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[新聞] 禁藥獲赦?邦茲高票衝擊名人堂

作者 Wojnarowski (@WojVerticalNBA)
看板 Baseball [棒球]
時間 2016-12-29 08:32:42
2016年12月29日 盧品青 生涯762轟的美職全壘打王邦茲(Barry Bonds),生涯投出4672次三振的「火箭人」克萊門 斯(Roger Clemens),儘管名滿天下,但雙雙因為禁藥問題,被拒於名人堂之外。然而在2 017年名人堂的票選,兩人的得票率卻大幅竄升,根據目前統計的122張選票(總選票435張 ),邦茲與克萊門斯獲得了70.9%的高支持度,距離75%的門檻已經不遠了。 這個結果震驚了外界,邦茲與克萊門斯在2016年的票選只分別獲得44.3%與45.2%,這次的 得票率可說有如火箭般的竄升。今年首度加入票選的拉米瑞茲(Manny Ramirez)也有禁藥 麻煩,但他仍獲得31.5%的高支持,頗令人意外。 《今日美國》指出進入名人堂是一個尊榮,而不是權利。這些使用禁藥的欺騙者擁有很多 權利,但他們不配享有如此尊榮。如果讓這些人進入名人堂,「貝比魯斯會同意嗎?泰柯 布會同意嗎?漢克阿倫會同意嗎?」 擁有32年資歷的美國棒球作家協會成員邁爾斯(Gene Myers),說明了他投給邦茲和克萊門 斯的理由。「歷經了棒球界黑暗的禁藥年代,我不得不承認,我根本無法區分誰是『清白 的』還是『有罪的』,我認為棒球界必須要在名人堂面對這些不堪回首的歷史,愈來愈多 的投票者和我有類似的想法。我們把禁藥年代的聯盟執行長賽里格(Bud Selig)送入名人 堂,卻把同樣年代的指標性球員拒之門外,這有違常理。」 理論上作弊的人愈多,作弊的風險就愈小,收益也愈低;但是不作弊的人受害也愈大。換 言之,若使用禁藥的人很少,對於清白的球員並無太大影響;當禁藥氾濫到一個程度以後 ,不使用禁藥的球員反而會追不上其他人的表現,不得不向藥物妥協,最後形成集體的腐 敗。 自由車傳奇名將阿姆斯壯(Lance Armstrong)長期服用禁藥,是為了讓自己站上世界頂峰 ,但有一部分選手實在是因為禁藥氾濫而不得不為。原本使用禁藥是為了超前別人,到後 來用藥只是為了在爬坡時不被自己的車隊給甩下。 另一方面,正由於禁藥風行,始終潔身自愛的球員才更令人尊敬,如果還能繳出良好的表 現,就稱得上是當代的頂級球星。小葛瑞菲(Kenneth Griffey Jr.)即是最好的例子,同 樣出自禁藥年代的他在2016年第一次叩關名人堂就獲得了99.3%的史上最高得票率。 即使邦茲和克萊門斯這次還不能過關,但業界的風向似乎開始轉變,他們登上名人堂的日 子也許不遠了。本屆名人堂投票的結果將在明年1月出爐。 (中時電子報) http://goo.gl/gyzuiu
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1Fjones210272:樓下hy 12/29 08:33
2Fsuzhou:沒違反當時的規章的話,其實真的沒那麼嚴重吧 12/29 08:34
3FCCFbest:何況這兩人都是法院認證的無罪哦 12/29 08:40
4FClutchShot:其實只要媒體帶個風向 很快就洗白了 12/29 08:41
5FNTUST:貝比魯斯的生活習慣也不好就是了 12/29 08:42
6FNTUST:但他還是棒球之神啊 12/29 08:42
7FZuleta:可是真正的全壘打王漢克阿倫也吸毒增強表現耶 12/29 08:43
8Fif2:棒子本來就是被媒體亂黑的 12/29 08:44
9FAReum:小葛瑞菲是天才中的天才只是有點痛痛 拿他來洗白 哀 12/29 08:45
10FTaiwanbiru:為何要禁止禁藥呢?可以讓賽事更精彩,球員想吃死自己 12/29 08:46
11FTaiwanbiru:也是自由選擇。 12/29 08:46
12FAReum:簡單說沒小葛瑞菲那種天份 乖乖去吃藥吧 12/29 08:49
13Fm06m06no1:... 12/29 08:53
14Fm06m06no1:若被比本人不同意請親自向大聯盟申訴 12/29 08:54
15Fchon34:怎麼知道他們同不同意 西方好像不流行觀落陰 要用通靈板XD 12/29 08:54
16Fseed800506:90年代以前都聖人 以後都罪人 12/29 08:54
17Fnba6479:哪天Rose入選我也不意外 12/29 08:55
18FKobelephants:Bonds如果沒入選,Ortiz也沒資格進名人堂 12/29 09:00
19Fwakuwaku:樓上指控老爹,但拿不出證據 12/29 09:02
20Fbobon0921:在那個禁藥年代,因禁藥這點讓兩個史詩怪物無法入選名 12/29 09:07
21Fbobon0921:人堂,不知道有何意義 12/29 09:07
22FBoeing777X:貝比魯斯不會爬起來抗議,因為佩卓會把球塞到...... 12/29 09:07
23Flinto:小葛有吃說不定能打到40歲 12/29 09:08
24Fsupertyphoon:邦茲還可以理解 克萊門斯讓他進我就不懂是甚麼意思 12/29 09:12
25FRASSIS:棒子爺根本是莫名奇妙被黑的吧 12/29 09:13
26FWingedHussar:一直鞭一個每次藥檢都過的人本來就..XD 12/29 09:16
27Fcharlie01:這篇記者完全搞不清楚狀況 這種公布很多年了 12/29 09:17
28Fbalcony5566:99.3算什麼% 別忘惹隔壁有一個100%的全票mvp 12/29 09:17
29Fcharlie01:會願意提前公開自己投票意向的就是內心意見堅定. 12/29 09:17
30Fsupertyphoon:希望最後得票率是87% 會比較有紀念價值 12/29 09:17
31Fcharlie01:不會動搖也早就願意和人互動分享的 12/29 09:17
32Fcharlie01:全部的票數有440 12X只不過占其中的三成左右而已 12/29 09:18
33Fcharlie01:依據以往經驗公佈到票數的最多五六成左右就不會往上了 12/29 09:19
34Fcharlie01:因為那些真正的老番癲.道德人.各種鐵粉是不會上論壇 12/29 09:20
35Fcharlie01:和球迷互動的 像這些爭議人物每年最後的得票率都和 12/29 09:20
36Fcharlie01:事前公布的比例落差很大 像BB是可能慢慢提高 12/29 09:20
37Fcharlie01:但要從去年的44%一舉竄到70.9%絕無可能 12/29 09:21
38Fcharlie01:(他去年是拿了195/440 只比前年增加了7.5% 火箭是199) 12/29 09:22
39Fcharlie01:所以這完全是一個典型台灣媒體看得太少就先出來聳動 12/29 09:23
40Fcharlie01:的假議題 大家不必吵太認真 他們要觸摸到門檻 12/29 09:23
41Fcharlie01:(如果有可能的話) 那也還是很多年後的事 12/29 09:24
42FAnakin:Barry Bonds和Roger Clemens去年最後的得票率跟事前公開的 12/29 09:24
43FAnakin:差不多 12/29 09:24
44Fsupertyphoon:樓上A大打臉小力點 12/29 09:25
45FAnakin:不過去年事前有公佈300多票,現在還只有100多票 12/29 09:27
46Fcharlie01:哈 實際上大多數的人就是都只會降不會升 12/29 09:33
47FBanJarvan4:今日美國在公三小 貝比魯斯怎樣我不知道 12/29 09:33
48Fcharlie01:因為敢講的一定是和主流意見一樣的 這兩人在四年前 12/29 09:33
49FBanJarvan4:漢克阿倫吸食安非他命的咖 好意思不同意? 12/29 09:33
50Fcharlie01:公布的票數就摸到40%了 過了四年都沒升多少 12/29 09:34
51Fcharlie01:突然噴到70%有多少可能性 這可是同一批人 XD 12/29 09:34
52Fcharlie01:他是會一直上升的 今年改制度也會有幫助 12/29 09:35
53Fcharlie01:但一次讓兩百個人改變想法 干五科凌 12/29 09:35
54Fstja:wow 12/29 09:45
55FDarkNessJ:歷史共業 誰對誰錯各有解讀 12/29 09:46
56FAnakin:假設投票人數跟去年一樣,Barry Bonds要到70%要多113票 12/29 09:47
57FAnakin:Barry Larkin進名人堂那年,票數比前1年多134票 12/29 09:49
58FAnakin:不過當年有快600個人投票,Larkin實際增加的得票率是24.3% 12/29 09:49
59FAnakin:Bonds要到70%,實際得票率要增加25.7% 12/29 09:51
60Fe7660239:反正到時候聖人堂就剩這些禁藥又成績夠跟沒禁藥成績不 12/29 09:53
61Fe7660239:夠再選惹 12/29 09:53
62Fchigo520:棒子也是拿不出證據啊 老爹能進棒子也可以啊 12/29 10:11
63FAnakin:目前公佈的選票裡,有13%的人去年沒投Bonds今年有投 12/29 10:14
64FAnakin:另外Bonds目前得票有近9%來自第一次有投票權的人 12/29 10:15
65FAnakin:只有1個人去年投Bonds今年不投他 12/29 10:16
66Fsck921:被吃了禁藥的渣渣打出全壘打的投手不就衰小 12/29 10:19
67FAnakin:所以Bonds到70%或許不太可能,但是可能有機會到60% 12/29 10:20
68Ftaddy0540:mlb作幣聯盟秀下限無極限 12/29 10:35
69Fjiunchenlee:沒天份,吃藥吃到死也打不出棒子爺的一半啊! 12/29 11:03
70Fmightymouse:Bonds沒吃藥就已經是那個時代最強球員沒有之一了 12/29 11:12
71Fmightymouse:吃藥只是讓他從當代最強直接跳級挑戰史上最強 12/29 11:14
72Fmightymouse:事實上根本沒有直接證據證明他有吃 12/29 11:14
73FZeroro:大水庫理論 12/29 11:24
74Fcpujerry:BB爺應該進去的 12/29 11:25
75Fniwi:Rose還是哭暈在門口 12/29 11:29
76FTina741214:棒子爺目前就是沒吃呀 他問題在偽證 12/29 11:39
77Fpounil:聖人堂要改名了 12/29 11:44
78Fpujos:Bonds早證明有吃了,只是時間點是在03年前 12/29 11:45
79Fpujos:再來偽證那條早就沒事了 12/29 11:45
80Fpounil:Bonds是沒吃 還是吃了在那時代不禁後來才禁的藥?? 12/29 11:46
81Fpujos:訊息稍微update一下好不好... 12/29 11:46
82Fjohntw:不要把漢克阿倫說的那麼不堪。他是自己在自傳中提到曾試過 12/29 11:46
83Fpounil:如果只是偽證沒吃 不給進就真的... 12/29 11:46
84Fpujos:Bonds吃藥的時間點,是在限制之前 12/29 11:47
85Fcharlie01:BB承認他"有用藥".但他說他"不知道"是steroids 12/29 11:47
86Fpujos:偽證也是無罪啦,不用特地扯這個,都西元幾年了,還在偽證 12/29 11:47
87Fcharlie01:他說他是為了復健健康什麼的云云 這和很多與他背同樣 12/29 11:48
88Fjohntw:一次安非他命,結果心臟差點停掉,以此勸告大家別吃 12/29 11:48
89Fcharlie01:業的人是一樣的 就連Ortiz也是這樣 12/29 11:48
90Fpujos:03年前就算用藥該進沒有任何問題 12/29 11:48
91Fpujos:Ortiz算了吧 12/29 11:48
92Fjohntw:如果漢克阿倫自己沒說的話,根本沒人知道他吃過安非他命 12/29 11:48
93Fcharlie01:在歷史中他沒有罪.沒有罰則.甚至可以說是被婊 12/29 11:48
94Fpujos:前面這一批會被打成這樣,他貢獻良多 12/29 11:49
95Fcharlie01:但他的回應方式其實就跟承認有用差不多 12/29 11:49
96Fcharlie01:所以一直在說這本來就是個很複雜的議題 12/29 11:49
97Fcharlie01:要怎麼判斷.怎麼抓道德線.誰的責任多 12/29 11:50
98Fpounil:看來這些棒球員用藥前要徵詢啊 不然不知道吃的什麼也在吃 12/29 11:50
99Fpujos:如果Bonds真的撐到進了 12/29 11:50
100Fcharlie01:十個人可能有九種不同看法 但可以肯定的是把責任全推給 12/29 11:50
101Fpounil:吃到讓你GG的藥不就太扯了 12/29 11:50
102Fcharlie01:球員.或者全認為他們都是可憐的被害天使 12/29 11:50
103Fpujos:那前面那幾位因為年限趴數被拒於門外的就尷尬了 12/29 11:50
104Fcharlie01:都是片面而危險的 可惜絕大多數人都是屬於這兩種之一 12/29 11:51
105Fpujos:馬怪跟Sosa已經掉了 12/29 11:51
106Fjohntw:像A-rod那種是最糟的 12/29 11:51
107Fcharlie01:也沒啥好尷尬啊 Piazza幾乎算是有承認過也是一年進了 12/29 11:51
108Fjohntw:沒有藉口可以洗白 12/29 11:52
109Fpujos:在那個年代,馬怪跟Sosa是最該進的兩個人,沒有之一 12/29 11:52
110Fcharlie01:IRod被爆料得難聽成這樣而且本人從不願正面回應 12/29 11:52
111Fcharlie01:看來也會一年進 所以根本沒有什麼聖人堂 12/29 11:52
112Fpujos:結果因為退太早,撐不到平反Zzz 12/29 11:52
113Fpujos:有在追這消息大概都知道啊 12/29 11:53
114Fcharlie01:只要是人的投票這種東西就是形象.公關.一種fu 12/29 11:53
115Fcharlie01:看清這些本質就看很開了 XD 12/29 11:53
116Fjohntw:這種東西本來就是拚形象、公關 12/29 11:53
117Fpujos:Piazza進的真的很莫名其妙,標準根本不對 12/29 11:53
118Fjohntw:班強生和劉易士就是最好的例子,都有吃藥,命運大不同 12/29 11:54
119Fpujos:最該進的幾位掰,結果後面撐阿撐竟然真的撐到進 12/29 11:54
120Fcharlie01:不過最沒藉口的就是有罰則後被抓到的那些沒錯 12/29 11:54
121Fpujos:前面的球員真的變成烈士 12/29 11:54
122Fcharlie01:不管是ARod.Brown.Manny等人都屬於此類 12/29 11:55
123Fcharlie01:只是同樣是這些人受到的待遇也是各個不同 世界就是這樣 12/29 11:55
124Fpujos:名人堂沒有馬怪跟Sosa....天大的笑話 12/29 11:55
125Fcharlie01:那幾位還可以等老傢伙委員會啦 只是不知何年何夕了 12/29 11:56
126Fpujos:馬怪今年被打槍了,Sosa根本被遺忘了 12/29 11:57
127Fpujos:我猜沒救了,已經被釘在禁藥十字架上惹 12/29 11:57
128Fcharlie01:Sosa選的時候最高只拿過12.5% haha..... 12/29 11:59
129FTC:我倒覺得投票率會大增 因為聖教主都入選了 12/29 12:01
130Fpounil:你看那個自由車阿姆斯壯 12/29 12:02
131Fmichaelkobe:BBWAA內部本來就很多偽聖人 12/29 12:09
132Fpujos:跟Selig一起列席候選的還有馬怪,Selig高票當選另一個廠廠 12/29 12:10
133Fpujos:馬怪被那委員會打槍後幾乎已經確定終生無望了 12/29 12:11
134Fmartell11655:就算有吃,還是有他的本事 12/29 12:13
135Fdavic1121:老實說,我覺得也很有可能很多名人堂的成員有吃藥.... 12/29 12:13
136Fkenyun:學隔壁聯盟不要抓就沒有禁藥問題啦 12/29 12:14
137Fpujos:最近幾年進的這幾個通通有風聲啊 12/29 12:15
138Fpujos:Piazza,Pudge,Biggio通通都有 12/29 12:16
139Fpujos:但風頭過了,人家也沒追那麼緊,睜隻眼閉一隻眼也就給進了 12/29 12:18
140FJustinIdiot:聖教主一進 很多記者就公開表示不會再拒禁藥疑雲的球 12/29 12:20
141FJustinIdiot:員於門外阿 所以今年I-Rod看起來有機會一年進 就有 12/29 12:20
142FJustinIdiot:評論家替四年才進的Piazza抱不平 12/29 12:20
143FRyushuier:自從開始檢查藥物以後 小葛的成績也就下滑了 幫QQ 12/29 12:35
144FRyushuier:根本就很多人只是沒被報 12/29 12:36
145FMessiWang:最後風向就是 這是大聯盟風氣的問題 不是球本身品德出 12/29 12:43
146FMessiWang:差錯 球員在無意中模仿了個聯盟的無知 他們吃禁藥你我 12/29 12:44
147FMessiWang:都推了一把 是不是有某種即視感? 12/29 12:45
148FMessiWang: ^員 12/29 12:46
149FIHD:人權也是有時代差異的啊 看MLB要怎麼玩囉 上古的紀錄 更刺激? 12/29 12:46
150Fpujos:不懂那個時代的問題閉嘴吧 12/29 12:49
151Fpujos:禁老木的啦 12/29 12:49
152Fpujos:05年之前,這些東西就他X沒有被禁 12/29 12:51
153Ftsming:漢克阿倫XDDD 12/29 13:03
154Ffanny0825:BB爺有夠倒楣 12/29 14:08
155Fpaso:快點站黑槽拉 12/29 16:11
156FLuisB:被媒體誤導還說有人帶風向 XDD 12/29 16:32
157FLuisB:取消藥檢 放任十年不管的人最後進了名人堂 這才叫品德好 12/29 16:33
158FLuisB:確實有某種既視感沒錯 12/29 16:34
159FRWAllenL:問毒蟲同不同意 頗呵 12/29 19:06
160Fstrikeman:禁藥跟作弊沒什兩樣吧...作弊被抓0分本就應該... 12/29 19:54
161Fmaroonseven:吸毒都能進了禁藥根本好寶寶 12/29 20:08