.207 臺灣), 10/31/2020 04:13:44

139^F推 r5588801: 我有個疑問就是既然原po認為vt有著acg點的無敵星星可以 10/31 04:12

140^F→ r5588801: 瘋狂洗文必須另行實況主辦法管制那其他本身就是acg事 10/31 04:13

141^F→ r5588801: 物被拿來瘋狂洗文要怎麼管制 10/31 04:13

142^F→ sean6717: 我沒有養狗，但我不明白他屬於哪一類。 10/31 04:13

143^F→ GTOyoko5566: 廢話，動漫人物也不是人是物啊，那為什麼就沒點了？ 10/31 04:13

144^F推 undeadmask: 上面的幹嘛不再貼張統神圖來看看有多荒謬 10/31 04:13

145^F→ GTOyoko5566: V不是人是物就沒點，動漫人物不是人是物有點 10/31 04:13

146^F推 guogu: 沒有人要幫我解惑 QQ 10/31 04:14

147^F→ AbukumaKai: 所以才說你去估狗重要成分和非重要成分就知道為啥我 10/31 04:14

148^F→ AbukumaKai: 說能不能獨立出去是可討論了 10/31 04:14

149^F噓 dos01: 創作阿有問題嗎? 你怎麼不問板上推特圖文是哪一類? 10/31 04:14

150^F→ GTOyoko5566: 你的意圖就是要把兩者都一樣的重要非重要成分顛倒過 10/31 04:14

151^F→ GTOyoko5566: 來 10/31 04:14

152^F→ dos01: 動腦思考有這麼難嗎? 你的腦子有在運作嗎? 10/31 04:15

153^F推 andy0481: 我只想知道我貼的第二張為什麼等於桶神╮(╯_╰)╭ 10/31 04:15

154^F→ sean6717: 現在問個問題就要被問腦子有沒有動了嗎？ 10/31 04:16

155^F噓 dos01: 審美觀是另外一回事但覺得3D建模不是創作的大概就跟之前在 10/31 04:17

156^F推 AbukumaKai: 兩者都有不代表情況相同正方每次都要長這樣嗎== 10/31 04:17

157^F→ dos01: 那邊說美漫不是AGC的一樣 10/31 04:17

158^F推 andy0481: 因為沒人能懂你的情況會把點變不見到底是什麼魔術 10/31 04:18

159^F→ DarkHolbach: Vtuber就是一個會動會跟你反應的動畫人物啊 10/31 04:18

160^F推 GTOyoko5566: 我說對了嗎？明明兩者起源相同表達方式相同但呈現結 10/31 04:18

161^F→ GTOyoko5566: 果不同，你就刻意要將呈現結果不同扭曲成一者有問題 10/31 04:18

162^F→ sean6717: 美漫都是漫畫了，有acg點是理所當然。 10/31 04:18

163^F噓 a7788783: 現在就是當初會長事件時，板主放任燒V這個議題，開放無 10/31 04:18

164^F→ a7788783: 責發文，一堆人跟風發廢文，發了一陣子，造成反感，現 10/31 04:18

165^F→ a7788783: 在再來個卸責民意調查，我是很想用強烈的形容詞形容啦 10/31 04:18

166^F→ AbukumaKai: 還要一直對著我氣這串要怎麼處理我都沒意見了 10/31 04:18

167^F→ DarkHolbach: 本身二次元就已經有足夠的點，像coser就是 10/31 04:19

168^F→ sean6717: 但我的疑問是建模就能直接當成acg點嗎？ 10/31 04:19

169^F→ DarkHolbach: 為什麼coser穿角色扮演服裝就自動有ACG點也是同樣的 10/31 04:19

170^F→ DarkHolbach: 道理 10/31 04:19

171^F→ AbukumaKai: 呈現結果不同那就表示某個部分不同而不同之處是否才 10/31 04:19

172^F→ andy0481: 以c洽標準建模=有創作=有點 10/31 04:19

173^F→ GTOyoko5566: 你叫我反駁我反駁了，現在又說我對你生氣我吼你？ 10/31 04:20

174^F→ AbukumaKai: 是物之本質就是反方論點 10/31 04:20

175^F推 Vulpix: 可是齁文真的還滿好看的啊，很有哏XD 10/31 04:20

176^F噓 dos01: 沒有人在乎你的疑問誰管你覺得怎樣 10/31 04:20

177^F→ DarkHolbach: 那是建模二次元人物當然算啊，不然MMD也沒點 10/31 04:20

178^F→ AbukumaKai: 你去跟反方講啊我只是告訴你反方在講啥 10/31 04:20

179^F噓 a7788783: V的誕生原本就是從acg圈為客群誕生的，難不成是從你家 10/31 04:20

180^F→ a7788783: 廁所誕生的？ 10/31 04:20

181^F→ AbukumaKai: 這串我只覺得版主是甩鍋仔 10/31 04:21

182^F→ DarkHolbach: 反方論點太好論破了 10/31 04:21

183^F→ sean6717: 如果建模直接有點，那我認為Vtuber必然有點。 10/31 04:21

184^F推 undeadmask: 火雞=統神=沒ACG點，這讓我想到昨天還有人說初音本身 10/31 04:21

185^F→ undeadmask: 沒有ACG點但是她的歌曲跟衍生創作有，到底XD 10/31 04:21

186^F→ DarkHolbach: 建模當然有點啊，MMD也沒看誰質疑過 10/31 04:21

187^F推 GTOyoko5566: 錯，呈現結果不同並不代表一方就有問題，就像動畫與 10/31 04:21

188^F→ GTOyoko5566: 動畫廣播劇 10/31 04:21

189^F→ sean6717: 但今天不就是有些人對此有疑慮嗎？例如標題。 10/31 04:21

190^F→ a7788783: 呦,差點忘了，開電腦版去投個票好了 10/31 04:22

191^F推 andy0481: 是啊所以才有vt無敵星星相安無事很久了龍心跟徵文後 10/31 04:22

192^F→ andy0481: 才被拿來濫用爆廢文潮 10/31 04:22

193^F噓 dos01: 有疑慮就滾阿 10/31 04:22

194^F→ DarkHolbach: MMD跟Vtuber也算有關係，絆愛模型就著名的TDA 10/31 04:22

195^F→ AbukumaKai: 所以這是定性的基本問題 10/31 04:22

196^F→ DarkHolbach: TDA就是現在最紅的MMD 10/31 04:23

197^F→ AbukumaKai: 然後定性一直都是版主專責 10/31 04:23

198^F→ GTOyoko5566: 起源由作者創造，表現方式都是演員，但呈現結果可以 10/31 04:23

199^F→ GTOyoko5566: 是影片，廣播劇，動畫，動畫電影 10/31 04:23

200^F→ sean6717: 哇，現在連有疑慮都不行了嗎，更別說這是版主的標題吧。 10/31 04:23

201^F→ Darkmatt: 為何vt不是實況主？他們作的事跟實況主有不一樣？ 10/31 04:23

202^F→ DarkHolbach: 你們的疑慮就沒辦法說服人啊 10/31 04:23

203^F→ AbukumaKai: ACG點的認定到底是在哪個階段哪個部分多大範圍 10/31 04:23

204^F噓 dos01: 可以阿只是叫你滾而已而且沒有人在乎你 10/31 04:24

205^F→ DarkHolbach: 當然不一樣啦，光角色扮演的部分就差很多了 10/31 04:24

206^F→ sean6717: 所以就可以直接叫別人滾嗎？ 10/31 04:24

207^F推 andy0481: 是實況主啊但是有皮有acg點要因為他開實況把點吃了？ 10/31 04:24

208^F→ DarkHolbach: 而且套個二次元皮本來標準就可以不一樣，輕小說就是 10/31 04:24

209^F→ DarkHolbach: 一個例子 10/31 04:24

210^F→ AbukumaKai: 要滾的是你吧這篇結論是當實況主耶== 10/31 04:24

211^F→ codyDL: 爆氣～ 10/31 04:24

212^F→ Darkmatt: 扮演？所以你認為vt都在演戲這樣？其實是演員 10/31 04:25

213^F→ AbukumaKai: 你怎麼氣到連在哪講話都忘了== 10/31 04:25

214^F→ DarkHolbach: 輕小說就算寫得跟一般小說差不多，有幾張插圖就可以 10/31 04:25

215^F→ DarkHolbach: 自動有ACG點 10/31 04:25

216^F→ andy0481: 因為開實況所以比照實況主那就是我上面貼的懶人包 10/31 04:25

217^F噓 dos01: 對阿可以阿我不就叫你滾了嗎? 10/31 04:25

218^F→ DarkHolbach: 還真的是演員沒錯啊 10/31 04:25

219^F→ dos01: 你覺得我說話有不可以的嗎? 10/31 04:25

220^F推 GTOyoko5566: VT演戲？對啊，大家都知道，請問這跟是否有點有何關 10/31 04:26

221^F→ GTOyoko5566: 係？ 10/31 04:26

222^F→ sean6717: 沒有，只是我們應該是來討論，而不是趕走任何一方。 10/31 04:26

223^F推 r5588801: 我認為實況主只是vtuber的身份之一而已不能概括 10/31 04:27

224^F噓 dos01: 沒人要跟你討論你滾就可以了 10/31 04:27

225^F推 GTOyoko5566: 等等，我沒否認VT不是實況主，而是某人一直偷換概念 10/31 04:28

226^F→ GTOyoko5566: 要把VT的ACG點淡化掉 10/31 04:28

227^F→ sean6717: 但是我和andy0481不是有短暫的交流嗎？ 10/31 04:28

228^F→ sean6717: 這樣算是沒人要討論嗎？ 10/31 04:29

229^F推 zxcasd848: 不能要求vt粉從西恰滾但能要求洽友從本篇滾讚 10/31 04:29

230^F→ GTOyoko5566: VT是實況主有點跟VT是實況主無點，有人一直在強調後 10/31 04:29

231^F→ GTOyoko5566: 者 10/31 04:29

232^F→ zxcasd848: 感謝教導優秀邏輯 10/31 04:29

233^F推 AbukumaKai: 反方就是認為實況主做為本體所以沒點啊跟我講幹嘛 10/31 04:30

234^F→ codyDL: 再爆氣～ 10/31 04:30

235^F→ AbukumaKai: 動漫角色皮就是主體所以給他點反方就這麼雙標 10/31 04:31

236^F噓 dos01: 像這種跳針仔他只是想要亂而已你在意反方邏輯根本沒意義 10/31 04:31

237^F推 r5588801: vt的acg點超豐富的不光是那層皮各種二創甚至還可以 10/31 04:32

238^F→ r5588801: 輸入到其他acg內容裡我覺得不能單純用只是套皮實況主 10/31 04:32

239^F→ r5588801: 來判定 10/31 04:32

240^F→ AbukumaKai: 所以你要滾了沒我翻了好幾遍這篇都是說V當實況主看 10/31 04:32

241^F→ dos01: 沒邏輯的東西在那邊跳針你說反方邏輯怎樣樣但他只是想跳 10/31 04:32

242^F→ dos01: 針而已阿 10/31 04:32

243^F噓 sawakoWU: 你在說殺毀? 10/31 04:52

244^F噓 rextg: 公沙小你這不就先畫靶再設鏢 10/31 05:01

245^F→ AbukumaKai: 先畫靶再射鏢是哪裡有問題喇== 10/31 05:02

246^F推 kaj1983: 你只講到vtuber其中一個管理方式，實況時當然以實況主的 10/31 05:26

247^F→ kaj1983: 方式在管理，事實上也是如此，目前板上固定在發的彩虹和 10/31 05:27

248^F→ kaj1983: holo節目文最多也才3~5篇，如果你要把個人勢的vtuber也算 10/31 05:29

249^F→ kaj1983: 進來那也沒有比廢文還多 10/31 05:30

250^F→ kaj1983: 所以vtuber在實況管理已經很符合實況主的方式了 10/31 05:31

251^F推 z5921361: 板上應該大多數人同意VT本身就有acg點了吧 10/31 05:32

252^F→ kaj1983: 但廢文仔發文可不是實況文啊，你要怎麼用實況主的概念去 10/31 05:32

253^F→ kaj1983: 管理那些廢文？ 10/31 05:32

254^F→ b08297: 窩不知道，知道我就去選版主了 10/31 06:30

255^F噓 after1: 所以你把目的放在理由之前了?? 10/31 06:35

256^F噓 teddy12114: 如果明明有點但文太多就活該要被搞現在板上10篇文8篇 10/31 06:47

257^F→ teddy12114: 鬼滅是不是也要被搞一下？還是又要雙標了？ 10/31 06:47

258^F→ z5921361: 所以套用實況主管理原則，真的能減少文量嗎？ 10/31 06:51

259^F噓 ga652206: 你頭尾會不會差太多 10/31 07:10

260^F噓 jokerjuju: 照你邏輯前幾天UMB跌倒也不能po阿洽點在哪？ 10/31 08:12

261^F推 yosaku: 今天就是不看v的一般輕度宅覺得v太氾濫了希望能有適度限 10/31 09:03

262^F→ yosaku: 制而v粉只是不反覆說他們有acg點毫無交集其實大多數反 10/31 09:03

263^F→ yosaku: v者也不否定v有acg點啊所以v粉再用力重申這點也不會改善 10/31 09:03

264^F→ yosaku: 氾濫的問題 10/31 09:03

265^F推 AkikaCat: http://youtu.be/ob_atuYtldQ 10/31 09:11

266^F→ AkikaCat: 那麼，現在她們是動畫角色了。 10/31 09:12

267^F→ AkikaCat: VTuber 難以處理的問題就在於擁有多重身分，而當你要以 10/31 09:13

268^F→ AkikaCat: 她們沒有 ACG 點來處理的時候，公平原則放下去本版很多 10/31 09:13

269^F→ AkikaCat: 文章全都要中槍。 10/31 09:13

270^F→ AkikaCat: 所以才有板友贊同直接限發文數最實在，搞這麼麻煩幹嘛？ 10/31 09:13

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留言數	標題	作者	日期
618	[板務] 到底vtuber算不算ACG點？	bfbf510a	2020/10/29 14:12:31
42	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/10/29 23:40:32
424	Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/10/30 00:39:00
29	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	rexx0520	2020/10/30 02:03:41
81	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	BoBoLung	2020/10/30 02:03:47
11	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	SuperBMW	2020/10/30 02:07:14
9	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	wetor	2020/10/30 02:22:41
15	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jeremy7986	2020/10/30 02:27:07
20	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	airbear	2020/10/30 02:28:51
4	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	dayinout	2020/10/30 02:33:05
35	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ericrobin	2020/10/30 02:33:30
26	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	JUNOCARE	2020/10/30 02:35:07
144	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	brightwish	2020/10/30 02:40:34
122	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Ed860227	2020/10/30 02:51:41
77	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	z72117211	2020/10/30 03:06:55
14	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Vulpix	2020/10/30 03:21:02
21	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ok8752665	2020/10/30 03:27:50
1157	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	guogu	2020/10/30 03:39:59
56	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	IceCococaca	2020/10/30 03:58:56
70	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	GGof5566	2020/10/30 04:18:45
27	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	sheep531531	2020/10/30 04:48:04
17	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	iceonly	2020/10/30 06:55:54
10	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	attacksoil	2020/10/30 07:07:06
308	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	shinobunodok	2020/10/30 07:42:20
20	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ll6a	2020/10/30 07:50:55
378	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ayubabbit	2020/10/30 08:22:19
111	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ehentai	2020/10/30 08:34:33
48	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	joke5426	2020/10/30 08:46:49
7	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ClannadGood	2020/10/30 08:59:40
124	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ThorFukt	2020/10/30 09:12:17
30	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	saturday5566	2020/10/30 09:15:00
21	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	waiting101	2020/10/30 09:31:52
161	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	fish770130	2020/10/30 09:38:27
23	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	sos976431	2020/10/30 10:14:44
28	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Gary5566	2020/10/30 10:44:13
173	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	qqq3892005	2020/10/30 10:44:45
1	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	et310	2020/10/30 10:56:11
54	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	laptic	2020/10/30 11:47:04
34	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	UzInSec	2020/10/30 15:30:58
564	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Rainlilt	2020/10/30 23:00:09
357	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	kisc32950	2020/10/31 00:06:17
118	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	AbukumaKai	2020/10/31 01:19:47
69	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	kahaman	2020/10/31 02:01:28
19	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	haohwang	2020/10/31 02:41:33
58	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	cgac	2020/10/31 03:03:27
283	>> Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	b08297	2020/10/31 03:31:57
179	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	DarkHolbach	2020/10/31 04:16:32
33	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	adonisXD	2020/10/31 04:58:57
7	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	key0077	2020/10/31 11:08:01
669	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	happy8649	2020/10/31 12:35:15
74	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	ponponbear	2020/10/31 14:38:21
23	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	butten986	2020/10/31 16:36:29
123	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	Katsuyuki118	2020/11/02 23:24:55
0	Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？	jschenlemn	2020/11/06 01:48:45