【十一月作戦】による各サーバ群トップランカー提督を、
本日夕方以降発表致します。
また、該当提督へお贈りする武勲褒賞「ささやかなプレゼント」も、
同発表以降に順次配信開始してまいります。
内容詳細は下記の通りです。
【十一月作戦】
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聯合艦隊基幹艦隊(1～5位)
●[海外艦戦] F6F-3 x2 new!
●[試作主砲] 試製51cm連装砲
●[試作主砲] 試製46cm連装砲
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主力艦隊第一群(6～20位)
●[海外艦戦] F6F-3 new!
●[試作主砲] 試製51cm連装砲
●[試作主砲] 試製46cm連装砲
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主力艦隊第二群(21～100位)
●[海外艦戦] F6F-3 new!
●[試作主砲] 試製41cm三連装砲
●[試作主砲] 試製46cm連装砲
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主力艦隊第三群(101～500位)
●[海外艦戦] F6F-3 new!
●[試作主砲] 試製46cm連装砲
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FelReaver叫道：「說的好，我大磯波教...」
一個羅盤娘喝道：「你磯波教便怎樣？」隨手一揮，將FelReaver歪了出去。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.142.250
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1482911111.A.95A.html
1F推RbJ:試製41cm三連装砲! 12/28 15:46
4F→dhero:500沒試41 sad 12/28 15:46
5F推eastnoon:有兩組扶桑型改二的我還好只打500 12/28 15:48
6F推disciple2:沒繼續發16inch有點難過QQ 現在試製41已經不吸引人了 12/28 15:49
10F推aztar:還好我沒打了(′・ω・‵)拿了也不知道幹嘛 12/28 15:59
11F→dhero:養羊不要放棄r 12/28 15:59
12F→keinsacer:試製41適合給誰裝？當適性砲補正命中用？ 12/28 16:00
13F推NEKOWORKi:沒mk7很多時候都用得上t41啊 支援bb一艘也需要四把 12/28 16:01
18F推ga652206:淦你田中獎品呢 ? 原來我滿倉庫了v(ﾟ Д 。)v 12/28 16:04
19F推RbJ:現在都適用試製41跟16inch當支援砲，畢竟支援命中率悲劇 12/28 16:04
28F推RbJ:這個月領到了QQ 12/28 16:39
30F推k8543:果然烈改的下一個月都是送玩具 12/28 16:58
31F推COLDTURNIP:F6F-3: 火力+1 對空+8 迴避+2 索敵+1 命中+1 半徑5 12/28 17:01
32F推Dirgo:猜對了..省下F4F改修螺絲~~ 12/28 17:08
37F推ckhckht:能力是Bf190T的變種嗎(′・ω・‵)... 12/28 17:17
38F推isaswa:戰果送垃圾正夯 12/28 18:16
39F推k8543:奇怪 我現在沒中貓 怎麼沒收到?那個柱島2250我早就超過了 12/28 18:19
40F→k8543:發烈風改時正在中貓沒被沒收,結果沒收到這個月的是嗎?難玩 12/28 18:25
41F推k8543:回去找我中貓的文章 我11/27就已經2240分了,這樣也收走,FU~ 12/28 18:29
42F推NEKOWORKi:500爽的下個月都是前排才爽，感覺有點規律了(? 12/28 18:49
43F推dodo1018:那所以下個月500會很開心嗎ヽ(*′∀`)ﾉ 12/28 18:51
44F推k8543:兩次烈風改的下個月都是送主砲,上次的下下個月特大艇和紫雲 12/28 18:57
45F→k8543:結果我都是送主砲那次被ban,原來中貓的那個月就不用再刷了 12/28 18:58
46F推dx90c:拍拍，有些東西是準備不了的 12/28 19:06
47F推dodo1018:靠 我不要再紫雲了(╮╴□╴)╮ 12/28 19:08
49F推asd21039:請問歷史上烈風性能有比F6F還強嗎 怎麼性能只有+8阿 12/28 19:53
50F→twodahsk:A7M2差不多就是F6F~F8F之間的性能吧 12/28 20:07
51F推aixrotap:烈風歷史上根本做沒幾台 預期性能算是很優秀的 12/28 20:20
52F推asd21039:所以性能有比F6F-3強就是了? 12/28 20:22
54F推asd21039:所以烈風性能有這麼猛喔 我以為頂多跟F6F差不多 12/28 20:32
56F→Zoro80298:烈風就是設計出來對付F6F的 只是沒投入實戰日本就GG 12/28 20:40
57F推wl00669773:可是烈風要形成戰鬥力估計的時間 對手會是F8F XD 12/28 20:41
58F推RbJ:F8F深海方不是已經上了嗎v(゜Д。)v 12/28 20:43
59F推wl00669773:F6F說實在也不是啥性能特別好的東西 但是生對時間 12/28 20:44
61F推g3sg1:F6F-5左右吧 12/28 20:46
62F推g3sg1:我是說烈風大概的程度 12/28 20:52
64F→Zoro80298:就算烈風投入實戰 日本當時只剩菜鳥飛行員 估計也是... 12/28 21:02
66F推Archerfish:BF109T那種玩意都能給到+8制空，地獄貓真的給的太低了 12/28 21:21
68F推kira925:烈風如果照原本預期的程度的話 應該比F6F-5強但是飛不贏 12/28 21:27
69F→kira925:F4U還有F8F 田中基本上只有紫電給太低 12/28 21:28
70F推kira925:田中給紫電對空+9 基本上是拿紫電套紫電改... 12/28 21:30
72F推kira925:如果紫電撞到F6F-3是紫電會贏阿 但問題是+9的是紫電改就. 12/28 21:55
73F→kira925:田中你知道紫電改極速爬升都比A7M2快嗎QQ 12/28 21:55
75F推kira925:5min50s 6000m 12/28 22:47
76F→kira925:然後640km/h極速(雖然不是官方 但是美軍回報&考慮1990hp 12/28 22:48
77F→kira925:解放版這個數據應該合理) 12/28 22:48
78F→kira925:A7M2雖然測試也在這附近 可是A7M2...不是全荷重測的 12/28 22:50
79F推kira925:當然A7M2引擎比較有利 到更高空優勢就跑出來了 12/28 22:52
80F→kira925:可是以艦娘來說那是別的屬性 不是對空 12/28 22:53
83F推wl00669773:我在網路上有看到N1K2-J 6000m 7min 22sec 12/28 23:02
85F推wl00669773:N1K2-J的急速 除了Taic的唬爛數據外 我看到最多是597 12/28 23:07
87F推wl00669773:剛看了一個數據 起飛時1990hp跟你說的一致 12/28 23:13
88F→wl00669773:max speed就369mph at 19355feet 12/28 23:13
89F→wl00669773:climb to 19685feet in 7min 22sec 12/28 23:13
90F→twodahsk:可是坦白講美軍的官測報告有時候也有點唬爛XD 12/28 23:19
91F→twodahsk:F8F海平面開戰鬥檔+打藥可以上到2750hp這到底怎麼測的xd 12/28 23:19
93F→wl00669773:F8F-1是真的很狂喔 SAC的數據很可靠 就是2750 12/28 23:22
94F→twodahsk:竟然如此可怕...我看日文有些資料說A7M2可以和F8F匹敵， 12/28 23:24
97F→wl00669773:海平面功率是Wep 2750 MIL 2100 12/28 23:25
98F→wl00669773:飛行手冊上用的是115/145油 同F8F-2 海平面MIL是2300 12/28 23:25
99F推wl00669773:F8F-2相對F8F-1強化了一些高空 可是海平面就沒那麼狂 12/28 23:27
100F→twodahsk:對了順便問一下，如果那顆剛研發出來就終戰的BMW801F 12/28 23:28
101F→twodahsk:(2400hp那顆)，打藥之後你估計可以到啥程度xd 12/28 23:28
102F推kira925:@w10 你看到的是1800hp版本 美軍上前線的回報是400mph 12/28 23:32
103F→kira925:你可以翻日文版 你看到的基本上是1800hp版本 12/28 23:32
104F→kira925:1990hp版本會更快些 中文日文wiki採計都有620以上 12/28 23:33
105F→kira925:你看到的數據也可能是機體狀態很差的 畢竟後期很難全速 12/28 23:34
106F推kira925:紫電改數據很麻煩的地方是 出來的晚 做工又很不穩 12/28 23:39
107F→kira925:Homare又有兩個版本 英文資料不會知道是哪個... 12/28 23:40
108F推wl00669773:前線回報就是TAIC 那玩意很慘 都是隨手亂畫 12/28 23:41
110F推wl00669773:801F-1 2580PS with MW-50 德文維基寫的 12/28 23:46
111F推kira925:TAIC給紫電(我網路上沒看到紫電改)可是408mph... 12/28 23:49
112F→kira925:這個才真的遠遠鬼扯... 12/28 23:49
113F推wl00669773:Taic給N1K1-J 408mph 騙鬼阿 12/28 23:50
114F→wl00669773:嗯? 不然給一下網址 我看看哪個美軍回報400mph 12/28 23:50
115F→kira925:你列的數據 照K島無名高手說法是1800hp版本的 12/28 23:51
118F→kira925:J只是小改型阿 紫電就是600km/h左右等級.. 12/28 23:52
119F→wl00669773:美國空軍博物館那台是1990hp的 不知道有沒有測試過 12/28 23:53
120F→kira925:日文wiki紫電的頁面有列了幾個出處 我是參考那邊&K島說法 12/28 23:54
122F推kira925:我是覺得2000hp等級只比零戰快20km..看到應該要想一下 12/28 23:59
123F推wl00669773:...同為2000hp的F6F-3也才37xmph阿 12/29 00:27
124F推wl00669773:剛看了一下F6F-3的包線 在零戰和N1K2的最快速度的高度 12/29 00:38
125F→wl00669773:18000.19000 feet左右 速度也不到370mph 12/29 00:39
126F→wl00669773:R-2800-10w的F6F-3都這速度了 紫電就算只有這麼快也不 12/29 00:41
128F推wl00669773:更別說R-2800 在15500ft 出力有1800hp 結果速度... 12/29 00:44
135F→wl00669773:A6M8是最速零戰 理論最速356mph A6M5理論最速348mph 12/29 00:55
136F→wl00669773:A6M8沒有找到實測 A6M5實測 15500feet時速度305.2mph 12/29 00:56
137F→wl00669773:F6F-3實測20000feet以下不超過360mph 12/29 00:56
138F→wl00669773:Kira兄認為N1K2-J的速度應該多快呢XD 12/29 00:57
139F→twodahsk:德文wiki還真的有XD 感謝回答，這個打藥的低增幅不知道 12/29 06:37
140F→twodahsk:是不是代表了整個德國在二戰時的困境...稀有金屬不足 12/29 06:38
141F→twodahsk:穿甲彈造不夠數量，引擎性能不夠完美等等... 12/29 06:40
142F推kira925:因為我認為N1K2更快的原因是 如果N1K2只有A6M5再快20km 12/29 07:54
143F→kira925:那就不會有N1K2 IJN就直接找中島搞別的了 12/29 07:54
144F→kira925:當你用R-2800在比的時候要注意R-2800是非常大顆硬推的 12/29 07:55
145F推kira925:另外A6M8實際上跑的並沒比A6M5快 因為換金星但是其他方面 12/29 08:14
146F→kira925:沒什麼跟上 所以最後只有試作就廢案了 12/29 08:14
147F推g3sg1:F6F5的改進重點就是增加流線程度 R2800真的太大了 12/29 08:18
148F推kira925:我想我們只有一個地方有爭議拉:N1K2的594km/h是什麼條件 12/29 10:13
149F推kira925:但是日wiki特別列出644km/h來源是IJN自己測試(大概輕荷吧 12/29 10:17
150F→kira925:所以我個人還是認為620應該是N1K2的合理評估才是 12/29 10:17
153F推wl00669773:問題是A6M5實際上只能飛305mph阿XD 12/29 11:41
154F推wl00669773:我看了日文維基的資料來源 "最強戰鬥機紫電改"= = 12/29 11:43
155F推kira925:書名是這樣寫 重點還是要看內容阿... 12/29 11:48
156F→kira925:主要是1800hp->2000hp 然後減重200kg 極速未滿600的話 12/29 11:49
157F→kira925:343空根本戰不贏F6F-5 但實際上約是平手... 12/29 11:50
159F推wl00669773:我看到了感覺有些意義的東西 中島飛行機エンジン史 上 12/29 11:59
161F推Archerfish:紫電改就算只有600+，身板小在爬升和加速上有優勢， 12/29 12:00
164F推wl00669773:日文好的朋友可以幫忙看看這個..好多頁 不知道有沒有 12/29 12:07
166F→wl00669773:是的 而且三四三空對上的F6F是剛成軍一個月 12/29 12:08
167F→wl00669773:如果Jacar沒有 我就要懷疑那書的數據是不是實測了 12/29 12:09
168F推kira925:我剛剛早上翻過 看到眼睛脫窗....沒看到速度 12/29 12:09
169F→kira925:@Archerfish 現在爭論其實就是594km/h是什麼狀態飛的 12/29 12:10
170F→kira925:考慮紫電580km/h 減重200kg等出力增速 然後200hp解封 12/29 12:10
171F→kira925:這樣一來一回多個30~40km我認為算合理推論 644應該是天 12/29 12:11
172F→kira925:公作美+輕荷才應跑出來的 12/29 12:12
173F推wl00669773:從HA45的發展史來看 我覺得這200hp多少有些水分 12/29 12:12
176F→wl00669773:看有沒有好心人買一下那個最強戰鬥機紫電改 嚕 12/29 12:14
178F推kira925:這邊要解釋一下200hp的問題 Ki-84是可以跑滿2000hp的 12/29 12:16
179F→kira925:但是紫電發展的時候 不知道海軍跟川西考慮了什麼 總之就 12/29 12:17
180F→kira925:是海軍版本跑不滿2000hp 但是後來紫電改好像有改善這部分 12/29 12:19
181F推kira925:(至少紫電改的說明書 就是那個連結的內容 是寫1990hp) 12/29 12:24
183F推kira925:真的滿頭痛的 機數少/晚期測試又不確實 或許前面講的也 12/29 12:26
184F→kira925:不太對 或許該去K島問問無名高手看他的資料來源 12/29 12:26
185F推tomalex:(′・ω・‵) 先依規格復原一台 然後(ry 12/29 12:27
186F→kira925:以現代技術搞不好可以挑戰700... 12/29 12:28
188F推kira925:有機會 日本自家打撈的那架是肯定不行.... 12/29 13:01
189F→kira925:說來當年美國人還給日本Ki-84 結果原本可以飛的 被小偷偷 12/29 13:01
190F→kira925:走零件就不能飛了... 12/29 13:01
191F推kira925:話說A6M5數據後來翻了下 不是305mph 是305kt... 12/29 17:00
192F→kira925:就想說哪邊怪怪的... 12/29 17:00
193F推twodahsk:德國不如是很正常的，凡爾賽條約砍了他們大量的軍工生產 12/29 17:57
194F→twodahsk:能力，沒有辦法做拖拉機，沒訂單給各家飛機廠商，沒訂單 12/29 17:57
195F→twodahsk:就沒錢沒研發，等於斷代..然後真正開始研發時資源又不足 12/29 17:58
196F→twodahsk:不過二戰前期就是在打石油，美國那個妖怪產量德國除非 12/29 17:59
197F→twodahsk:先造出原子彈不然根本沒有機會贏，偏偏曼哈頓計畫好像 12/29 17:59
198F→twodahsk:六七成都猶太人？元首自己作死無人可救... 12/29 18:00
199F→twodahsk:不然一戰的時候很多猶太人幫德國打過仗呢 12/29 18:01
200F推kira925:其實德國很強了 問題是英美聯合是最強機械增壓+最強渦輪. 12/29 18:18
201F→kira925:即使有些理論走的很快也沒能力實現 12/29 18:18
202F推wl00669773:Kira 你知道啥時跑滿1990hp嗎? 你說的解封是啥時? 12/29 18:27
203F推wl00669773:因為我看了一下日文維基 紫電改的引擎只有HA45-21阿 12/29 18:30
209F→kira925:我說解封的意思是 海軍開發紫電的時候自己設限 12/29 20:05
210F→kira925:所以紫電的數據都是1800跑出來的 推測原因是撞到homare 12/29 20:06
211F→kira925:生產撞牆的時候 好像是改善散熱葉片的問題 12/29 20:07
212F推kira925:雖然大家都是Ha45-21 可是海軍的出力大概就是掉了一成.. 12/29 20:14
213F→kira925:阿，日wiki寫說這是照"試製紫電改仮取扱説明書"記載 12/29 20:17
214F→kira925:那應該這部分就沒問題了 解封就是後來排除以後跑1990hp 12/29 20:17
217F推kira925:Homare生產撞牆是我自己組織出來的 日wiki的寫法只寫到 12/29 20:30
218F→kira925:海軍給紫電/紫電改的引擎出力大概都輸給Ki-84的一成 12/29 20:30
219F→kira925:日文wiki 紫電改頁面 沖繩戰以降往上三段 12/29 20:32
221F推kira925:....然後我在四式戰找到Homare問題的敘述... 12/29 20:37
223F→kira925:搭配註解敘述 1944年審查A7M1 Homare生產狀態糟糕到拖不 12/29 20:40
224F→kira925:動A7M1(只飛了零戰21的水準) 應該是完整解釋當時狀態 12/29 20:41
226F→kira925:完整整理一次: 1944年中時期 紫電改設計完成開始試飛 12/29 20:42
227F→kira925:但這個時間的Homare引擎生產品質極差 出力只有1800hp 12/29 20:42
228F→kira925:然後測出來就是594km/h 1944年底的時候問題排除 就是大家 12/29 20:43
229F→kira925:都用1990hp的正常工作狀態在飛了 所以620應該可以認為合 12/29 20:43
230F→kira925:理的極速 640則是很輕荷+狀態好會狗屎運摸到 12/29 20:44
231F推wl00669773:620-640也可能是機子間的差異 做工有時影響很多 12/29 20:50
232F→kira925:YES 就是很多因素配合 12/29 20:51
233F推Archerfish:640的紫電改大概就和660的疾風一樣，都是罕見的絕好 12/29 21:02
236F推Archerfish:像是F4U-1過荷重狀態比平時重了近700公斤，速度才慢5m 12/29 21:09
239F推wl00669773:to kira 我問的文章有人拿戰史叢書出來說是594 12/29 21:33
240F推wl00669773:以戰史叢書的權威性...594恐怕會是比較受公認的數據 12/29 21:39
241F→wl00669773:更別說594和640具有衝突性 640的高度比594高是不可能 12/29 21:39
242F→wl00669773:如果是因為多了200馬力而能在較低高度跑640的話 12/29 21:40
244F推kira925:640我認為只是偶然摸到拉 594要看測試條件 12/29 21:58
245F→kira925:現在我們已經找出做出594的速度是什麼時候了 那麼解封200 12/29 21:59
246F→kira925:hp我認為620是合理的 640就...有夢最美...XD 12/29 21:59
247F推wl00669773:不是 640在6000m 594在5600m 兩個都是極速 就只有一 12/29 22:03
249F→wl00669773:不過不管怎樣 田中給烈風比較強 如果從正史 也就是戰 12/29 22:04
251F→wl00669773:640和620算是野史記載 可靠性肯定比不上入戰史叢書的 12/29 22:05
254F推kira925:如果烈風真的這麼穩 那就不會去產紫電改而是烈風了 12/29 22:08
255F推wl00669773:烈風是個悲劇 但是 官方給的性能指標來看 是烈風好 12/29 22:11
256F推kira925:這問題是他就是達不到的指標阿... 12/29 22:11
259F→kira925:就像我給出的連結 620的烈風已經是偷工到天怒人怨了... 12/29 22:11
261F→kira925:那就要開始來找當初受測條件了... 12/29 22:13
262F推Archerfish:k島那位真的很厲害，烈風的試飛數據超少見的，日文討 12/29 22:24
263F→Archerfish:論區都找不到幾筆，很想知道到底是哪裡挖來的資料 12/29 22:24
264F推kira925:他好像有日方的情報來源... 12/29 22:25
