Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端

作者 askacis

時間 2021/10/26 21:18:44

留言 120則留言，28人參與討論

推噓 16 ( 22推 6噓 92→ )

討論串 8

簡單的來說，高端二期期中報告的實驗幾乎都是亞洲人種(台灣人) 缺乏其他人種的實驗數據，所以WHO不單看二期期中的實驗數據就給高端EUA 是合乎科學的。另外一方面，也正因為高端二期期中報告安全性跟免疫原性的數字很漂亮，所以才夠格選入WHO這次的候選名單之內。說到底，高端的二期期中數據本意是用來拿來過台灣EUA，要拿其他人種國家的認證本來就是要補相關實驗， BNT/AZ/Moderna來台灣也是要讓TFDA審查數據(他們本來就有亞洲人種的實驗數據) 然後TFDA才會發EUA，其實就是這樣再簡單不過的事情，單拿某一方面出來說嘴只證明你的偏見就在那裏。不過科學數據就是科學數據，你打符水是長不出AZ3.8倍的中和抗體效價的。歐盟EMA已經直接表態高端或是其他的疫苗在歐洲的免疫橋接三期實驗過了就會發EUA，對高端來說，這個在歐盟跑的免疫橋接三期用意一樣是要收集歐盟人種構成的實驗數據。至於美洲拉丁人種方面，高端在巴拉圭一樣有免疫橋接的實驗已經在收案階段。人家循規蹈矩的做實驗發論文補實驗拚認證，某些人的批評根本沒有半點科學基礎，只能說說喝符水(笑死，還不敢說打符水)，只能說你們爽就好~ ※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言： : 簡單來說就是這樣 : WHO承認高端（X） : WHO不承認台灣的免疫橋接（O) : 塔綠班很愛提哪個國家的疫苗eg.日本韓國or 歐盟 : 要採用免疫橋接來呼嚨人可是都絕口不提 : 到底哪個國家直接用免疫橋接的結果給了EUA : 答案是：根本沒有 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.52.37 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635254327.A.D3F.html

1^F→ meredith001: 喝符水的那青年軍不知道現在在哪了 10/26 21:20

※ 編輯: askacis (210.242.52.37 臺灣), 10/26/2021 21:20:21

2^F推 charles0939: 就算通過三期，4%藍死也不打高端 10/26 21:21

3^F推 ensuey: 就說他立這flag等著被打臉阿 ~ 10/26 21:21

4^F推 judoyang: 會獲選的其中一個原因,高端的資料比起其他跑加速三期的 10/26 21:21

5^F→ judoyang: 完整很多 10/26 21:21

6^F→ charles0939: 已經變成4%藍的惡魔圖騰了 10/26 21:21

7^F→ charles0939: 國際頂級期刊都認證了 10/26 21:22

8^F推 quiet93: 而且那些人還不會道歉喔，超無恥 10/26 21:28

9^F推 bruce2248: 符水仔就沒東西能酸了 10/26 21:30

10^F推 Henrique: 跟「義勇軍」講科學沒用啦他們只信柯學 10/26 21:34

11^F噓 trashpoking: 所以指揮中心給EUA的時候高二期報告出了嗎？ 10/26 21:35

12^F→ trashpoking: 沒有人不希望國產疫苗成功..是你大資進黨的吃相難看 10/26 21:35

13^F→ trashpoking: 死幾百人沒記者會一跌停立馬出來講話的總統.. 10/26 21:35

14^F→ trashpoking: 現在補做報告真的剛好而已... 10/26 21:36

15^F→ jerick: 有三期試驗，有保護力資料出來再打OK啊，那現在沒資料在打 10/26 21:37

16^F→ jerick: 好玩的? 10/26 21:37

17^F→ meredith001: 現在有拿著槍強迫你打嗎? 10/26 21:38

18^F→ askacis: AZ CoP都算出來了，保護力資料沒那麼重要了 10/26 21:38

19^F→ askacis: 而且這個保護力背後的依據就是中和抗體 10/26 21:38

20^F噓 trashpoking: 保護力不重要..那跟你口中打符水有什麼不一樣？ 10/26 21:38

21^F→ trashpoking: 反對鎮鈌高端疫苗..反對的是你大資進黨蹼相難看啊.. 10/26 21:39

22^F→ askacis: 都已經證實cvoid19疫苗的保護力跟其他疫苗一樣是中和抗體 10/26 21:39

23^F→ trashpoking: 再說一次反對不是高端反的是你資進黨吃相難看.. 10/26 21:39

24^F→ jerick: 現在被民間企業逼開放買BNT，所以疫苗有了。難不成之前不 10/26 21:39

25^F→ gp99000: 很明顯藍白仔不希望疫苗成功阿，都還能酸到美國認不認可 10/26 21:39

26^F→ askacis: 接下來就是CoP的建立 10/26 21:39

27^F→ trashpoking: 為什麼總是要這樣子替換觀念.. 10/26 21:39

28^F→ gp99000: 是怎麼有臉談不是反對 10/26 21:40

29^F→ askacis: 連CoP都不知道是什麼的人我懶得再說啦，自己google啦 10/26 21:40

30^F→ trashpoking: 事實美國"現在"都還是不認可高端啊.. 10/26 21:40

31^F→ jerick: 打疫苗不能上班那些教師的新聞是假的嗎? 10/26 21:40

32^F→ trashpoking: 等到多一點資料再打到國民身體會比較讓人心服口服 10/26 21:40

33^F→ helba: 那個喔柳葉刀那篇論文和8/5那天上傳的論文根本沒差多少 10/26 21:40

34^F→ gp99000: "不是反對高端是反對dpp吃相難看"這就不是替換概念了XD 10/26 21:40

35^F→ trashpoking: 我從頭到尾都是這樣子講喔..事實資進黨就是吃相難看 10/26 21:41

36^F→ helba: 8/5那篇也在有話好說節目率先釋出資訊過 10/26 21:41

37^F→ jerick: 是反對那個三期試驗都沒做，保護力資料都沒有，什麼都機密 10/26 21:41

38^F→ trashpoking: 敢做不要怕人酸.... 10/26 21:41

39^F→ jerick: 連EUA都機密沒教授肯背書，需要去什麼絡的疫苗好嗎。 10/26 21:42

40^F→ gp99000: "我要國產疫苗成功，我要他先在國外成功，然後我再用" 10/26 21:42

41^F→ trashpoking: 老是在那講高端多好多好..現在才在補報告.. 10/26 21:43

42^F→ gp99000: 少來啦，為了打DPP，你寧願高端失敗而已 10/26 21:43

43^F推 kira925: 4%是當作沒人知道搞批鬥的嘴臉嗎？ 10/26 21:43

44^F推 helba: 問題捕的報告內容根本和之前出來的沒差多少啊可是之前還 10/26 21:43

45^F→ helba: 不是一樣被罵 10/26 21:43

46^F→ kira925: 論文人家都發多少了還在補報告 10/26 21:44

47^F→ trashpoking: 反正在大資進黨眼裡東台灣人跟西台灣人一樣都是韭菜 10/26 21:44

48^F推 eupa1973: 我是希望都能成功 10/26 21:44

49^F→ helba: 聯亞的eua審查一樣所有委員都是匿名耶 10/26 21:44

50^F→ jerick: 樓上是為了維護DPP，疫苗亂來也可以打在人民身上的意思嗎? 10/26 21:44

51^F→ trashpoking: 反正沒報告也是可以打到東台灣人的身體裡.. 10/26 21:44

52^F→ helba: 對了聯亞到今天還是0篇 10/26 21:45

53^F→ jerick: 笑死，高端都匿名了，聯亞好意思不匿名? 10/26 21:45

54^F→ gp99000: 沒讓國內疫情爆發來快速養大疫苗，可真對不起檳榔粉呢 10/26 21:45

55^F→ trashpoking: 我看到就是這樣子..打了幾十萬人現在才在補報告 10/26 21:45

56^F→ trashpoking: 你現在放的消息哪一樣不是在補報告.. 10/26 21:45

57^F→ trashpoking: 連這篇文..也是啟動試驗..可以不要再騙了？ 10/26 21:45

58^F→ gp99000: 所以你信報告喔? 10/26 21:45

59^F→ trashpoking: 真的不用補報告..那還做啥屁實驗.. 10/26 21:46

60^F→ gp99000: 現在吵疫苗的人看來是連EUA甚麼意思都不知道了 10/26 21:46

61^F→ helba: 事實是柳葉刀那一篇跟更早之前就貼的東西有八十七趴都是一 10/26 21:47

62^F→ helba: 樣的東西這算補報告嗎 10/26 21:47

63^F噓 trashpoking: 你只要回答我發高端EUA時你的二期期終報告出來沒 10/26 21:47

64^F→ trashpoking: 我只要咬著這個就可以說你大資進黨吃相難看.. 10/26 21:48

65^F→ trashpoking: 你後面補再多報告也是圓前面的事情而已.. 10/26 21:48

66^F→ gp99000: 不需要，孩子，人家外國發疫苗EUA時，他們可沒三期最終報 10/26 21:48

67^F→ gp99000: 告，你堅持咬這個，就是自己難看 10/26 21:48

68^F推 ensuey: 資進黨吃像難看 ? 所以DPP吃了什麼啊 ~ 10/26 21:49

69^F→ ensuey: 來說說 ~ 10/26 21:50

70^F→ ensuey: 等你 10/26 21:50

71^F→ askacis: 高端的二期期中報告出來才給EUA的，有問題嗎? 10/26 21:50

72^F→ askacis: 連google都不會，時間序錯亂也太誇張了 10/26 21:51

73^F→ askacis: 現在高端是把期中報告發到國際期刊上，每一家疫苗都是這 10/26 21:51

74^F推 whiteheart: 講科學那些垃圾只會跳針三期啦 10/26 21:51

75^F→ askacis: 高端二期報告出來確認安全性，之後是免疫橋接對比AZ確認 10/26 21:52

76^F→ askacis: 免疫原性，然後TFDA才發EUA，這個基本的事實還有人搞錯 10/26 21:52

77^F→ gp99000: 樓上，人家就是來玩政治的 10/26 21:54

78^F→ ensuey: 那個整天說DPP吃像難看的到底DPP吃了什麼嘛~ 10/26 21:56

79^F→ ensuey: 怎麼躲起來了呢 ~ 10/26 21:56

80^F推 ciplu: 外國人要三期數據高端就照做台灣人要三期數據政府不裡 10/26 21:58

81^F→ helba: 是說聯亞到今天還是0篇 QQ 10/26 21:58

82^F→ ciplu: 台灣人好卑微阿外國人比較高級 10/26 21:58

83^F推 Zuiho: 事實 10/26 21:58

84^F→ Zuiho: 食藥署就是笨搞什麼擴大二期直接同樣方法改名三期不就好 10/26 21:59

85^F→ Zuiho: 了？ 10/26 21:59

86^F推 helba: 什麼笨當初還被質疑為什麼二期要這麼嚴格 10/26 22:00

87^F→ helba: 是不是加鹽 10/26 22:00

88^F→ judoyang: 莫德納在三期期中報告出來EUA後,才做施打後6個月抽血報 10/26 22:01

89^F→ judoyang: 告,有些人要先去懂啥叫加速一二三期!! 10/26 22:01

90^F噓 trashpoking: 六月只是二期解盲不是完整報告你可以繼續騙沒關係 10/26 22:02

91^F→ gp99000: 孩子啊，外國三期沒做完發EUA，就叫完整報告喔? 10/26 22:11

92^F→ gp99000: 所以食藥署真夠笨的 10/26 22:12

93^F→ gp99000: EUA=緊急使用授權，緊急，不是完美使用授權 10/26 22:13

94^F→ helba: 咦怎麼現在有三期中報告的二期追蹤一樣都還沒全結束耶 10/26 22:16

95^F推 rjaws: 推 10/26 22:19

96^F推 ben1013: 推 10/26 22:24

97^F→ dragonjj: 聽起來不錯耶還有300萬劑可以送人耶 10/26 22:34

98^F噓 willihana: 啊所以你打高端沒 10/26 22:37

99^F→ donkilu: 笑死有人是不是不知道二期和三期的根本差異 10/26 22:39

100^F→ donkilu: 如果改改名就算數那一期改名叫三期不就飛天了 10/26 22:39

101^F→ helba: 越南疫苗就是一跳三；sk疫苗沒有二期報告進三期 10/26 22:41

102^F推 hayden218: 樓上誤會了無知的人只管3這個數字誰管實質實驗內容 10/26 22:51

103^F推 vicklin: 本來就是這樣按部就班做 10/26 22:53

104^F→ vicklin: 他不是先進大廠能做到第二梯次已經很厲害了 10/26 22:53

105^F推 tony121010: 現在要怎麼做傳統三期？很多人都打疫苗了，你給他雙盲 10/27 06:18

106^F→ tony121010: 安慰劑，不是害死人。 10/27 06:19

107^F→ tony121010: 除非你願意花個十年八年去做傳統三期，不然幾乎沒有可 10/27 06:19

108^F→ tony121010: 能性，免疫橋接是折衷的辦法。 10/27 06:20

109^F→ tony121010: 一堆國家開發疫苗都在簡化流程，只是看怎麼稱呼罷了 10/27 06:20

110^F推 Delisaac: 其實我很好奇等歐洲和who都過了以後，藍白垃圾不知會用 10/27 06:37

111^F→ Delisaac: 什麼理由繼續黑高端？我完全想不出來，但藍白垃圾真的 10/27 06:37

112^F→ Delisaac: 永遠都能突破下限 10/27 06:37

113^F噓 skyinthesea: 等過了再說阿現在就是沒過啊 10/27 06:42

114^F推 zyic: 只看得懂保護力，卻看不懂中和抗體效價，那跟不懂疫苗沒什 10/27 08:06

115^F→ zyic: 麼區別，只是想那東西拿東西噁心高端罷了，真的在乎醫療科 10/27 08:06

116^F→ zyic: 學數據請去把免疫教科書看完好嗎，不用多，把高二程度的看 10/27 08:06

117^F→ zyic: 完，我們再來討論，比較有共識 10/27 08:06

118^F推 zyic: 免疫橋接又不像mRNA疫苗是新東西，就連高端的棘蛋白技術也 10/27 08:09

119^F→ zyic: 不是新技術，本來就可以免疫橋接的東西，到底是多不關心平常 10/27 08:09

120^F→ zyic: 的疫苗開發，才會認為免疫橋接不能用 10/27 08:09

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留言數	標題	作者	日期
80	[新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	zeuswell	2021/10/26 20:47:50
149	[新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	heinse	2021/10/26 20:49:39
50	Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	tony890415	2021/10/26 20:57:08
120	>> Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	askacis	2021/10/26 21:18:44
139	Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	iPodmilk	2021/10/26 21:40:16
91	Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	trashpoking	2021/10/26 22:01:55
13	Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	askacis	2021/10/26 22:38:47
7	Re: [新聞] WHO與菲律賓等3國啟動團體疫苗試驗高端	Zuiho	2021/10/26 23:53:51