推b195f1a:我的意思你講的很接近了,但要我表達的 61.228.8.212 05/30 18:07
→b195f1a:內容,你其實還沒有理解。 61.228.8.212 05/30 18:08
還要扣人"你其實還沒有理解"帽子?
→b195f1a:畢竟這些話主要還是在說明,美國也會控制 61.228.8.212 05/30 18:09
→b195f1a:輿論,要不然後續話題談不下去。 61.228.8.212 05/30 18:10
全世界所有國家都會控制輿論,啊不就陰謀論好棒棒?
這跟中國言論自由哪來關係?有控制輿論的大義在所以在輿論控制
的範圍內才有言論自由,以外就沒有?言論自由是這樣定義的嗎?
你直接承認中國人在中國不需要言論自由,但是美國就應該有言論
自由,不然就是控制輿論不就好了?
→b195f1a:對於我而言,其實沒有什麼言論自由不自由 61.228.8.212 05/30 18:10
對你而言沒甚麼言論自由不自由,那你扯了一大串中國的言論自由
是在扯甚麼?
你扯一堆言論自由不論證就想模糊焦點?
→b195f1a:的問題,而只有國家控制意識形態的問題。 61.228.8.212 05/30 18:11
言論自由扯不過人家改扯國家控制意識形態?模糊焦點?
哪個國家不控制意識形態啊,不就放大絕好棒棒?
國家控制意識形態跟輿論是理所當然,可是不是每個國家都用
事前言論審查的手段意圖消滅某種言論,遑論用國家公權力去
恐嚇這些言論的生產者與散布者。
你還要扯中國有言論自由嗎?b195f1a?
→b195f1a:然後去理解為什麼國家會控制意識形態,如 61.228.8.212 05/30 18:12
→b195f1a:此以來,你才有獨立思考的空間。 61.228.8.212 05/30 18:12
獨立思考跟理解國家為什麼會控制意識形態有啥必然關係嗎?
請論證,不要光講一些似是而非模稜兩可的話。
→b195f1a:要不然都美國對的,都中國對的,這還思考 61.228.8.212 05/30 18:13
→b195f1a:什麼?第一件事情就是要學會過濾訊息。 61.228.8.212 05/30 18:13
你不要再扯一些台灣人都當成常識的話了,好像中國人懂過濾
訊息台灣人不懂美國人不會一樣。
→b195f1a:當然,也可以說,我的第一個目標是打破美 61.228.8.212 05/30 18:14
→b195f1a:國言論自由的神話,天底下沒那種國家。 61.228.8.212 05/30 18:14
不要再把控制輿論跟言論自由扯在一塊了,那是兩回事。
"美國不是都對的","不要神化美國的言論自由",你又何嘗不
是在神化"中國的輿論控制與事前言論審查"?
推mstory:哦,那請問川普為何當選美國總統啊? 1.34.121.235 05/30 18:16
→kolod546:又來這套 全世界哪個國家有完全自由? 111.240.49.34 05/30 18:17
→kolod546:你是以為你發現什麼寶了?? 111.240.49.34 05/30 18:17
推mstory:他一直用媒體是資本家控制的,所以美國人 1.34.121.235 05/30 18:18
→mstory:沒有言論自由這種歪理在說嘴XD 1.34.121.235 05/30 18:18
→kolod546:你中國言論自由明明才10分 說60分的美國 111.240.49.34 05/30 18:18
→kolod546:不到100分 能掩蓋你才10分的事實嗎? 111.240.49.34 05/30 18:19
→kolod546:這道理早跟你說很多次了 現在還在裝傻 111.240.49.34 05/30 18:20
→b195f1a:我也說很多次了,沒有打分數這種道理 61.228.8.212 05/30 18:23
推mstory:中國的言論自由那有10分?明明是0分XD 1.34.121.235 05/30 18:23
→kolod546:還打分數沒意義?臉書會因為立場刪帖? 111.240.62.179 05/30 18:24
→b195f1a:都是控制人家思想,你說我5分,他10分。 61.228.8.212 05/30 18:24
不要在那邊控制思想了,言論自由的論述咧?
→kolod546:發生大事 臉書會遮蔽關鍵字? 111.240.62.179 05/30 18:24
→b195f1a:這本質還不是都一樣,又什麼好打分的。 61.228.8.212 05/30 18:25
大家思想都被控制所以這世界上沒有真正言論自由的論述?
啊不就好棒棒?
這跟人類滅絕世界就和平的論述有啥差異?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.2.23
※ PTT 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1496146514.A.A13.html
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.23), 05/30/2017 20:26:12
1F→b195f1a:這可完全不一樣,儒家思想我們說是不是洗 61.228.8.212 05/30 20:19
2F→b195f1a:腦?按照現在的說法是,但你換個角度講, 61.228.8.212 05/30 20:19
你都說儒家思想是洗腦了,那還要扯甚麼?
你覺得洗腦很好台灣人可不覺得。
3F→b195f1a:儒家思想對於幫助封建時代穩定社會是有 61.228.8.212 05/30 20:20
有幫助就要保留?對封建時代穩定社會有貢獻所以希望它
持續發揮作用?
b195f1a你現在是活在封建時代還是希望中國回到封建時代?
現在2017年,往前走是很難嗎?
4F→b195f1a:貢獻的,有些東西是切換角度看的問題。 61.228.8.212 05/30 20:20
5F→b195f1a:用洗腦是難聽點,好聽點叫愛國教育,一個 61.228.8.212 05/30 20:21
6F→b195f1a:國家要穩定,那必然要有共同的價值觀。 61.228.8.212 05/30 20:23
共同的價值觀?
用箝制言論自由,削平差異與控制輿論與恐嚇公民的手段
來塑造共同的價值觀,這種鴕鳥心態我不敢苟同。
7F推baboosh:台灣也是會查水表的,只是某些人一直在裝 222.92.95.46 05/30 20:23
8F→baboosh:傻 你要是真的擋到當政利益 被自殺都不用 222.92.95.46 05/30 20:24
9F→baboosh:意外,政治只是高明的騙術,還真以為自己 222.92.95.46 05/30 20:24
有八卦還不丟八卦版?就你聰明?換你講清楚影射的是誰你會被自殺嗎?
10F→baboosh:自由 醒醒好不 222.92.95.46 05/30 20:24
11F→b195f1a:這樣講好像太抽象,別人聽不懂。 61.228.8.212 05/30 20:25
抽象不要緊,論證要合邏輯。
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.23), 05/30/2017 20:36:14
12F→b195f1a:一個國家控制言論是一個國家的本能,沒有 61.228.8.212 05/30 20:26
13F→b195f1a:所謂的好跟壞的說法,如果說有的話,那就 61.228.8.212 05/30 20:27
不要講得政府控制言論沒有好壞的差別。
況且國家是人民組成的,除非全體國民會心電感應不然是要怎麼控制
整個國家的言論?
把控制言論的範圍限制在政府就好,國家歸國家,政府歸政府,
兩者不可混為一談。
國民是國家的一份子,但不一定是政府的一份子。
14F→b195f1a:是這個言論控制能不能幫助整個國家發展。 61.228.8.212 05/30 20:27
既然以要以是否有助於國家發展來評估控制輿論的方向,那政府
控制言論怎麼會沒有好壞的差別?
敢情中國政府有預知能力,控制輿論總是有助於中國發展?還是
有助於國家發展這話只是個幌子?
15F→b195f1a:言論自由一直是隨國家跟國情變換界限的。 61.228.8.212 05/30 20:29
16F推b195f1a:覺得自己越講越亂,還是下次再說好了。 61.228.8.212 05/30 20:34
不要再混淆輿論控制跟言論自由了,也不要再提華爾街了。
講點中國的實際狀況吧,類比點像樣的例子,整天在那邊迴
避霧霾、李明哲、水泥消耗量這類問題是有啥意思?
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.23), 05/30/2017 20:49:28
17F→Sinreigensou:哪裡控制了?真的控制美國國內就不 114.42.225.248 05/30 20:39
18F→Sinreigensou:會有反川普遊行了 114.42.225.248 05/30 20:39
19F→Sinreigensou:只要中國還有隨政府意思刪帖的一天 114.42.225.248 05/30 20:41
20F→Sinreigensou:要說跟台灣或美國一樣自由就是屁話 114.42.225.248 05/30 20:41
21F→b195f1a:我忘記了,你們連經濟基礎覺得上層建築 61.228.8.212 05/30 21:57
22F→b195f1a:都不知道,完全沒有政治學邏輯啊! 61.228.8.212 05/30 21:57
23F→b195f1a:完全沒有辯證思維一根筋有夠難溝通 61.228.8.212 05/30 21:58
24F→b195f1a:剛剛沒打好,是“經濟基礎決定上層建築” 61.228.8.212 05/30 21:59
http://tinyurl.com/ycgyl7t9 上層建築,引自維基百科
你想論證就講清楚啊,台灣人不是每個都熟馬克思主義的,
不要光會掉書包。
我是大致知道你想講的方向是啥,但我沒義務猜你的心吧?
25F→b195f1a:奴隸制不好,但古代生產力不夠必然是奴隸 61.228.8.212 05/30 22:00
26F→b195f1a:制,同樣儒家文化不好,但農業社會儒家文 61.228.8.212 05/30 22:00
27F→b195f1a:化就是好的,有助於穩定社會發展。 61.228.8.212 05/30 22:01
28F→DarkHolbach:我們又不強制學馬克思的玩意 36.225.224.165 05/30 22:02
29F→b195f1a:你不搞儒家文化,或者君權神授那國家就是 61.228.8.212 05/30 22:02
30F→b195f1a:統治基礎不穩,整天打來打去。 61.228.8.212 05/30 22:02
31F→b195f1a:這反應事物有他的一體兩面性。不讀馬克思 61.228.8.212 05/30 22:03
32F→b195f1a:讀老莊,這類思考方式也是挺常用的。 61.228.8.212 05/30 22:04
講重點不要在那邊繞來繞去的。
If you can't explain it simple you don't understand it well enough.
said by Albert Einstein
33F→brennen:用媒體沒有褒揚中國來判斷它不公正又是 118.170.114.71 05/30 22:08
34F→brennen:什麼邏輯?歪理連篇不是邏輯。 118.170.114.71 05/30 22:08
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.19), 05/30/2017 22:28:54
35F→b195f1a:你的腦袋又忘記了,歐美對中國多少造謠。 61.228.8.212 05/30 22:22
造謠就闢謠啊,有甚麼問題嗎?
※ 編輯: sitdzc (211.75.2.19), 05/30/2017 22:30:45
36F推mstory:如果中共做的好,那歐美造再多謠有用嗎 1.34.121.235 05/30 22:29
37F噓brennen:論述邏輯和媒體造謠的關係在哪?只用自以 118.170.114.71 05/30 22:32
38F→brennen:為是的標準扣人帽子,自以為是媒體公正 118.170.114.71 05/30 22:32
39F→brennen:的判官嗎?還說中國變強不會犯錯,這算是 118.170.114.71 05/30 22:33
40F→brennen:啥邏輯?按你的標準,老毛超強,所以文 118.170.114.71 05/30 22:33
41F→brennen:革做的超對的。希特勒超強,所以也能推 118.170.114.71 05/30 22:33
42F→brennen:論他種族屠殺超對的? 118.170.114.71 05/30 22:33
43F→b195f1a:造謠就辟謠這我說明過了,很多問題不是解 61.228.8.212 05/30 23:26
44F→b195f1a:識有用的,台灣這方面也清楚,我給你造謠 61.228.8.212 05/30 23:26
45F→b195f1a:你再解釋不一定看的到,人家也不一定信。 61.228.8.212 05/30 23:27
46F→b195f1a:比方說之前柯文哲選前當醫生時有沒有拿錢 61.228.8.212 05/30 23:29
47F→b195f1a:,他的那個帳戶到底有沒有問題,你給台灣 61.228.8.212 05/30 23:29
48F→b195f1a:民眾來看,我估計現在還是兩種說法,有人 61.228.8.212 05/30 23:29
49F→DarkHolbach:不管有沒有造謠,都不是限縮言論自由 36.227.218.108 05/30 23:30
50F→b195f1a:會認為柯文哲貪了小錢,有人認為沒有。 61.228.8.212 05/30 23:30
51F→DarkHolbach:的藉口 36.227.218.108 05/30 23:30
52F→DarkHolbach:臉書跟google都會注意不要因為審查 36.227.218.108 05/30 23:31
53F→b195f1a:而且我也說過,一件小事如果反復不停報導 61.228.8.212 05/30 23:31
54F→b195f1a:那麼小事就會變大事,不重要的事會變嚴重 61.228.8.212 05/30 23:31
55F→DarkHolbach:而限制言論自由,可見假新聞根本不是 36.227.218.108 05/30 23:31
56F→DarkHolbach:限縮言論的理由 36.227.218.108 05/30 23:31
57F→b195f1a:的事,這些問題小老百姓分不清楚的,沒有 61.228.8.212 05/30 23:32
58F→b195f1a:那個知識,要不然台灣怎麼會選出蔡英文當 61.228.8.212 05/30 23:33
59F→b195f1a:救星,以為蔡英文可以改變台灣。 61.228.8.212 05/30 23:33
60F→DarkHolbach:會選蔡英文是因為沒人選比她更好了 36.227.218.108 05/30 23:34
61F→b195f1a:但我很多同學認為蔡可以改變台灣,我都無 61.228.8.212 05/30 23:37
62F→b195f1a:力吐槽了,而且當時政黑有一篇這麼說,民 61.228.8.212 05/30 23:38
63F→b195f1a:進黨有大力反省,我就從沒看到民進黨阿扁 61.228.8.212 05/30 23:38
64F→b195f1a:後,有反省任何東西,只能說馬太爛。 61.228.8.212 05/30 23:38
65F→b195f1a:而且你要知道學科這麼多,很多東西你不是 61.228.8.212 05/30 23:39
66F→b195f1a:專業你不董,日本核災大陸一堆人跑去買鹽 61.228.8.212 05/30 23:40
67F→b195f1a:以為這個可以反輻射也是一個例子。所以我 61.228.8.212 05/30 23:40
68F→b195f1a:是支持國家發佈權威信息的,對不對是一件 61.228.8.212 05/30 23:41
69F→b195f1a:事,但首先要有一個統一的標準,為什麼不 61.228.8.212 05/30 23:41
70F→b195f1a:允許西方干涉,你整天散播我國家政策是錯 61.228.8.212 05/30 23:42
71F→b195f1a:的,請問我怎麼玩? 61.228.8.212 05/30 23:42
72F→b195f1a:同樣的,如果西方媒體主流媒體報導中國都 61.228.8.212 05/30 23:42
73F→b195f1a:是好的,不就代表西方民主制度不行嗎? 61.228.8.212 05/30 23:43
74F→b195f1a:這樣子西方國家一樣玩不下去,所以中國在 61.228.8.212 05/30 23:43
75F→b195f1a:報導西方好的時候,至少也要說國情不同。 61.228.8.212 05/30 23:44
76F→b195f1a:西方也一樣要突顯自己的政治優越性,這不 61.228.8.212 05/30 23:44
77F→b195f1a:是什麼陰謀論,這是必然的政治邏輯。 61.228.8.212 05/30 23:45
78F推mstory:如果中國做的好,那西方媒體講什麼有差嗎? 1.34.121.235 05/30 23:47
79F→b195f1a:除非你政權不穩,或者領導人想推翻自己。 61.228.8.212 05/30 23:47
80F→b195f1a:當然有差,好的可以說成壞的,壞掉可以說 61.228.8.212 05/30 23:47
81F→mstory:真是會扯,好不好人民感受的到 1.34.121.235 05/30 23:48
82F→b195f1a:好的,你一個東西處理不好,人家可以把你 61.228.8.212 05/30 23:48
83F→mstory:人家說了就做不下去,代表你中國無能 1.34.121.235 05/30 23:48
84F→b195f1a:污名化。 61.228.8.212 05/30 23:48
85F→mstory:所以你是要告訴大家中國很無能,只要三言 1.34.121.235 05/30 23:49
86F→mstory:二語就會被打敗了耶 1.34.121.235 05/30 23:49
87F→mstory:西方講幾句話,中國就會倒了,中國還真弱 1.34.121.235 05/30 23:49
88F→b195f1a:看到你我就不想講話了,中國現在世界第二 61.228.8.212 05/30 23:49
89F→mstory:嘖,是你自已講的,只要西方講幾句話,中 1.34.121.235 05/30 23:50
90F→mstory:國就會倒了,這是你告訴大家的啊XD 1.34.121.235 05/30 23:50
91F→mstory:世界第二會被幾句話給打倒耶,真強 1.34.121.235 05/30 23:50
92F→b195f1a:強。 61.228.8.212 05/30 23:51
93F→b195f1a:你就把造謠講成幾句話,多少人因為造謠, 61.228.8.212 05/30 23:52
94F→mstory:中國人護航中共的邏輯都是顛三倒四的 1.34.121.235 05/30 23:52
95F→mstory:所以西方只要去中國造謠,中國就會倒了 1.34.121.235 05/30 23:52
96F→mstory:中國還真不是普通的弱 1.34.121.235 05/30 23:52
97F→b195f1a:還有網路霸淩自殺了,謠言足以毀滅一個國 61.228.8.212 05/30 23:53
98F→mstory:哦,原來用謠言就能打倒中國了耶 1.34.121.235 05/30 23:53
99F→b195f1a:家,其實你讀讀戰國史,敵國沒破綻,你就 61.228.8.212 05/30 23:54
100F→mstory:當年對日抗戰,小日本都打不到老蔣政權了 1.34.121.235 05/30 23:54
101F→b195f1a:給他造謠,有時候就可以成功摧毀一個國家 61.228.8.212 05/30 23:54
102F→mstory:現在的中國弱到只要幾句話就倒了 1.34.121.235 05/30 23:54
103F→mstory:看來現在的中共還不如老蔣 1.34.121.235 05/30 23:54
104F→mstory:中國人還真可憐,被一群弱智給統治 1.34.121.235 05/30 23:55
105F→Sinreigensou:呵呵這樣全世界對美國陰謀論也一堆 101.13.87.123 05/30 23:55
106F→Sinreigensou:怎麼美國還沒倒 101.13.87.123 05/30 23:55
107F→mstory:原來中國的菁英全是一群弱智 1.34.121.235 05/30 23:55
108F→b195f1a:是啊!所以老蔣被打到小島來了,話說國民 61.228.8.212 05/30 23:55
109F→mstory:因為他中國特別弱啊,弱到只要講話就會倒 1.34.121.235 05/30 23:55
110F→Sinreigensou:真的不要繼續跟共產黨沆瀣一氣了 101.13.87.123 05/30 23:55
111F→b195f1a:黨說他輸的理由就是中共騙人民百姓啊! 61.228.8.212 05/30 23:56
112F→mstory:對啊,所以這證明了當初中國人幫中共是更 1.34.121.235 05/30 23:56
113F→mstory:弱智啊 1.34.121.235 05/30 23:56
114F→b195f1a:你的幾句話好沒力啊!你換成宣傳好不好。 61.228.8.212 05/30 23:56
115F→Sinreigensou:你的每句話都是完全照著共產黨的路 101.13.87.123 05/30 23:56
116F→mstory:當初中國人被中共給騙了,才會選到一群弱 1.34.121.235 05/30 23:56
117F→Sinreigensou:子走,毫無自我的批判反省思維 101.13.87.123 05/30 23:56
118F→mstory:智菁英 1.34.121.235 05/30 23:56
119F→b195f1a:因為這個東西是事實啊!我拿出多少西方造 61.228.8.212 05/30 23:57
120F→mstory:中國的世界第二強只要用幾句話就能毀了 1.34.121.235 05/30 23:57
121F→b195f1a:謠的證據,然後你們說就該讓西方造謠。 61.228.8.212 05/30 23:57
122F→mstory:這個世界第二強有夠虛的 1.34.121.235 05/30 23:57
123F→mstory:要破除謠言的方式就是要光明正大 1.34.121.235 05/30 23:58
124F→b195f1a:中共又不是腦子傻了,還有你看川普,其實 61.228.8.212 05/30 23:58
125F→mstory:而不是搞封鎖,搞封鎖是破除不了謠言的 1.34.121.235 05/30 23:58
126F→b195f1a:他也挺傻的,中國看著他挺開心,美國的一 61.228.8.212 05/30 23:58
127F→mstory:只有賊才需要搞封鎖,所以你在說中共是賊 1.34.121.235 05/30 23:58
128F→b195f1a:個武器就是宣傳西方的民主價值,結果川普 61.228.8.212 05/30 23:59
129F→mstory:中國人讓一群賊領導國家,還真是可憐 1.34.121.235 05/30 23:59
130F→b195f1a:說他不玩了,他要搞貿易競爭,保護主義。 61.228.8.212 05/30 23:59
131F→b195f1a:這不是國際話語權就被中國拿走了嗎,以前 61.228.8.212 05/30 23:59
132F→mstory:好啦,不管美國川普怎麼樣啦 1.34.121.235 05/31 00:00
133F→mstory:你就是要說中國是個很弱的國家,中國的統 1.34.121.235 05/31 00:00
134F→b195f1a:中國搞一帶一路,美國還可以說他有TPP, 61.228.8.212 05/31 00:00
135F→mstory:治者是個弱智,這就是結論了 1.34.121.235 05/31 00:00
136F→b195f1a:美國這叫做自毀輿論武器,我們看的都笑了 61.228.8.212 05/31 00:00
137F→mstory:你相信弱智搞的一帶一路能成功嗎? 1.34.121.235 05/31 00:00
138F→mstory:我看到你說中國的統治者是弱智,我也笑了 1.34.121.235 05/31 00:01
139F→b195f1a:不懂政治的以為川普很強,我們懂政治他一 61.228.8.212 05/31 00:01
140F→b195f1a:個動作,我們就知道他犯錯誤了。 61.228.8.212 05/31 00:01
141F→b195f1a:雖然不致命,但給了中國更多可利用的機會 61.228.8.212 05/31 00:02
142F→mstory:中國的統治者是個弱智,支持這些弱智說懂 1.34.121.235 05/31 00:02
143F→mstory:政治,實在是沒啥說服力 1.34.121.235 05/31 00:02
144F→b195f1a:而台灣的選民就像你這樣,整天嘲笑中國弱 61.228.8.212 05/31 00:03
145F→b195f1a:智,但是沒半點內容,自己聽者爽爽。 61.228.8.212 05/31 00:03
146F推mstory:不是我嘲笑中國弱智,是你嘲笑中國弱智 1.34.121.235 05/31 00:05
147F→mstory:是你告訴我們大家中國很弱智 1.34.121.235 05/31 00:05
148F→mstory:我完全覺的中國很強,絕對不會被幾句謠言 1.34.121.235 05/31 00:05
149F→b195f1a:可是我只看到你的反應中國很弱智,我是沒 61.228.8.212 05/31 00:05
150F→mstory:打敗的,中國在中共的領導下是很美好的 1.34.121.235 05/31 00:06
151F→mstory:怎麼會被幾句謠言給打敗呢? 1.34.121.235 05/31 00:06
152F→b195f1a:背孫子兵法,不然裏面應該有謠言的運用。 61.228.8.212 05/31 00:06
153F→mstory:然後你確告訴我們大家,中共很容易被謠言 1.34.121.235 05/31 00:06
154F→mstory:打敗,哦,原來你要告訴我們中國是弱智 1.34.121.235 05/31 00:06
155F→b195f1a:輿論,這個叫做攻心,攻心為上。 61.228.8.212 05/31 00:06
156F→mstory:你可以用孫子兵法去打敗美國啊 1.34.121.235 05/31 00:07
157F→kolod546:主張精英政治的中國人說懂美國總統.. 111.240.49.34 05/31 00:07
158F→b195f1a:美國這套西方民主宣傳機制是非常厲害的, 61.228.8.212 05/31 00:07
159F→mstory:用孫子兵法去對中國攻心啊 1.34.121.235 05/31 00:07
160F→mstory:中國就不利害啊? 1.34.121.235 05/31 00:07
161F→b195f1a:其實確實得佩服一下。 61.228.8.212 05/31 00:07
162F→kolod546:你有人家精英嗎?人家能選上美國總統 111.240.49.34 05/31 00:08
163F→mstory:少找借口了好嗎?護航中共護航的真難看 1.34.121.235 05/31 00:08
164F→mstory:把中共護航成弱智,這就是你的本事 1.34.121.235 05/31 00:08
165F→kolod546:你憑什麼嘴人家川普阿? 111.240.49.34 05/31 00:08
166F推Sinreigensou:我知道,凡是批評中國的就是造謠的 101.13.87.123 05/31 00:08
167F→kolod546:中國人那些理論實在很矛盾 111.240.49.34 05/31 00:08
168F→b195f1a:不不不,我打從心底佩服美國這套宣傳機器 61.228.8.212 05/31 00:08
169F→Sinreigensou:概念,不用求證反正美國一定是錯的 101.13.87.123 05/31 00:09
170F→mstory:他只是想護航中國沒言論自由是合理的啦 1.34.121.235 05/31 00:09
171F→Sinreigensou:我才要佩服中共的洗腦能力 101.13.87.123 05/31 00:09
172F→mstory:他這種爛招只能騙騙不懂的人而已 1.34.121.235 05/31 00:09
173F→kolod546:一邊信奉黨宣傳的政治精英體制 111.240.49.34 05/31 00:09
174F→kolod546:一邊又以平民身分來對政治指指點點 111.240.49.34 05/31 00:10
175F→b195f1a:平民也是有優秀的學者的,比方說何新在 61.228.8.212 05/31 00:11
176F→b195f1a:六四天安門穩定社會其了重大作用。 61.228.8.212 05/31 00:12
177F→b195f1a:而且精英統治跟平民關心政治沒有違背。 61.228.8.212 05/31 00:12
178F→b195f1a:你看看中國的節目就知道,比方說像中國 61.228.8.212 05/31 00:13
179F→b195f1a:輿論場,就是關心政治的民眾打進去詢問 61.228.8.212 05/31 00:13
180F→kolod546:別傻了 你是什麼學者嗎? 111.240.49.34 05/31 00:13
181F→b195f1a:政治議題。 61.228.8.212 05/31 00:14
182F→kolod546:中國網站上那些平民呢? 111.240.49.34 05/31 00:14
183F→b195f1a:上次有個混蛋,把草根網我的訊息給丟出來 61.228.8.212 05/31 00:14
184F→kolod546:一邊很愛談論什麼一帶一路 台海 南海 111.240.49.34 05/31 00:15
185F→b195f1a:但你看到很多民眾去參與政治啊! 61.228.8.212 05/31 00:15
186F→kolod546:一邊忘記自己信奉精英體制 111.240.49.34 05/31 00:15
187F→b195f1a:雖然那草根網我看一看實在沒多少優秀文章 61.228.8.212 05/31 00:15
188F→kolod546:卻做了民主的起源 人民議政 111.240.49.34 05/31 00:16
189F→b195f1a:你們有些事情實在沒搞清楚,中國的政治 61.228.8.212 05/31 00:16
190F→b195f1a:體制強調精英領導,更強調精英回到群眾中 61.228.8.212 05/31 00:17
191F→b195f1a:去,瞭解老百姓的確實需要。 61.228.8.212 05/31 00:17
192F→b195f1a:老百姓參與,精英做決策,這才是中國要的 61.228.8.212 05/31 00:18
193F→kolod546:你別說那種官話了.. 111.240.49.34 05/31 00:19
194F→kolod546:你們完全沒有參政權力 111.240.49.34 05/31 00:19
195F→b195f1a:這是理論可不是官話,要不然中國怎麼會罵 61.228.8.212 05/31 00:20
196F→b195f1a:一些官員脫離人民群眾。 61.228.8.212 05/31 00:20
197F→kolod546:一來中國沒有選票能制衡 111.240.49.34 05/31 00:20
198F→b195f1a:選票你就別說笑了,全世界實行30年,所有 61.228.8.212 05/31 00:21
199F→kolod546:二來那些草民說啥?大不了想封就封 111.240.49.34 05/31 00:21
200F→b195f1a:民主國家都在倒退,沒有一人一票發展的比 61.228.8.212 05/31 00:21
201F→b195f1a:較好。 61.228.8.212 05/31 00:22
202F→kolod546:我在說民意 你好像離題了 111.240.49.34 05/31 00:22
203F→b195f1a:總統級還出得了英雄人物,現在各個只會討 61.228.8.212 05/31 00:22
204F→b195f1a:好選民,看短期利益。是你提到選舉的。 61.228.8.212 05/31 00:23
205F→kolod546:你要談那個沒關係等等 但當我質問中國無 111.240.49.34 05/31 00:23
206F→kolod546:法反映民意 你先別岔開話題 111.240.49.34 05/31 00:24
207F→kolod546:中國沒有選票 官員有何壓力?? 111.240.49.34 05/31 00:24
208F→b195f1a:官員怎會沒有壓力,你要達到指標才能升遷 61.228.8.212 05/31 00:25
209F→kolod546:又是什麼指標了...選票才是真的民意 111.240.49.34 05/31 00:25
210F→b195f1a:怎麼會沒指標呢!比方說以前是考量GDP啊 61.228.8.212 05/31 00:26
211F→b195f1a:現在還要加入一些環保的評鑒項目。 61.228.8.212 05/31 00:26
212F→b195f1a:你的政績不好,你就不用想升遷,你沒資歷 61.228.8.212 05/31 00:27
213F→kolod546:我是說民意給官員的壓力 111.240.49.34 05/31 00:27
214F→b195f1a:你也不用想升遷,叫你去看人民的名義你不 61.228.8.212 05/31 00:27
215F→kolod546:我們再討論真實世界 不是看戲劇 111.240.49.34 05/31 00:28
216F→b195f1a:看,李達康一直追求GDP啊! 61.228.8.212 05/31 00:28
217F→b195f1a:這個戲劇反應真實世界,我才叫你看啊! 61.228.8.212 05/31 00:28
218F→b195f1a:而且民意怎麼不會給官員壓力,假設你領導 61.228.8.212 05/31 00:29
219F→kolod546:拜託 你不要再用戲劇來舉例了 呵呵 111.240.49.34 05/31 00:29
220F→b195f1a:的省,下面人民群眾一直鬧事,你覺得會給 61.228.8.212 05/31 00:29
221F→kolod546:怎麼鬧事?被武警鎮壓? 111.240.49.34 05/31 00:30
222F→b195f1a:中央會給升遷,要不然你去看李世默 61.228.8.212 05/31 00:30
223F→kolod546:官員掌控媒體 會讓你鬧多大? 111.240.49.34 05/31 00:30
224F→b195f1a:兩個制度的傳說,這對中共升遷說的更清楚 61.228.8.212 05/31 00:30
225F→kolod546:那為何不給人民集會遊行權力呢? 111.240.49.34 05/31 00:31
226F→b195f1a:了,你不要再用你的想像了。 61.228.8.212 05/31 00:31
227F→kolod546:你手上有警察 媒體 網管 誰理你鬧阿 111.240.49.34 05/31 00:34
228F→b195f1a:中國大陸有個集會遊行示威法 61.228.8.212 05/31 00:34
229F→b195f1a:你這個東西讓大陸網民看到,大陸一定笑你 61.228.8.212 05/31 00:35
230F→b195f1a:無知,每次聚眾鬧事網路上都吵的不可開交 61.228.8.212 05/31 00:35
231F→b195f1a:然後外媒還會插一腳,說中國沒人權。 61.228.8.212 05/31 00:36
232F→b195f1a:當地官員煩都煩透了,你當什麼都壓的下來 61.228.8.212 05/31 00:37
233F→kolod546:集會遊行法??那些是中國人看到才會笑吧 111.240.49.34 05/31 00:37
234F→kolod546:霧霾的時候一堆人中國人想抗議 怕被抓 111.240.49.34 05/31 00:38
235F→b195f1a:我是不清楚實際的情況啦,但群眾抗爭對岸 61.228.8.212 05/31 00:38
236F→kolod546:那是我在中國網站看到的 111.240.49.34 05/31 00:38
237F→b195f1a:比台灣兇狠多了,網路上又不是沒有。 61.228.8.212 05/31 00:39
238F→kolod546:你要不要說一下近年有啥合法的抗議? 111.240.49.34 05/31 00:39
239F→kolod546:什麼反日 薩得的就別說了 111.240.49.34 05/31 00:39
240F→b195f1a:我記得東北有個學校老師抗議薪水沒漲 61.228.8.212 05/31 00:40
241F→b195f1a:那個地方政府學校有點誇張了,我記得薪資 61.228.8.212 05/31 00:41
242F→b195f1a:非常低吧!好像只有1~2000塊,把老師當服 61.228.8.212 05/31 00:42
243F→kolod546:找個新聞讓我看一下 111.240.49.34 05/31 00:43
244F→b195f1a:務員去了,那個薪資確實不合理。 61.228.8.212 05/31 00:43
245F→b195f1a:我只記得在觀察者網看到的,你自己找。 61.228.8.212 05/31 00:43
246F→b195f1a:你每次都要累死我,其實我估計老兵抗議 61.228.8.212 05/31 00:44
247F→b195f1a:退休金,那個應該也是合法的,只不過中共 61.228.8.212 05/31 00:45
248F→kolod546:連個連結都沒有 沒頭沒尾 怎麼討論 111.240.49.34 05/31 00:45
249F→b195f1a:不會給,因為這要求不合理。 61.228.8.212 05/31 00:45
250F→b195f1a:你只是在找中國茬而已,你自己應該先去了 61.228.8.212 05/31 00:45
251F→b195f1a:解中國有沒有合法抗議跟遊行。 61.228.8.212 05/31 00:46
252F→kolod546:你自己去百度 老兵抗議的新聞 111.240.49.34 05/31 00:46
253F→b195f1a:但我認為中國是不鼓勵這個東西,搞到需要 61.228.8.212 05/31 00:46
254F→b195f1a:遊行本身就是政治體制的一種失敗。 61.228.8.212 05/31 00:47
255F→kolod546:看看第一頁是什麼 111.240.49.34 05/31 00:47
256F→kolod546:我就是了解過了 看你說這些才疑惑 111.240.49.34 05/31 00:47
257F→b195f1a:被抓那就代表沒有申請啦。 61.228.8.212 05/31 00:48
258F→kolod546:可是我也找不到有申請的集會遊行阿 111.240.49.34 05/31 00:49
259F→b195f1a:我到是找到一個網民說,小區抗議物業管理 61.228.8.212 05/31 00:52
260F→b195f1a:合法的遊行示威不好找,沒什麼衝突點。 61.228.8.212 05/31 00:53
261F→kolod546:很神奇 你說的教師抗議 百度新聞也沒有 111.240.49.34 05/31 00:53
262F→b195f1a:我看到那一篇也不是在講遊行,而是在講老 61.228.8.212 05/31 00:53
263F→b195f1a:師薪資問題,所以基本上很難找。 61.228.8.212 05/31 00:54
264F→kolod546:為什麼新聞不會報導? 111.240.49.34 05/31 00:54
265F→b195f1a:因為不是什麼大事情啊!又沒衝突,看看地 61.228.8.212 05/31 00:55
266F→b195f1a:方新聞台會不會報導吧,我估計也不太會。 61.228.8.212 05/31 00:55
267F→kolod546:連個新聞都沒有 很詭異吧? 111.240.49.34 05/31 00:56
268F→kolod546:這是不是傳說中的控制媒體? 111.240.49.34 05/31 00:57
269F→b195f1a:而且官方確實不太願意人們上街抗議,這本 61.228.8.212 05/31 00:57
270F→b195f1a:身就表示當地政府處理問題不利,不然為 61.228.8.212 05/31 00:58
271F→b195f1a:什麼要上街,中國比較會用上訪的形式去 61.228.8.212 05/31 00:58
272F→b195f1a:處理,我跳過你這個單位到更高級單位去問 61.228.8.212 05/31 00:58
273F→b195f1a:上級單位會給下級單位施壓。 61.228.8.212 05/31 00:59
274F→kolod546:為什麼要上街?不就是覺得上訪沒用 111.240.49.34 05/31 01:00
275F→b195f1a:但是非抗議的遊行,比方說辦紀念活動,這 61.228.8.212 05/31 01:01
276F→b195f1a:就當然政府會支持。 61.228.8.212 05/31 01:01
277F→b195f1a:你不覺得很多時候上街也是沒用嗎? 61.228.8.212 05/31 01:02
278F→kolod546:提紀念活動要幹麻 遊行主要就是爭取權益 111.240.49.34 05/31 01:03
279F→kolod546:你很會避重就輕呢 111.240.49.34 05/31 01:03
280F→kolod546:如果沒用 幹麻怕人上街頭? 111.240.49.34 05/31 01:03
281F→b195f1a:那是因為會影響地方官員的前途,XD。 61.228.8.212 05/31 01:04
282F→kolod546:所以為官員自己利益 就犧牲平民表達權力 111.240.49.34 05/31 01:06
283F→b195f1a:所以你要說他形同擺設,我想也行啦! 61.228.8.212 05/31 01:06
284F→b195f1a:但是你也別把遊行想的太好,遊行個老半天 61.228.8.212 05/31 01:06
285F→b195f1a:民眾通常還是不會得到他的權益,而且西方 61.228.8.212 05/31 01:06
286F→kolod546:你不遊行更沒機會得到權益 111.240.49.34 05/31 01:07
287F→b195f1a:民主政體能這樣搞,是因為要利用民眾打擊 61.228.8.212 05/31 01:07
288F→kolod546:而且遊行改變的事比你想的多 111.240.49.34 05/31 01:08
289F→b195f1a:對手,而不是真的給選民什麼,像泰國 61.228.8.212 05/31 01:08
290F→b195f1a:黃衫軍完換紅衫軍,輪流來,搞沒完。 61.228.8.212 05/31 01:08
291F→kolod546:泰國政局本來就很動亂 111.240.49.34 05/31 01:09
292F→b195f1a:當然,成功的遊行也是有的,像美國上世紀 61.228.8.212 05/31 01:09
293F→b195f1a:70年代的種族抗爭運動,但也這很激烈啊! 61.228.8.212 05/31 01:09
294F→kolod546:至少遊行比革命好更換政府的方式 111.240.49.34 05/31 01:09
295F→kolod546:難道你黃杉軍上台就鎮壓要反抗你的人? 111.240.49.34 05/31 01:10
296F→kolod546:那只是引起更嚴重的內戰 111.240.49.34 05/31 01:10
297F→b195f1a:這你就想多了,革命跟遊行不能相提並論 61.228.8.212 05/31 01:10
298F→b195f1a:如果遊行會危害到統治者的利益,那肯定是 61.228.8.212 05/31 01:11
299F→kolod546:你剛才說黃衫軍完換紅衫軍 不就如同革命 111.240.49.34 05/31 01:11
300F→b195f1a:要被鎮壓的,你看陳水扁兩顆子彈的時候, 61.228.8.212 05/31 01:12
301F→b195f1a:最後就是武力驅離。 61.228.8.212 05/31 01:12
302F→b195f1a:在總統府前一個月吧,那時候我還小。 61.228.8.212 05/31 01:12
303F→kolod546:你說抗議選舉無效?XD不就輸了沒風度 111.240.49.34 05/31 01:13
304F→kolod546:有武力鎮壓嗎?你是說小說吧 111.240.49.34 05/31 01:14
305F→b195f1a:估計你不太理解那時候的情況,那兩顆子彈 61.228.8.212 05/31 01:15
306F→b195f1a:太可疑了,而且扁還動員官兵無法回去投票 61.228.8.212 05/31 01:15
307F→b195f1a:應該講強力水柱驅離,反正就是強制驅散了 61.228.8.212 05/31 01:16
308F→kolod546:還什麼太可疑 相信醫學報告吧 111.240.49.34 05/31 01:16
309F→kolod546:別傻了 軍系是泛藍的 那是常識 111.240.49.34 05/31 01:16
310F→b195f1a:對啊,所以陳水扁不讓他們返鄉投票。 61.228.8.212 05/31 01:17
311F→b195f1a:然後搶擊案是在前一天,然後很明顯阿扁沒 61.228.8.212 05/31 01:18
312F→b195f1a:鮮,他沒選上2004年就要被抓去關了。 61.228.8.212 05/31 01:18
313F→b195f1a:槍擊案對泛藍一點好處都沒有,對陳水扁好 61.228.8.212 05/31 01:19
314F→b195f1a:處多多,而且被打中過了好久說我好像中彈 61.228.8.212 05/31 01:20
315F→kolod546:國民黨詹啟賢都幫陳水扁背書了 111.240.49.34 05/31 01:20
316F→b195f1a:了,這些反應都給人太假,而且恰好擦肚皮 61.228.8.212 05/31 01:20
317F→b195f1a:你管誰幫他背書,很多跡象就是顯示有嫌疑 61.228.8.212 05/31 01:21
318F→b195f1a:泛藍整天出賣自己的,這黨只有利益。 61.228.8.212 05/31 01:21
319F→kolod546:他是陳水扁去的奇美醫院的院長 111.240.49.34 05/31 01:22
320F→kolod546:你什麼都要政治思考就沒真相 111.240.49.34 05/31 01:22
321F→b195f1a:我覺得你自己判斷吧! 61.228.8.212 05/31 01:25
322F→b195f1a:你怎麼知道誰說假話,誰說真話呢? 61.228.8.212 05/31 01:26
323F→b195f1a:其實跟政治思考沒關係,這是邏輯推論 61.228.8.212 05/31 01:27
324F→kolod546:後來連勝文還不是被槍擊 就幾乎沒人質疑 111.240.49.34 05/31 01:28