1F噓 RevAnThENeET: 你怎麼會覺得howhow 蔡阿嘎那叫做上進？ 05/29 14:24
2F→ Adrey: 還是搞錯重點了吧 每天打電動是一項例行活動，有具體的進步 05/29 14:25
3F→ Adrey: 目標並為之努力是為上進。上進不是跟錢必然掛勾，只是錢有 05/29 14:25
4F→ Adrey: 可能是副產品。講來講去就只有電玩的例子嗎？世界很大的 05/29 14:25
因為電玩這個例子就夠用了啊，講太多反而模糊焦點。
不過既然你所謂的上進就是有進步目標並為之努力，
那我目標是每天打電動，爭取每次過關分數更高，
我也沒要打到像六師傅那樣的世界冠軍喔，
純粹就今天的自己比昨天還要好一點點，
這樣還是在你的定義之內，可是會有人覺得這算上進嗎？
5F推 season2011: 不是還有舉utube嗎 請問一下電競跟體育是能差到哪裡 05/29 14:29
6F→ season2011: 要開電競都是擺爛 體育界的還不是全中 05/29 14:29
7F→ bndan: 正想講運動 XD...棒球打不進職棒 純打興趣業餘比賽 這種打 05/29 14:30
8F→ bndan: 好打滿 練好練滿 但完全不可能兌現($$)的情況 上進嗎? 05/29 14:30
9F推 talkmyself: 邏輯正確 05/29 14:42
10F推 pinky7982: 我覺得你誤會我了，他要是當房東然後處理房客的瑣事， 05/29 14:54
11F→ pinky7982: 有自己生活重心，我覺得很好。但如果他爸給他房子，房 05/29 14:54
12F→ pinky7982: 客有抱怨他還不去處理，那就是廢物。我們在一起當時， 05/29 14:54
所以說你就只是追求那塊布啊，
事實上很多包租公直接就把這些瑣事外包，請個人來幫他代管，
他只要在家等錢進來就好，
說到底你還是希望看到他努力，問題他為什麼需要努力？
他不努力能拿到的錢比你或是很多人非常努力都還要多，
如果這樣叫廢物，那你我這種連他不努力都比不上的人，要叫什麼？
對，我知道這時候你可能又會說錢不是重點，重點是巴拉巴拉，
那又回到一開始那個問題，你努力是為了什麼？
如果你最後的答案不是錢，那拜託，世界上有很多需要錢的人，
你扣除基本生活開銷後拿去捐給它們吧。
13F→ pinky7982: 他不找工作其次，但他真的沒有在「過日子」，整天待在 05/29 14:54
14F→ pinky7982: 家打電動，家裡凌亂，人生沒規劃，這不就是「不上進」 05/29 14:54
15F→ pinky7982: 嗎？他要是想上進當個好的家管，我都ok的。 05/29 14:54
欸這就有點傲慢了，
你透過努力讓自己覺得每天過得很充實，開心，
他透過打電動不做家事整天耍廢，開心，
沒道理你的開心就是過日子，他的開心就不是過日子啊。
尤其是你這麼努力到頭來還是要花人家的錢的時候，這樣真的有點恩湯。
阿我又知道你要說那是他爸爸的錢，
對啊那是他爸的錢沒錯，但這樣講起來就更難聽了，不是靠他你花的到？
結果你這麼努力，最後卻還是要花一個廢物跟他爸要來的錢，這樣更恩湯吧。
16F推 pinky7982: 上進對我來說是各斯其職，當學生就好好讀書，當房東就 05/29 14:57
17F→ pinky7982: 好好管理物業，愛待在家就好好整理家裡，如果什麼專長 05/29 14:57
18F→ pinky7982: 都沒有，就老老實實過日子，找個工作做。不然他心態後 05/29 14:57
19F→ pinky7982: 期變的更逃避更自卑。 05/29 14:57
其實我覺得吧，他只是遇到你才會自卑，
事實上一個擁有很多人夢寐以求生活的人，根本應該超有自信好嗎。
20F推 marine7786: 樓上,你不是嫌棄他沒有上進心,你是嫌他沒有好聽的頭銜 05/29 15:07
21F推 alexgame01: 好像被你說服了 05/29 15:07
22F→ marine7786: 如果他每天讀很多書,但是他沒有好工作,他還是有上進心 05/29 15:08
23F→ pinky7982: 頭銜就小開呀，大家不是都最愛，但他就是一個沒有上進 05/29 15:09
24F→ pinky7982: 心的小開呀！ 05/29 15:09
25F→ marine7786: 如果妳的男友是家裡窮又薪水低,妳才會嫌他沒有上進心 05/29 15:09
26F→ yaokut: 如果是專職學生，卻連讀書都讀到被當，怎麼叫做上進？ 05/29 15:10
27F推 pinky7982: 對，如果他讀很多書很有知識/常識，我可以呀！他現在就 05/29 15:10
28F→ pinky7982: 是家裡超有錢，我還是嫌他不上進 哈哈哈 05/29 15:10
那如果他每天也不打電動了，改看漫畫，
他知道豪火球之術要怎麼結印，也知道阿笠博士的本名，
掌握很多這類冷知識的他，你會覺得上進？
29F推 marine7786: 樓樓上,你想要的頭銜不是小開,小開不是正式的頭銜 05/29 15:11
30F→ pinky7982: 家庭主夫我也可以呀，學生我也可以呀，但10年大學生這 05/29 15:12
31F→ pinky7982: 頭銜可以？不！ 05/29 15:12
32F→ marine7786: 你想要的頭銜是總經理、董事長、XX師、工程師之類的 05/29 15:12
33F→ silentalice: ma大你不要把你自己的慾望投射到別人身上，10年大學 05/29 15:14
34F→ silentalice: 生老爸再有錢都和上進不沾邊……… 05/29 15:14
35F→ marine7786: 你想要的是正式頭銜,像是大公司的高階職位、事業名稱 05/29 15:14
36F→ silentalice: 甚至比畢業即失業的大學生還不如 05/29 15:14
37F推 pinky7982: 我根本不在意他是啥師，外送師、園藝師、遛狗師，重點 05/29 15:17
38F→ pinky7982: 是努力、上進 05/29 15:17
39F→ marine7786: 如果他休學去外面公司找一個職位,他就有正式的頭銜 05/29 15:17
40F噓 ghostforever: 某m自己幻想一堆 講得好像你完全了解對方一樣 05/29 15:17
41F→ marine7786: 但是他去外面公司上班,他的薪水應該也不高,你還是嫌他 05/29 15:17
42F→ ghostforever: 讀書有興趣那應該是要讀到碩士博士 怎會在10年大學 05/29 15:17
43F推 marine7786: 總之你就是要一個可以給妳很多錢+有好聽頭銜的男生 05/29 15:21
44F→ silentalice: ma大自己畫靶自己打，男方從頭到尾就是沒上班，你偏 05/29 15:22
45F→ silentalice: 要腦補說他上班女方還是會嫌棄他是怎樣？ 05/29 15:22
46F→ yaokut: 腦補腦補到溢出來，也是一種才能的。 05/29 15:23
47F推 marine7786: 我講的是事實,如果小開去外面公司上班,薪水還是低, 05/29 15:23
48F→ marine7786: 女生還是會嫌棄那種男生,女生就是想找高薪工作的男生 05/29 15:25
49F→ yaokut: 好的，腦補教父～ 05/29 15:25
50F→ ghostforever: 自己幻想然後自己以為是真的 可憐.... 05/29 15:25
51F推 silentalice: 捘騥顜A專業不足要你去考證照，不去也就罷了，還 05/29 15:25
52F→ silentalice: 要去外頭造謠說老闆肯定早想開除你了就算你有證照一 05/29 15:25
53F→ silentalice: 定還是會被開除這樣嗎？ 05/29 15:25
54F→ silentalice: *老闆嫌棄你 05/29 15:26
55F→ marine7786: 他就是想要"有正式工作、薪水高、有好聽頭銜"的男生 05/29 15:26
56F→ silentalice: 某m你想要這種男生沒有問題，可不可以不要妄想全世 05/29 15:27
57F→ silentalice: 界擇偶標準都和你一樣？ 05/29 15:27
58F推 pinky7982: 欸我真的不是啦...吼... 05/29 15:27
59F→ marine7786: 樓樓上要不要去檢查腦袋,你把他前後幾句話合起來, 05/29 15:28
60F→ marine7786: 很明顯就可以看出他的意思就是我講的那樣 05/29 15:29
61F→ silentalice: pinky大無需在意，想要有好聽工作頭銜的小開是他自 05/29 15:29
62F→ silentalice: 己XD 05/29 15:29
63F→ marine7786: 你的意思就是:男生讀10年大學、沒有工作,你嫌他這個 05/29 15:30
64F推 SaChiA5566: 有的人會說自己很上進結果一年存不到多少錢，蔡阿嘎 05/29 15:30
65F→ SaChiA5566: 跟howhow不上進結果他們一年隨便也幾十幾百在留的吧 05/29 15:30
66F噓 ghostforever: 建議各位a一下某人文章 滿腦偏激扭曲的思想不意外 05/29 15:30
67F推 SaChiA5566: 不是說錢賺的多就一定比較上進，而是上進有很多種形 05/29 15:32
68F→ SaChiA5566: 式吧，努力剪片想文案想廢梗年賺幾百萬當然算上進啊 05/29 15:32
69F推 marine7786: 他本身是有錢小開,他只是沒有一個好聽的高薪工作 05/29 15:33
70F→ SaChiA5566: 我指的是那些說自己多上進卻存不了多少錢的人，努力好 05/29 15:33
71F→ SaChiA5566: 像錯方向了吧，崇禎也是超努力超上進的啊。。 05/29 15:33
72F推 REI3173: 推 05/29 15:34
73F→ SaChiA5566: 就像你打籃球的人一直亂跑整場有什麼用，瞎忙而已 05/29 15:35
74F推 HOWyun2648: 推，其實我一直覺得原文怪怪的，但又找不出原因，看了 05/29 15:35
75F→ HOWyun2648: 你的文章終於知道為什麼了 05/29 15:35
76F→ marine7786: 如果換成別人有好聽的高薪工作,但別人家裡窮,妳也嫌? 05/29 15:35
77F→ SaChiA5566: 人家懂得怎麼打怎麼取分的要個位轉身輕鬆就2分了 05/29 15:35
78F→ marine7786: 所以最好就是男生很有錢+好聽的高薪工作,這樣就沒問題 05/29 15:36
79F噓 unwillingto: 簡單來講就是做好自己本分 負責任 沒這麼難理解 05/29 15:37
80F推 wfc430: 我的下一代理解他的爸爸就是不事生產的廢物，伸手牌，沒有 05/29 15:37
81F→ wfc430: 任何專業能力，我覺得這才是問題 05/29 15:37
82F推 SaChiA5566: 就像統神好了，他整天打電動拍廢片，他就真的賺比一 05/29 15:38
83F→ SaChiA5566: 般人多蠻多的，然後年收80不到的說統神只會鬼吼亂叫 05/29 15:38
84F→ SaChiA5566: 打電動不上進，不是怪怪的嗎 05/29 15:38
85F噓 jojo396: 其實錢跟上進就是脫不了勾， 不懂為什麼要開個幾百篇來吵 05/29 15:38
86F→ jojo396: 這議題 05/29 15:38
我猜是儒家遺毒啦，
君子恥於言利，拜金不好之類的，
問題都2020了，我們就活在資本主義底下，愛錢到底有什麼不對？
87F推 jupto: 有些時候光是瞎忙都能吸引到別人欣賞噢 我身邊就真的有一 05/29 15:39
88F→ jupto: 個敗光家產一生中還是時常有傻妹子投懷送抱的奇人 05/29 15:39
89F→ silentalice: 錢和上進的關係又不是完全重回，有錢的軟爛廢物沒看 05/29 15:39
90F→ silentalice: 過嗎？ 05/29 15:39
91F→ unwillingto: 真以為那些網紅賺錢這麼容易嗎 你舉的那些例子都能稱 05/29 15:40
92F→ unwillingto: 作上進了 05/29 15:40
93F→ unwillingto: 打電動耍廢跟打出個名堂可以賺錢本來就有很大差異 05/29 15:41
94F→ unwillingto: 可以賺錢的都是有想法而且去執行的人 05/29 15:42
95F→ unwillingto: 而且不是虎頭蛇尾 三分鐘熱度 05/29 15:43
96F推 SaChiA5566: 所以我才說上進有很多形式，不是下班去補英文或電腦才 05/29 15:43
97F→ SaChiA5566: 算，努力想廢梗也很不簡單的（咦） 05/29 15:43
※ 編輯: SeedDgas (1.162.125.93 臺灣), 05/29/2020 16:16:04
98F噓 unwillingto: 你這篇真的完全曲解原PO意思 05/29 15:47
99F推 kaki1231: 如果是運動員認真練球或舞者認真精進舞技呢 05/29 15:48
100F→ unwillingto: 有想法並且好好規劃認真執行 這才是原PO想說的 05/29 15:49
好喔，就等你這句話，
我的想法是，想在家打電動，
所以我規劃過讓自己每天都可以在家打電動，
並且我也真的這樣做了，真的每天都在打電動，
符合你的好好規劃認真執行吧，她前前男友大概也是這樣做的，上進？
或者照上面大大講的，不要都拿電動當例子，
那我們把電動改成開心好了，開心是人生中非常重要的課題，這題目夠大了吧，
她前前男友難道不是每天認真的讓自己開心？
101F推 t81511270: 水 開戰開戰 05/29 15:52
102F推 marine7786: 根據別人的案例,就算男生努力生活, 05/29 15:52
103F→ marine7786: 但如果男生沒有高薪工作,台女還是會嫌他 05/29 15:53
104F推 DICKASDF: 這樣看下來 原原PO想要的就是他不耍廢 可是問題是 05/29 15:53
105F→ marine7786: 台女就是想要"有很多錢+好聽的高薪工作"的男生, 05/29 15:54
106F→ DICKASDF: 他家就很有錢 為啥要工作才算 而不是用陪養興趣呢 05/29 15:54
107F→ marine7786: 台女要的上進心就是這樣:男生必須賺很多錢+好聽的頭銜 05/29 15:54
108F→ DICKASDF: 然後分的時侯說的話又是有不想都花他老爸的錢 05/29 15:55
109F噓 digodi: 有努力上進，當財產爆炸才有翻身機會。沒有就掰掰。 05/29 15:55
110F→ DICKASDF: 說到底 妳在意的就是他自己有沒有賺阿 就是一個 05/29 15:55
111F噓 canis831025: 上進就是要在某個領域有一番不錯的成績呀 05/29 15:56
來，你的上進是在某領域有不錯的成績，
那這成績評判的標準是什麼呢？
或者更進一步的講，隨便什麼領域都可以嗎？
那我想在耍廢的領域上她前前男友應該也算大師了，
又或者換個方式講，用你講的大師當例子，以LOL來說好像是前0.2%，
要這麼硬才叫上進的話，我想在座的各位在各自專業領域上應該都算不上進吧。
112F→ canis831025: 打電動可以很上進啊ww你天天打認真打激情四射 05/29 15:56
113F→ canis831025: 你打出跟統神一樣激動的名號沒？ 05/29 15:56
114F→ DICKASDF: 頭銜之類 妳覺得有些說得不是妳想說的 但其實妳自己 05/29 15:56
115F→ canis831025: 還是你排位不要說菁英啦，你宗師大師沒？ 05/29 15:56
116F→ canis831025: 當個上進的職業學生，好啊，你每年獎學金每年卷沒？ 05/29 15:56
117F→ canis831025: 有在往這些目標的路上前進中嗎？有的話蠻上進的呢！ 05/29 15:56
118F→ canis831025: 笑死你到底是反串還是為反對而反對啊XD 05/29 15:56
119F推 zikehung: 包裝自己不看錢的真的很噁心 05/29 15:57
120F→ DICKASDF: 也說不出來是怎樣 因為妳有部份就是這篇說的一樣 05/29 15:57
121F→ rainwalnut: 玩票跟認真做本來就有態度上差異吧 你這種抹法就忽略 05/29 15:59
122F→ rainwalnut: 掉中間非常多的事情啊=.=覺得蠻有事 05/29 15:59
123F噓 canis831025: 原原po底下明明就有說培養興趣也可以 05/29 16:00
124F→ canis831025: 但對方就是整天喊好無聊不知道要幹嘛 這麼廢物 05/29 16:00
125F噓 tristawings: 原原PO不是說沒工作也可以嗎 家庭主夫也可以 重點是 05/29 16:01
126F→ tristawings: 要培養自己的興趣或目標啊 05/29 16:01
127F噓 jupto: 有時候根本不用拿出成績 只要看的出在努力往目標奔就已經可 05/29 16:02
128F→ jupto: 以被認為是有上進心了 05/29 16:02
129F推 ab2326764: 推你講真話 打一堆假道學的臉 05/29 16:03
130F推 marine7786: 樓樓上,你去看原文,原原PO一直逼前男友找工作 05/29 16:06
131F→ marine7786: 所以真相是:原原PO認為當家庭主夫或培養興趣都不可以 05/29 16:07
132F→ yaokut: 也可以去看她在推文的回覆，腦補自然會少一點。 05/29 16:07
133F→ marine7786: 原原PO希望男友有一個正式的職務名稱,最好是高薪工作 05/29 16:08
134F噓 jupto: 不就是原原po根本看不到男友除了耍廢外有做啥積極的事 才會 05/29 16:08
135F→ jupto: 想最少有工作這種很通俗的目標嘛 05/29 16:08
136F噓 unwillingto: 被逼找工作有問題嗎?廢到頂點了還不能讓人逼?笑死 05/29 16:08
137F→ marine7786: 因為前男友找了倉儲的工作,但原原PO還是不要,倉儲低薪 05/29 16:09
138F→ unwillingto: 那是分手後...傻眼 05/29 16:09
139F→ yaokut: 分手了，才願意去找工作，為何得要啊？ 05/29 16:10
140F→ jupto: 找到倉儲是分手後的事了吧 過這村沒這店啊 05/29 16:10
141F噓 tristawings: 我快笑死了XDDDD 原PO有說倉儲她可以 只是那是分手後 05/29 16:11
142F→ tristawings: 感情應該回不去了 05/29 16:11
143F→ yaokut: 不看十年的摩擦跟差異，只要改變就願意接受，愛情偶像劇看 05/29 16:11
144F→ yaokut: 太多嗎？ 05/29 16:11
145F推 marine7786: 總之,原原PO想要"本身有錢+高薪工作+好聽頭銜"的男生 05/29 16:12
146F噓 canis831025: 那是分手後…簡單說就是不見棺材不掉淚啊 05/29 16:12
147F→ canis831025: 發現有錢已經已經不是一切了終於醒了要努力了 05/29 16:12
148F→ canis831025: 可是你醒了就要給你機會嗎？憑什麼w 05/29 16:12
149F→ sinomin: 倉儲工作明明是分手後，還能凹是薪水太少才分手XD 05/29 16:12
150F→ sinomin: 反正我相信某m比原po了解她跟她前男友了XD 05/29 16:13
151F→ canis831025: 原原po上面也有回啊 家庭主夫也可以啊 05/29 16:13
152F→ canis831025: 就是不能整天無所事事 05/29 16:14
153F→ canis831025: 這種也能凹ww看大家回某m這麼認真特別點來看 05/29 16:14
154F→ canis831025: 還好早就黑單了 05/29 16:14
155F噓 ll1117: 上過，進去了這種感覺? 05/29 16:15
※ 編輯: SeedDgas (1.162.125.93 臺灣), 05/29/2020 16:29:20
156F推 marine7786: 原原PO還說以前刷男生爸爸的卡,可見原PO也要男生的錢 05/29 16:19
157F→ rexagi1988: 不懂如果有錢為什麼不能廢在家，他也可以慢慢培養自己 05/29 16:19
158F→ rexagi1988: 的興趣啊，如果不缺錢生活無虞，就慢慢來就好，拜託國 05/29 16:19
159F→ rexagi1988: 外多的是30歲以前都是廢人某一天才突然發現自己的能力 05/29 16:19
160F→ rexagi1988: 才有成就的。當然我覺得可以理解人生活有個目標在一起 05/29 16:19
161F→ rexagi1988: 也比較不會無聊，但身為人一定要上進也目標嗎？我可不 05/29 16:19
162F→ rexagi1988: 這麼認為，這都是社會價值跟框架而已 05/29 16:19
163F→ marine7786: 如果前男友的家裡沒錢,原PO只會更早甩掉前男友 05/29 16:20
164F推 nalthax: 推遇到你才會自卑，很多人自以為是，說穿了看不起對方， 05/29 16:21
165F→ nalthax: 又嫉妒對方有而自己沒有的東西 05/29 16:21
166F噓 canis831025: 原po也有說之前對方爸爸創業比較沒錢時是用她媽媽的 05/29 16:24
167F→ canis831025: 這段怎麼就不講了？當時怎麼沒甩啊？ 05/29 16:24
168F→ canis831025: 某m母湯看文章指看一半耶 05/29 16:24
169F→ canis831025: *只 05/29 16:25
170F推 xacc: 面子是有能吹噓的工作，裡子是有錢，面子裡子都有=上進。 05/29 16:29
171F噓 ericvbnm: 紅明顯 雙重否定 第一段變成愛的是錢 應該是錯字（？ 05/29 16:29
欸對，謝謝提醒。
172F推 smallworld: 這篇真的要放精華區 05/29 16:31
173F推 jupto: r大說的當然沒問題 但是這種人就自己過日子就好啊 找另一 05/29 16:31
174F→ jupto: 個人一起生活理由是什麼？ 總不可能兩人沒事就只是一起互 05/29 16:31
175F→ jupto: 扯後腿吧 05/29 16:31
※ 編輯: SeedDgas (1.162.125.93 臺灣), 05/29/2020 16:35:02
176F推 chigo520: 講那麼多就看不慣他的生活方式而已啦 05/29 16:41
177F噓 lovemost: 只是你自己的想法，能打電動打到世界第一賺大錢如何 05/29 16:47
178F推 KENDO777: 如果可以當個廢物誰不想當 05/29 16:51
179F噓 unwillingto: 好啦懂你了富二代做什麼都行 不上進什麼的跟他沒關係 05/29 17:01
180F→ unwillingto: 就繼續這樣想反正世俗認知的上進不會被你這詭辯影響 05/29 17:03
181F噓 canis831025: 喲 你要回就不要只看一半好嗎？ptt會插回應你第一次 05/29 17:03
182F→ canis831025: 知道嗎？ 05/29 17:03
183F→ canis831025: 我下面有沒有講正在前進的道路上也算上進？ 05/29 17:04
184F→ canis831025: 耍廢跟上進本身是相斥的欸 相斥的東西你說這叫做上 05/29 17:04
185F→ canis831025: 進？別自己亂發明邏輯悖論好嗎ww有趣 05/29 17:04
186F→ unwillingto: 女生只是想要他做些對他人生有意義的事 05/29 17:04
187F推 ericvbnm: 補推 05/29 17:05
188F→ unwillingto: 然後這篇作者又會來扯讓自己開心也很重要啊 05/29 17:05
189F→ canis831025: 賽跑也是跑一圈回起點，第一個回起點就是最快的第一 05/29 17:05
190F→ canis831025: 名 05/29 17:05
191F→ canis831025: 你怎麼不站在原地啊？00‘00 絕對第一名 呵 05/29 17:05
192F→ unwillingto: 女生真的愛花他的錢 幹嘛要管他 真是好笑 05/29 17:06
193F→ unwillingto: 女生只是單純希望他不要耍廢 不用太厲害 05/29 17:07
194F→ unwillingto: 有叫他去賺大錢嗎? 沒有啊 05/29 17:09
195F→ unwillingto: 這篇不就是圍繞在錢跟上進的關係嗎 05/29 17:10
196F推 marine7786: 台女想要"本身有錢+好聽頭銜"的男生,像是工程師或經理 05/29 17:10
197F→ unwillingto: 若男生早一點去作倉儲工作不就沒事? 05/29 17:11
198F→ unwillingto: 若不想工作也沒什麼問題 就是被分手而已 05/29 17:11
199F→ unwillingto: 所以我問你去倉儲工作跟賺大錢扯的上邊嗎 05/29 17:12
200F→ unwillingto: 如果你這麼愛跳脫世俗框架 就不要怪世俗的人怎麼看你 05/29 17:13
201F噓 Blackshirt: 詭辯還沾沾自喜笑死 05/29 17:15
202F推 g0820413: 阿笠博士的本名就叫阿笠博士，選我正解 05/29 17:15
203F推 mscp: 推，認識的幾個有錢人真的都沒在工作的，每年就爽爽領信託給 05/29 17:17
204F噓 unwillingto: 整篇就只是為鞭而鞭 講出一堆無厘頭的道理 05/29 17:18
205F→ mscp: 的錢，出來上班也跟玩票似的，沒多久就不做了，回去繼續爽領 05/29 17:18
206F→ mscp: 曾經也覺得幹這種人真廢，但冷靜想想，其實是我羨慕忌妒恨 05/29 17:19
207F→ unwillingto: 你就教教看你的小孩 你這篇所謂的上進心 05/29 17:19
208F→ mscp: 換做我是他，我也不想上班啊，每天想著怎麼花錢就好了 05/29 17:20
209F→ unwillingto: 可以這樣過啊沒人礙著他 女生不喜歡分手也很正常啊 05/29 17:20
210F→ unwillingto: 自己的選擇 05/29 17:21
211F→ mscp: 偶爾看看有沒有什麼好領域標的，丟點錢進去玩玩看 05/29 17:21
212F推 stocktonty: 錢花不完的話 努力耍廢不行嗎 05/29 17:21
213F→ stocktonty: 看不慣就去找努力家交往啊 05/29 17:22
214F→ mscp: 賺的到錢就多丟點玩，賠錢也不痛不癢，只能說雙方世界就不同 05/29 17:23
215F推 marine7786: 如果今天換成別的男生是薪水低+家裡窮,台女也不要他 05/29 17:26
216F推 marine7786: 反正台女就是要求男生"家裡有錢+高薪工作+好聽頭銜" 05/29 17:29
217F推 mscp: 我覺得樓主有點到一個最關鍵的事實，就是女生很努力還比不上 05/29 17:29
218F→ mscp: 對方在那耍廢當十年大學生的爽爽過日子，心理就會不平衡 05/29 17:30
219F→ mscp: 任何人跟這種另一半在一起都會覺得我這麼努力是在衝三小... 05/29 17:31
220F推 marine7786: 樓上,有大女人主義的台女才會有這種錯誤想法,台女可憐 05/29 17:32
221F噓 ph861403: 我想那篇文的原po應該是指，在什麼位置就該把什麼事做好 05/29 17:33
222F→ ph861403: 原po男友的身份是「大學生」，結果念了十年，一般人只要 05/29 17:33
223F→ ph861403: 四年就畢業了。那其餘那些時間都在做什麼? 05/29 17:33
224F→ mscp: 結局不外乎兩種:1.像原PO一樣心理上自己過不去，分手 05/29 17:34
225F→ mscp: 2.巴好他，從此老娘也可以不願累得跟狗一樣領少少，何必呢? 05/29 17:34
226F→ ph861403: 想打電動想耍廢，可以啊，大方承認這輩子就是吃定老爸 05/29 17:35
227F→ ph861403: 有什麼規劃呢? 吃我老爸一輩子。 講得出口就講，就承認 05/29 17:35
228F→ ph861403: 爸爸過世之後呢，剩下的錢怎麼辦呢? 到50歲還夠用嗎? 05/29 17:35
229F→ ph861403: 這些問題回答得出來，要怎麼耍廢都沒人管吧 05/29 17:36
230F→ ph861403: 如果問了這個人對未來的規劃，對其他一切的想法，結果是 05/29 17:36
231F→ ph861403: 一片空白的話，不管是誰都沒安全感的吧。 05/29 17:36
232F推 john412132: 就是認知的世界受到挑戰了吧 05/29 17:37
233F推 mscp: 有錢人的世界真的跟你我想的不一樣，300萬=300塊，我見過的 05/29 17:38
234F→ mscp: 還只是富三代，如果是富二代..恐怕還真沒有錢用完的問題 05/29 17:39
235F→ mscp: 上一代的資產配置就已經讓你怎麼花都比不上錢進來的速度了 05/29 17:43
236F推 MatsuiHideki: 最後一句話真是中肯 只愛錢才是最要命的 05/29 17:46
237F噓 Sangheili: 哈哈哈哈哈 05/29 17:50
238F推 ul6na: 絕得還有心態問題 做啥都軟爛就不相信他帶小孩會好好帶 05/29 17:51
239F→ ul6na: 覺得* 05/29 17:51
240F→ koyosky: 一樓你以為網紅很好當? 05/29 17:54
241F→ bbbing: 別人看起來都很好當 05/29 17:58
242F推 starinwork: 推 05/29 18:12
243F推 jejeyu: 我覺得每個人對另一半的需求都不同，原原po應該只是不喜歡 05/29 18:13
244F→ jejeyu: 這種腐爛前的男友而已。 05/29 18:13
245F→ jejeyu: 父母的財產遇到敗家子也是會花光光，我覺得還是自己會賺比 05/29 18:13
246F→ jejeyu: 較好。 05/29 18:13
247F→ jejeyu: 花錢還不簡單？去賭就好 05/29 18:14
248F推 ad46zc13: 同意你說的 05/29 18:21
249F推 abakama: 推 05/29 18:21
250F推 zeus7668: 推 05/29 18:32
251F推 misa1015: 推 現實就是這麼殘酷 05/29 18:42
252F推 f860506: 人生除了錢還有社會地位、學術成就等等可以追求 05/29 18:42
253F推 kaienchou: 很中肯 05/29 18:42
254F→ catinbush: 有些詭辯.. 05/29 18:50
255F噓 kitten631: 雙方明顯目標人生觀不同說成是女方嫉妒....怎麼看都是 05/29 18:55
256F→ kitten631: 你在嫉妒吧XD 05/29 18:55
257F噓 yuyisu1221a: 我覺得你誤解了原po的意思 05/29 18:58
258F推 despair78214: 很赤裸 但這篇就是正解 05/29 19:02
259F推 goal770711: 推 05/29 19:04
260F推 howhower: 每個人對人生的意義定義不同，有人就喜歡站在制高點說別 05/29 19:11
261F→ howhower: 人的休閒不上進 05/29 19:11
262F推 billy00132: 被說服了 05/29 19:16
263F推 ines1969: 光是大學十年念不完就很令人受不了了吧 05/29 19:16
264F推 darvipon: 回一樓 Howhow跟蔡阿嘎真的上進 至少他們每週就產出幾 05/29 19:17
265F→ darvipon: 個新作 這樣夠上進？ 05/29 19:17
266F噓 as885212: 社會定義的上進就是能成功炫耀的東西 05/29 19:24
267F→ as885212: 另外原文也沒愛錢 這結論是在瞎扯吧 05/29 19:25
268F推 miconches: 某人一直先畫靶再射箭 真好笑 05/29 19:29
269F推 hws606: 7786真可憐，一直重複自言自語 05/29 19:32
270F推 saberjohn: 神之中肯 05/29 19:41
271F推 iloveannasui: 我是覺得原PO不像這一篇文章推測的這樣。 05/29 20:10
272F→ iloveannasui: 以打電動這個例子來說， 有人可以對電動種類如數家 05/29 20:13
273F→ iloveannasui: 珍，對遊戲深入研究。有的人只是跟風，大家玩什麼 05/29 20:13
274F→ iloveannasui: 他就玩什麼。有的人只是打發時間。 就我來說，我就 05/29 20:13
275F→ iloveannasui: 會覺得第一種人很有熱情。 05/29 20:13
276F推 jennya: 推Adrey，然後你的回應「如果我打電動有想著今天要比昨天 05/29 20:18
277F→ jennya: 更好，而且有去做研究，這樣是上進嗎」，是啊，這樣是上 05/29 20:18
278F→ jennya: 進阿 05/29 20:18
279F→ jennya: 你根本就不懂別人的上進是什麼意思，你的文就是你自己一 05/29 20:18
280F→ jennya: 直畫靶，可是你對上進的假設都不中肯 05/29 20:18
281F→ jennya: 一樣是打電動，有的人是上進的讓自己更強，有的人是沒有 05/29 20:18
282F→ jennya: 上進的消極消耗時間、希望下次可以憑運氣讓自己贏。上不 05/29 20:18
283F→ jennya: 上進跟做的事無關也跟賺的錢無關。 05/29 20:18
284F→ jennya: 另外我也先說，我自己是不覺得人一定要上進的。我推文是 05/29 20:18
285F→ jennya: 因為看不下去原PO對「上進」的詭辯，這定義並沒有這麼難 05/29 20:18
286F→ jennya: 。 05/29 20:18
287F推 hjc3005: 推樓上兩位大 05/29 20:33
288F推 Hori: 沒看原文 但這篇蠻現實的啊 除非已經生活無虞能追夢 不然未 05/29 20:46
289F→ Hori: 來可以換成錢的上進才是上進 不在乎錢是等夠用再說 多少才 05/29 20:46
290F→ Hori: 夠因人而異 05/29 20:46
291F推 viviro: 推 05/29 20:49
292F推 hugh4132000: 到現在還不承認很在意錢，何必呢，用努力來比喻上進 05/29 21:14
293F→ hugh4132000: ，假如有一個人是個投資天才，隨便看隨便投資隨便賺 05/29 21:14
294F→ hugh4132000: ，遊戲天才隨便玩隨便贏，很上進嗎？ 05/29 21:14
295F噓 jader: 詭辯...多少人打電動是認真在規劃 10個有11個都是因為爽 無 05/29 21:14
296F→ jader: 聊 不知道要幹嘛 當休閒娛樂可以 每天都這樣誰受得了 05/29 21:14
297F→ jader: 上進心雖然容易跟錢掛勾 但不是永遠正相關 明明也很多女人 05/29 21:18
298F→ jader: 願意喜歡努力卻不有錢的男人 你卻只看見那些把錢當一切的女 05/29 21:18
299F→ jader: 人 然後一竿子打翻一條船 05/29 21:18
300F推 Aya710: 推，女方上進的話為什麼不自己當經濟支柱？ 05/29 21:21
301F噓 Daisyyy: 純噓某腦補大師 05/29 21:33
302F推 TDKnight: 上$進$心$ 05/29 21:34
303F噓 csydebbie: 原po明明就有說前男友明明打電動都比她還弱，排位都輸 05/29 21:47
304F→ csydebbie: ，也不是為了讓他自己開心而玩，不然就不會一天到晚喊 05/29 21:47
305F→ csydebbie: 無聊，硬要腦補人家是電動天才，原po還不識相 05/29 21:47
306F噓 purpletree: 真的有人以為有錢人就無憂無慮喔，有錢人家小孩多的是 05/29 21:50
307F→ purpletree: 因為自己什麼都有了，人生沒目標，吸毒或炫富填補心 05/29 21:50
308F→ purpletree: 中的空虛，不想面對自己很廢。 05/29 21:50
309F噓 csydebbie: 不信家裡有這樣的家人現實中還會有人覺得自己的家人好 05/29 21:52
310F→ csydebbie: 棒棒，好上進，很多人都說家裡有錢幹嘛上進，但問題是" 05/29 21:52
311F→ csydebbie: 不用上進"並不等於"上進"吧，他家有本錢讓他不努力，他 05/29 21:52
312F→ csydebbie: 可以不用努力，但原原po就是想要一個努力的另一半到底 05/29 21:52
313F→ csydebbie: 有什麼好難理解的 05/29 21:52
314F噓 purpletree: 逃避人生的人，人生了無生趣，而且十分痛苦；上進的人 05/29 21:56
315F→ purpletree: 生雖然忙碌，但是明顯感覺自己一直在變強，雖然薪水 05/29 21:56
316F→ purpletree: 普，但被專業人士認為專業的那種成就感，多少錢都買 05/29 21:56
317F→ purpletree: 不了。我兩邊都待過，上進的人還是可以打電動紓壓， 05/29 21:56
318F→ purpletree: 重點是心態，去爭辯這個，只是欲蓋彌彰 05/29 21:56
319F噓 karol1995: 呃...我覺得你曲解了原Po的意思 05/29 21:57
320F噓 purpletree: 「有錢就不用上進」就是富不過三代的原因，有遠見的開 05/29 22:00
321F→ purpletree: 創者無法忍受自己小孩不上進。富二代的世界一樣看不起 05/29 22:00
322F→ purpletree: 廢物二代，而且廢物二代自己都看不起自己。 05/29 22:00
323F推 YuReJoY: 推愛情從來不是問題，只愛錢才是。 05/29 22:00
324F噓 purpletree: 樓上，這篇是故意曲解的，大概無法誠實面對自己吧 05/29 22:01
325F→ purpletree: 指樓上上 (k大) 05/29 22:02
326F推 pantani: 如果我真的只想靠爸 就會登記一間公司假裝自己在創業 05/29 22:02
327F→ pantani: 業務內容隨便唬爛反正不重要 但對女生而言就是有錢又是 05/29 22:02
328F→ pantani: 自己創業公司負責人 根本無敵 05/29 22:02
329F→ purpletree: Y大，愛錢就不會分手了啊，豐衣足食又不用工作 05/29 22:03
330F→ pantani: 然後帶女友出外吃飯打統編報公帳 其實是老爸的錢但感覺 05/29 22:05
331F→ pantani: 就是勁 05/29 22:05
332F→ pantani: 租一間辦公室每天上班其實躲在裡面打電動不是很爽? 所謂 05/29 22:06
333F→ pantani: 人要衣裝 有時候就是要裝一下 05/29 22:06
334F噓 purpletree: 樓上蠻聰明的，的確有人這樣做，用盡心思，後來父母發 05/29 22:10
335F→ purpletree: 現只是傷心 05/29 22:10
336F推 pantani: 一樣很有錢 說自己在台gg當做到死工程師 與自己創業每 05/29 22:12
337F→ pantani: 天看起來很忙你雖然搞不清楚他在忙甚麼但是他說很賺錢 05/29 22:12
338F→ pantani: 大家覺得哪個有比較上進感 05/29 22:12
339F→ pantani: 跟你說很多父母根本不在意小孩花他們的錢 只是希望小孩 05/29 22:13
340F→ pantani: 可以配合演一下讓自己能說嘴 05/29 22:13
341F推 pantani: 同樣 其實很多時候女人要的是覺得另一半很了不起的感覺 05/29 22:19
342F→ pantani: 可以讓自己崇拜的感覺 所謂上進只是一個修飾語而已 05/29 22:20
343F噓 st88201: 男生家有錢無所事事就被說女生心裡不平衡 05/29 22:22
344F→ st88201: 啊男生家沒錢無所事事 女生又被說只愛錢 05/29 22:22
345F→ st88201: 到底是想怎樣........ 05/29 22:23
346F→ st88201: 另外覺得興趣跟工作（經濟）是兩回事 05/29 22:23
347F→ st88201: 統神能把打電動轉換為工作 一般人打到菁英是可以膩 05/29 22:24
348F噓 purpletree: p大，同意你說的，很多父母需要配合演出說嘴，但如果 05/29 22:27
349F→ purpletree: 原文男友真的花心思這麼做了，至少有思考過，技術性靠 05/29 22:27
350F→ purpletree: 爸，還是強過躺在地上當一灘爛泥 05/29 22:27
351F推 howhower: 自己打電動在逃避就認為這活動意義就這樣而已，好有遠 05/29 22:28
352F→ howhower: 見喔 05/29 22:28
353F→ purpletree: 包裝不是罪，可撥的是連包裝都懶 05/29 22:28
354F噓 bubblesh: 仇女？ 05/29 22:50
355F噓 semind: 我覺得上進應該是包含，將自己熱愛的事物轉化成服務他人 05/29 22:59
356F→ semind: 只愛打電動，廢。但打電動專業到可以將這能力娛樂他人 05/29 22:59
357F→ semind: 就上進。認真唸書看似上進，但只是買書看書毫無產出，廢 05/29 23:00
358F→ semind: 所以上進，首先你要有熱愛的事物，展現對生命與自己人生的 05/29 23:00
359F→ semind: 熱情，接著你要從中萃取出可以服務他人的能力，成功將自己 05/29 23:01
360F→ semind: 融入到社會，有一個可以與他人生命連結在一起的位置 05/29 23:01
361F→ semind: 在不斷吸收與付出中享受自己的生命，幫他人享受生命 05/29 23:02
362F→ semind: 假設那男友花老爸的錢，能不能上進？可以，弄個基金會 05/29 23:04
363F→ semind: 針對一個他在乎的領域或社會問題，不斷投入金錢去鑽研 05/29 23:04
364F→ semind: 把鑽研到的知識或技術，拿來服務他人，也算上進 05/29 23:05
365F推 p25488148: 我被你說服了 05/29 23:28
366F推 danielgogogo: 為什麼一定要服務他人？？？ 上進就假道學啊 定義別 05/29 23:31
367F→ danielgogogo: 人的人生 強加自己的價值觀在別人身上還順便羞辱人 05/29 23:31
368F→ danielgogogo: 一頓 好上進的行為啊 05/29 23:31
369F推 xdctjh: 精準而殘忍。臭台女 05/29 23:36
370F推 navysoider: 我覺得原po講的沒錯啊，他都說有憂鬱症了讓自己開心很 05/29 23:39
371F→ navysoider: 實際啊，不缺錢想做甚麼做甚麼別發病就好這樣也不行？ 05/29 23:39
372F→ navysoider: ？ 05/29 23:39
373F推 pinky7982: 大學讀10年=不上進=分手，頭銜跟錢真的不是分手主因。 05/30 00:05
374F→ pinky7982: 他「說」有憂鬱症，但他從來沒有就診過 05/30 00:06
375F推 halfblack: 這篇的論述挺有意思的 05/30 00:12
376F噓 kickyjump: 我不覺得人一定要上進，但這篇根本滑坡 05/30 00:18
377F推 StarFisher: 推這篇 05/30 00:27
378F推 HiggsBoson: 依一些人的標準過超坎操成狗賺超多給她花才叫上進 懂? 05/30 00:55
379F→ HiggsBoson: 而且這類苦主根本沒空管女方怎麼花錢 可憐哪 05/30 00:56
380F→ HiggsBoson: 而且這篇文最後點出問題 重點根本不在上不上進 而是女 05/30 00:58
381F→ HiggsBoson: 方不愛了找理由罷了 05/30 00:58
382F噓 purpletree: 逃避人生，逃得了一時，逃不了一世；我相信他有憂鬱症 05/30 01:49
383F→ purpletree: ，而且無助、自卑，不知道自己能做什麼，未來人生要 05/30 01:49
384F→ purpletree: 怎麼走，但太害怕了，所以逃避面對，反而渾渾噩噩過 05/30 01:49
385F→ purpletree: 日子，我曾經很長一段時間跟那個男友一樣；這不是錢 05/30 01:49
386F→ purpletree: 的問題，是自卑無助的絕望 05/30 01:49
387F噓 purpletree: 後來被斷糧+抓回台灣禁足，就自己拼命想逃出家門，越 05/30 01:56
388F→ purpletree: 遠越好，自力更生，努力讓人生不被掐住，才找到方向、 05/30 01:56
389F→ purpletree: 找回自己跟自尊；原原po分手應該是敲醒男友的關鍵，蠻 05/30 01:56
390F→ purpletree: 好的。 05/30 01:56
391F推 Faried35: 講的很對呀 05/30 02:29
392F推 brian1219: 中肯給推 05/30 03:08
393F推 aaaa8247: 推。你會被噓爛哈哈哈哈哈哈哈 05/30 05:49
394F→ aaaa8247: 這個世界是不能說直接的實話的 05/30 05:49
395F→ aaaa8247: 你要包裝言論才能被接受 05/30 05:49
396F推 Anikk: 這就是現實!!小開每個月100萬零用錢到老..羨慕都來不及 05/30 05:58
397F推 YummyLin2120: 很中肯呀，我朋友的月薪是他爸一早上甚至一小時的 05/30 06:00
398F→ YummyLin2120: 薪水，他那麼「上進」的工作就只是為了給別人看， 05/30 06:00
399F→ YummyLin2120: 事實上他的月薪連他住的地方管理費都付不起 05/30 06:00
400F推 YummyLin2120: 對富二代來說世俗的上進除了表現給他人看確實是多 05/30 06:02
401F→ YummyLin2120: 餘的 05/30 06:02
402F→ YummyLin2120: 我覺得女方要分手也合理，單純不想要另一伴那麼廢 05/30 06:03
403F推 skuderic: 好文推個 一堆上進心 講得冠冕堂皇 天花亂墜 絕大多數就 05/30 06:49
404F→ skuderic: 是沒辦法好好承認就是跟錢有關 05/30 06:49
405F推 Amiwen: 你可以再想深入一點，假設上進=$，那$又等於什麼？別人給 05/30 07:53
406F→ Amiwen: 的錢跟靠自己賺的錢也有不同的象徵意義，想把一切問題都推 05/30 07:53
407F→ Amiwen: 給錢，是不是把世界想得太簡單了呀？ 05/30 07:53
408F推 pinky7982: 就是出去工作還比不上刷爸爸卡賺的多我還要分手，你還 05/30 08:02
409F→ pinky7982: 說我是為了錢......吼！ 05/30 08:02
410F推 pinky7982: 而且我說很多次了，他要投入在其他東西也可以，但我對 05/30 08:04
411F→ pinky7982: 其他不熟，不能幫他，只能幫他找工作。你們試想，他每 05/30 08:04
412F→ pinky7982: 天都待在家耍廢沒有跟外界接觸，久了要聊什麼？你從他 05/30 08:04
413F→ pinky7982: 身上能找到什麼生活的樂趣？ 05/30 08:04
414F推 yanyan8852: 推這篇邏輯，看原原Po寫的內容真的有問題 05/30 09:23
415F噓 h6x6h: 把網紅看得太容易了 05/30 09:24
416F→ yanyan8852: 出去玩刷他爸爸的卡的時候就不會覺得不上進 05/30 09:24
417F推 iloveannasui: 我贊同se大說的，我覺得人要對生活有熱情。 05/30 09:46
418F推 j603332002: 贊同se大 對生活有熱情才是重點 就算整天打電動 不知 05/30 09:53
419F→ j603332002: 要做什麼而打電動跟很認真想取得排名而打 還是有差別 05/30 09:53
420F→ j603332002: 的 05/30 09:53
421F推 YummyLin2120: 其實原原Po也不必來解釋，會有分手的想法不奇怪 05/30 10:37
422F推 Demonic1013: 邏輯正確 05/30 15:47
423F推 jupto: 原原Po解釋也沒用 因為這裡有一堆仇女仇到變信仰的台男 05/30 21:43
424F→ jupto: 女人 提分手、拒絕交往 就是愛錢沒有其他可能 05/30 21:44
425F→ jupto: 跟他們說邏輯說道理沒用 因為那是他們宇宙裡的真理不可撼動 05/30 21:46
426F推 chjghjg9487: 正解 加到收集冊 05/30 22:21
427F推 s13140709: 我覺得上進是有個自己的目標而努力去邁進吧，然後他男 05/31 01:31
428F→ s13140709: 友看起來就是在擺爛阿 05/31 01:31
429F→ s13140709: 有錢是有錢 但那種態度就會讓人看了不開心 就像你說的 05/31 01:32
430F→ s13140709: 我這麼努力朝自己的目標去努力 結果一個整天在家耍廢 05/31 01:32
431F→ s13140709: 刷他爸的卡 ，這樣對比下來一定會不開心 05/31 01:32
432F→ s13140709: 如果我另一半的目標是努力刷他爸的卡我也會覺得是個廢 05/31 01:33
433F→ s13140709: 物啊 05/31 01:33
434F→ s13140709: 還有大學讀十年這叫上進的目標?如果說要鑽研學術幹嘛 05/31 01:34
435F→ s13140709: 不繼續往上讀 ，不就是以學生名義在耍廢 05/31 01:34
436F→ s13140709: 還是你覺得耍廢當目標都叫上進 05/31 01:34
437F→ s13140709: 打電動有心的人會去鑽研技巧努力讓自己變強 跟宅家逃 05/31 01:36
438F→ s13140709: 避現實打電動的不一樣好嗎 05/31 01:36
439F→ s13140709: 光看那個大學讀十年 是有什麼目標讓他可以讀10年? 這 05/31 01:37
440F→ s13140709: 麼有學術的心不會繼續往上讀? 05/31 01:37
441F推 husky2: 突破盲點！完全同意這篇… 05/31 13:27
442F推 HONDASHE: 推 上進心在台灣是叫上進心沒錯 05/31 14:52
443F→ HONDASHE: 轉換成阿拉伯數字就等於0 05/31 14:52
444F推 SeaWolf: 現在人都是要求對方很多啊 唉 06/01 13:16
445F推 micbrimac: 這篇正解 他爸讓他當包租公 就完全解決上進問題了 06/01 13:25
446F推 micbrimac: 這篇不是說原po愛錢 是說原po愛那塊遮羞布XDD 06/01 13:28
447F推 xaixaix: 推說出事實 06/01 14:46
448F→ aseaeel: 大推這篇 我真的很討厭上進這二個字 06/03 14:17
449F噓 callmyname: 你就是個不上進的人才會在這邊辯這個 06/03 22:05
450F推 bYvYd: 我很推這篇,只是講得太現實了,認真打電動找攻略,努力玩, 06/04 14:51
451F→ bYvYd: 為何不能適用上進?努力玩遍1000款遊戲,為何不算上進? 06/04 14:52
452F→ bYvYd: 多少男生努力賺錢,就是為了回家能好好地玩遊戲... 06/04 14:53
453F推 jessy413026: 看完這篇，我真心認同 06/13 04:53