Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？

時間 2021/10/24 23:31:48

留言 189則留言，22人參與討論

推噓 20 ( 20推 0噓 169→ )

討論串 9

※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言 : 挑戰啊怎麼不挑戰 : 但是經過這幾波罷免 : 腦袋稍微正常的政治人物都知道基層扎根比啥都重要 : 你在一個立委選區連幾席議員都沒有光要靠大黨禮讓 : 就算讓你拚上了也是當人家小弟而已 : 不管選舉還是罷免都要花錢的 : 阿狽之前打知名度推人選了幾次後來也知道要縮了 : 最終改變台灣政治生態的還是在於各政黨在地方上的扎根程度 : 尤其是新興政黨 : 經過了這幾波罷免還在笑黃國昌當初棄選新北十二是怯戰的人不知心中作何感想 : 你要嘛繼續靠禮讓然後被當作可割可棄的小弟 : 要嘛自己積攢政治資本逐步在地方扎根經營扎根 : 現在看起來選擇後者才是正確的決定吧酸怯戰神跟這場罷免並不衝突黃國昌不選被酸到爆除了起立坐下的gif之外還有一點*辜負選民期待* 期待越深，跌的越深他在立院質詢抓弊的表現有目共賭在還沒跟DPP鬧翻之前提案的質和量也很可觀更不用說他在同婚上坦了一大刀成為反同組織安定力量的開鍘對象表現樂勝一堆其他立委回到2020選前選民對新北十二選區都在等著看在等一個奇蹟發生 *戰神可不可能靠問政專業連任區域立委?* 這件事情有多重要，大家心裡清楚如果他成功了我不敢說所有的立委脫離傳統，脫離選服但至少可以跨出重要的一步慢慢換上專業問政的立委指日可待 BUT 就是這個BUT 黃國昌他不是靠專業選贏也不是惜敗，不是輸的一蹋糊塗他是直接連選都不選連驗證專業的機會都不給他直接落跑這樣你叫選前 *期待專業取代傳統* *擺脫選服* *不跑紅白帖* *不跑攤* *認真監督* *戰神一定會出來選* *戰神不會辜負我們* *我對戰神有期待* 等等各種把期待放在他身上的選民情何以堪? (不要跟我說沒有這種選民時力要求的道德標準及形碩的支持者長怎樣大家心裡都有個底) 他辜負選民期待被酸怯戰神和罷免是兩回事而且換個角度想假設有個平行時空他選贏新北12選區其他條件不變國民黨根本不會罷免他好嗎？檯面上砲打DPP最用力質詢最有料，又搶的到媒體版面把DPP往死裡打聲量口條質詢海放國民黨一群廢物的人沒有別人，就是黃國昌國民黨高興都來不及了，罷免他幹嘛？反而想罷免他的是DPP吧？而且靠專業2020能贏，2024也能贏根本下一位萬年DPP林淑芬，KMT萬年曾士費各位自己說我的假設性推論有沒有道理? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.179.83 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635089510.A.480.html

1^F推 tigerzz3: 你這個思路不錯 10/24 23:33

2^F推 Gaujing: 可是我記得酸怯戰的都綠營阿XDD 10/24 23:34

3^F→ r13974682: 他有給助理選 10/24 23:34

4^F推 quiet93: 他不喜歡選區啦，第一次就很勉強三請四請才答應的 10/24 23:34

5^F→ quiet93: 選舉 10/24 23:34

6^F推 larusa: 他被罷過一次了那種命運掌握在他人手上的滋味應該不好受 10/24 23:34

7^F→ r13974682: 推文高進是那個高進嗎 10/24 23:35

8^F→ larusa: 說國民黨不會罷免他是不是有甚麼誤解 10/24 23:35

9^F→ hayuyang: 不會啊我才不在乎怯不怯戰去不分區拉票救時力比較實際 10/24 23:35

10^F→ cplzgr: 他不信任人民素質了，所以不想把命運交給不信任他的人， 10/24 23:36

11^F→ cplzgr: 不分區就沒這種問題 10/24 23:36

12^F推 quiet93: 可以搞到四波退黨潮，還救時力XD 10/24 23:36

13^F推 rosefan: 問題他就是烙跑了，哈哈哈 10/24 23:36

14^F→ hayuyang: 就說過了去分區只能選上一席去不分區能拉到兩席以上贏 10/24 23:37

15^F→ quiet93: 他如果有蔡英文一半的能力，不會搞到一堆人退黨啦 10/24 23:37

16^F→ remprogress: 全檯面上最能把 10/24 23:37

17^F→ remprogress: 疫苗採購 10/24 23:37

18^F→ remprogress: 3+11 10/24 23:37

19^F→ remprogress: 等等各種爭議 10/24 23:37

20^F→ remprogress: 把DPP往死裡打的人 10/24 23:37

21^F→ remprogress: 國民黨罷免他幹嘛？ 10/24 23:37

22^F→ cplzgr: 他如果區域選上，很大機會被藍綠夾殺，反而不太好 10/24 23:37

23^F→ hayuyang: 你說現在在求饒的退黨嗎還是假面甜心XD 10/24 23:37

24^F→ remprogress: 等黃國昌砲完KMT 再撿選舉紅利就好 10/24 23:37

25^F→ hayuyang: 蔡英文一半鬥爭能力嗎是沒有啦 10/24 23:38

26^F→ quiet93: 退黨的一堆，只有2個嗎？ 10/24 23:38

27^F推 tigerzz3: 區域選上就無敵了藍綠要夾殺啥? 一直連任啊 10/24 23:38

28^F→ cplzgr: 我不覺得他會打3+11的議題，而到目前也沒看過 10/24 23:38

29^F→ quiet93: 蔡英文鬥爭，人家越鬥人越多 10/24 23:38

30^F推 larusa: 3Q表示... 10/24 23:38

31^F推 malisse74: 為什麼2020投票時覺得時力需要被"救"呢 10/24 23:38

32^F→ hayuyang: 現在退黨的哪個不是被驗證是爛蝦爛魚 2046爛線笑死 10/24 23:38

33^F→ quiet93: 連蘇貞昌那些大老也願意一起合作 10/24 23:39

34^F→ larusa: 現在有些人是不是完全接受不了3Q被罷免的事實 10/24 23:39

35^F→ malisse74: 我記得當初不是都投6或15嗎別投2的 10/24 23:39

36^F→ larusa: 好像完全當作昨天罷免沒有發生一樣 10/24 23:39

37^F→ cplzgr: 他砲轟的不會只有綠，藍的只要被他轟個幾次，藍粉就受不了 10/24 23:39

38^F→ cplzgr: 了好不好 10/24 23:39

39^F→ hayuyang: 當然是因為民眾黨跟時力票源重疊阿阿反正這裡一直想要 10/24 23:39

40^F→ quiet93: 搞到年輕人都跑掉，還說要經營地方議員？！不要太幽默 10/24 23:40

41^F→ quiet93: 民眾黨跟時代都在搶跳槽到年輕藍阿 10/24 23:40

42^F→ hayuyang: 時力一直當綠舔路線 3Q舔的下場看到沒 lul 10/24 23:40

43^F推 malisse74: 時力需要被救是因為被投15的寄生的關係啊 10/24 23:41

44^F→ hayuyang: 不想綠舔就是年輕藍笑死有年輕藍還要天然獨說屁話? 10/24 23:41

45^F→ coyoteY: 學學阿北,以前說多討厭選舉,討厭活動,現在可愛的呢! 10/24 23:41

46^F推 tigerzz3: 我覺得比較好笑的事時力南部484有一個在嘲笑3Q? 10/24 23:41

47^F→ remprogress: 在我假設的那個平行時空 10/24 23:42

48^F→ remprogress: *2020黃國昌靠專業選上新北12選區* 10/24 23:42

49^F→ remprogress: 不管是藍的還是綠的要罷免 10/24 23:42

50^F→ remprogress: 他根本就是 10/24 23:42

51^F→ remprogress: 無敵金身 10/24 23:42

52^F→ remprogress: 金鐘罩鐵布衫 10/24 23:42

53^F→ remprogress: 是要怎麼霸的贏? 10/24 23:42

54^F→ hayuyang: 2046主張就是沒有年輕藍搶個年輕覽叫票 10/24 23:42

55^F→ cplzgr: 不會有區域立委只靠中間票加淺色票就當選的好不..中間票也 10/24 23:42

56^F→ cplzgr: 不是全集中在小黨 10/24 23:42

57^F推 quiet93: 我看政黨支持度，時代跟基進差沒多少啊 10/24 23:42

58^F→ tigerzz3: 這次刪Q成功小黨都要剉賽了還有空取笑也是天真 10/24 23:42

59^F→ quiet93: 每個政黨定位不同，罵民進黨如果贏不了柯文哲，也不見得 10/24 23:43

60^F→ quiet93: 有搞頭啦 10/24 23:43

61^F→ larusa: 南部? 林于凱嗎 10/24 23:43

62^F推 malisse74: 我也覺得如果黃國昌連任根本可以直指台北市長了 10/24 23:43

63^F→ malisse74: 民進黨根本沒人選 10/24 23:43

64^F→ hayuyang: 所以才需要救阿笑死基進是強姦騙錢肇事逃逸黨欸 10/24 23:43

65^F→ quiet93: 獨是國家認同，藍是政黨認同，完全不同回事 10/24 23:44

66^F推 syw20: 想不靠禮讓慢慢積累政治資本，但時力退黨潮退成那樣= = 10/24 23:45

67^F→ quiet93: 台灣人民9成支持獨立，但是泛綠支持者有9成嗎？沒有啊 10/24 23:45

68^F→ quiet93: 連人都沒有，是要經營個屁啦 10/24 23:45

69^F→ hayuyang: 泛綠系又開始說文解字了加油 3q被霸完一天 96%回來了 10/24 23:45

70^F→ hayuyang: 感恩感賀 10/24 23:45

71^F→ hayuyang: 這個時代不投民進黨不承認中間選民不是智障就是居心叵 10/24 23:46

72^F→ quiet93: 我個人是完全不關心台中罷免案，一直提這個跟本文有什麼 10/24 23:46

73^F→ quiet93: 關系 10/24 23:46

74^F→ r13974682: 慢慢是要多久？師父四年都等不了了 10/24 23:46

75^F→ r13974682: 哈哈 10/24 23:46

76^F→ quiet93: 不投藍綠也不代表中間，你是不是誤會什麼了 10/24 23:47

77^F→ kuninaka: 不投藍綠也不是中間選民那是什麼立場？ 10/24 23:47

78^F→ quiet93: 看他們想要叫自己什麼顏色阿XD 10/24 23:48

79^F→ quiet93: 難道白色，橘色，黃色就叫中間？！ 10/24 23:48

80^F→ quiet93: 看看罷免案修法就知道，中間的是民進黨 10/24 23:48

81^F→ quiet93: 都走得比民進黨更極端，怎麼會叫自己中間啦，太幽默 10/24 23:49

82^F→ remprogress: 為什麼人一定要有立場? 10/24 23:49

83^F→ quiet93: 反正小藍小綠就是只能各活一個啦 10/24 23:49

84^F→ quiet93: 因為有思想就有立場，不然勒 10/24 23:49

85^F→ remprogress: 今天投DPP 下次投KMT也可以呀 10/24 23:49

86^F→ quiet93: 你如果腦袋空空就最沒立場啦，天才 10/24 23:50

87^F→ remprogress: 要我說預設人有立場才奇怪 10/24 23:50

88^F→ kuninaka: 台灣政治跟你無關就可以不需要有立場 10/24 23:50

89^F→ kuninaka: 外星人 10/24 23:50

90^F→ quiet93: 那叫政黨認同，不叫立場，蝦 10/24 23:50

91^F→ kuninaka: 今天投DPP 明天投KMT，毫無理由的頭 10/24 23:50

92^F→ kuninaka: 那就是腦袋空空阿 10/24 23:50

93^F→ Hohenzollern: 想太多黃國昌區域立委連任保證安定力量繼續罷免 10/24 23:51

94^F→ quiet93: 那些不怕韓國瑜當總統，不投票或是投廢票的，也是說自己 10/24 23:51

95^F→ quiet93: 中間啦 10/24 23:51

96^F→ quiet93: 這種中間，到底在自豪什麼啦 10/24 23:51

97^F→ Hohenzollern: 它就是中國國民黨的側翼打手 10/24 23:51

98^F→ quiet93: 小藍現在看起來就是活民眾黨 10/24 23:52

99^F→ Hohenzollern: 裡面的人可以隨時切換黨籍 10/24 23:52

100^F→ quiet93: 小綠目前也只有基進在搶位置 10/24 23:52

101^F→ remprogress: 安定力量繼續罷也不會贏拉 10/24 23:52

102^F→ remprogress: 同婚議題消失根本上沒着力點 10/24 23:52

103^F→ Jsyc241008: 不是…… 10/24 23:52

104^F→ Jsyc241008: 黃國昌提案的量根本沒有到可觀啊…… 10/24 23:52

105^F→ Jsyc241008: 而且你知道他提出的選罷法版本差點害他自己變成第一 10/24 23:52

106^F→ Jsyc241008: 個被罷免成功的立委嗎…？ 10/24 23:52

107^F→ quiet93: google還可以列出知名時代退黨列表 10/24 23:53

108^F→ remprogress: 我知道他差點被罷成功後也沒在堅持簡單多數決XD 10/24 23:54

109^F→ quiet93: 剩下的如果都不知名，是怎麼搞下次選舉啦 10/24 23:54

110^F→ Hohenzollern: 原PO不知道黃國昌個人提案三讀通過0案嗎? 10/24 23:54

111^F→ remprogress: 時代的問題時代自己解決 10/24 23:54

112^F→ Hohenzollern: 去年錄音檔事件鄉民就討論過了 10/24 23:55

113^F推 Dsman: 綠粉不覺得他有問政品質啊，不是都酸加蔥 10/24 23:55

114^F→ remprogress: 這我倒不清楚 10/24 23:55

115^F→ Hohenzollern: 林昶佐洪慈庸他們個人提案三讀通過好幾條 10/24 23:56

116^F→ cplzgr: 如果你知道他差點被自己提的簡單多數決搞，然後就不提了， 10/24 23:57

117^F→ cplzgr: 那你認同這次的結果，需要修的更不受政黨控制些嗎 10/24 23:57

118^F推 Jsyc241008: 而且安定力量那群人好幾次到黃的服務處前面要他出來 10/24 23:57

119^F→ Jsyc241008: 說明 10/24 23:57

120^F→ Jsyc241008: 你知道黃的處理方式都是把服務處鐵門關上嗎…… 10/24 23:57

121^F→ Jsyc241008: 怎麼不出來辯論…？ 10/24 23:57

122^F推 zkow5566: 如果是正常選他應該是不會上不過沒估到韓導催出這麼多 10/24 23:57

123^F→ zkow5566: 票 10/24 23:57

124^F→ Hohenzollern: 以及2019年初在院會作秀所有人都知道當天休會就 10/24 23:58

125^F→ Hohenzollern: 黃國昌徐永明裝不知道...... 10/24 23:58

126^F→ remprogress: 我目前是堅守25%線 10/24 23:58

127^F→ remprogress: 時力那次偏定調冷處理了出來辯才奇怪 10/24 23:59

128^F→ remprogress: 他跟DPP鬧翻後的政治動作他自己負責 10/25 00:00

129^F→ remprogress: 我也很不爽他跟徐在召委投票時投自己送召委給國民黨 10/25 00:01

130^F→ remprogress: 10/25 00:01

131^F→ remprogress: 但這跟我本文要強調的質詢表現無關 10/25 00:01

132^F推 quiet93: 不用修啦，台灣人有很珍惜小黨嗎？ 10/25 00:01

133^F→ quiet93: 明明就沒有 10/25 00:01

134^F→ hp0024: 放不分區第四名就是一種情緒勒索啊（雖然我有投就是了QQ 10/25 00:02

135^F→ quiet93: 25趴會死的都小黨 10/25 00:02

136^F→ quiet93: 藍綠大黨幹嘛去修法？ 10/25 00:02

137^F→ cplzgr: 25%死得是小黨沒錯，不過韓和王的例子不太能算進來 10/25 00:05

138^F→ Jsyc241008: 把自己放四名的理由更奇怪 10/25 00:05

139^F→ Jsyc241008: 說是要衝不分區票 10/25 00:05

140^F→ Jsyc241008: 我不是很懂這個邏輯？ 10/25 00:05

141^F→ remprogress: 就是要賣情懷催昌粉投呀 10/25 00:07

142^F→ remprogress: 我其實看不太懂cpl想說什麼? 10/25 00:07

143^F→ Hohenzollern: 2019年如果昶派和其他人不出走黃國昌就準備跑去台 10/25 00:08

144^F→ Hohenzollern: 民黨了 10/25 00:08

145^F→ remprogress: 不太知道你是支持調高還降低 10/25 00:08

146^F→ remprogress: 討論有點沒對焦 10/25 00:08

147^F→ cplzgr: 我是覺得30%比較不容易受大黨操控 10/25 00:09

148^F推 zeratulleo: 只要有KMT這不要臉的黨在，為了小黨好覺得還是要調高 10/25 00:10

149^F→ zeratulleo: 點，不然就是加上罷免票數不可低於當選票數的但書 10/25 00:11

150^F→ cplzgr: 而且我相信，即使30%，王還是會被罷成功 10/25 00:11

151^F→ remprogress: 但把線拉高就失去罷免的意義了 10/25 00:12

152^F→ remprogress: 我反而覺得25%有來有往剛剛好 10/25 00:12

153^F→ cplzgr: 罷免票要高於當選票太難了，也塊達35%的總票數了 10/25 00:12

154^F→ Hohenzollern: 二大黨的基本盤都超過30% 其實改掉被罷免的人四年 10/25 00:12

155^F→ Hohenzollern: 之內不得再選該區的條款就好啦 10/25 00:12

156^F→ remprogress: 那個覺得不可能是另一個鳥籠門檻 10/25 00:12

157^F→ remprogress: 我也覺得那個條款可以改 10/25 00:13

158^F→ Hohenzollern: 同意票51%不同意票49% 表示選情隨時會翻轉 10/25 00:13

159^F→ zeratulleo: 大黨的基本盤實力目前大約在三成左右，當然地方派系影 10/25 00:14

160^F→ zeratulleo: 響還得另估，避免搞動員至少還是三成比較好 10/25 00:14

161^F→ cplzgr: 會受政黨操控的門檻，都太容易被拿來亂利用，不是說不能 10/25 00:14

162^F→ cplzgr: 使用罷免，而是要更免於受政黨操控，個人原因要佔大比較好 10/25 00:14

163^F→ Hohenzollern: 顏家就是拼這個禁選四年的霸王條款 10/25 00:14

164^F→ Hohenzollern: 如果沒有這一條款中國國民黨才不敢報復性罷免 10/25 00:15

165^F→ Hohenzollern: 因為罷免的C/P值太低了 10/25 00:16

166^F→ remprogress: 我是認為先把議員抽離罷免才是最急的 10/25 00:17

167^F→ remprogress: 如果少了議員因素介入 10/25 00:17

168^F→ remprogress: 立委罷免大家比動員或仇恨維持在25%線應該合理 10/25 00:17

169^F→ remprogress: 畢竟被罷方也要背負一定動員支持者的壓力 10/25 00:17

170^F→ Hohenzollern: 議員會被惡搞罷免的只有小黨 10/25 00:21

171^F→ Hohenzollern: 刪掉四年禁選條款就可以保護小黨 10/25 00:22

172^F→ Hohenzollern: 調高門檻%數修法者只會被說輸不起 10/25 00:23

173^F→ zeratulleo: 議員跟立委選制不同卻適用同樣罷免規則這點應該也要檢 10/25 00:23

174^F→ zeratulleo: 討吧... 10/25 00:23

175^F→ remprogress: 反正要動也是一次動 10/25 00:24

176^F→ remprogress: 這兩樣看法一樣 10/25 00:24

177^F→ remprogress: 只有門檻線看法不同 10/25 00:24

178^F→ s9234032: 可是他的職能感覺就應該丟區域 10/25 00:24

179^F→ s9234032: *不分區 10/25 00:24

180^F→ s9234032: 區域立委反而是陷黃國昌於不義ㄅ就不是交陪派阿 10/25 00:24

181^F→ s9234032: 時力如果有DPP一半的利益就不會有人退惹 10/25 00:25

182^F→ remprogress: 不分區立委最多2屆 10/25 00:28

183^F→ remprogress: 8年後他還要走政治就要面對區域問題 10/25 00:28

184^F→ remprogress: 遲早的事 10/25 00:28

185^F→ Hohenzollern: 議員選舉5%~8%就能當選罷免門檻25% 10/25 00:30

186^F→ Hohenzollern: 只要取消被罷免四年禁選條款小黨就不怕被大黨亂搞 10/25 00:31

187^F推 CCfss: 黃國昌已經爛掉了。 10/25 01:35

188^F→ kaede0711: 你不下去搞區域就不要幻想成為第二大黨甚至未來能執 10/25 17:05

189^F→ kaede0711: 政了 10/25 17:05

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留言數	標題	作者	日期
203	[討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	Arthurseed	2021/10/24 22:11:43
165	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	larusa	2021/10/24 22:27:51
26	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	lickllll	2021/10/24 22:32:29
189	>> Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	remprogress	2021/10/24 23:31:48
83	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	smallweek	2021/10/24 23:36:27
0	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	pickchu22001	2021/10/24 23:54:28
19	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	pttyeon	2021/10/25 00:20:19
18	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	m82	2021/10/25 00:26:50
9	Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎？	ryanpiggy	2021/10/25 00:46:51