1F→ : 國民黨黨軍在1990年代初叛亂奪權的企圖? 03/04 11:05
2F→ : 我奪我自己 03/04 11:05
3F→ : 乾脆說李登輝打敗了外星人解救世界比較快 03/04 11:05
4F推 : 你這篇學某人學的有像 嘻嘻 03/04 11:06
5F→ : 要吹就吹大一點，那麼小氣幹嘛? 03/04 11:06
6F推 : 不信會被軍事政變的去看國際僑牌社呀 03/04 11:06
7F推 : 當初郝柏村完全有能力變成敏萊昂第二 03/04 11:07
8F→ : 不然說李登輝打敗了宇宙怪獸，解救了銀河系也行 03/04 11:07
9F→ : 還好李登輝手段夠高竿 03/04 11:07
10F→ : 噗!原來歷史是看劇來的喔? 03/04 11:07
11F→ : 這種話我真的不敢在這邊說呀~~ 03/04 11:08
12F→ : 自己會笑死自己說真的 03/04 11:08
13F→ : 李又不是反對黨 郝一內鬨只會跟蘇共一樣 KMT土崩瓦解 03/04 11:09
14F推 : 翁其實也沒有反對軍方啊 還幫忙軍方辯護羅興亞屠殺 03/04 11:10
15F→ : 但軍方大選吃土就翻桌了 03/04 11:10
16F→ : 10樓笑話說的也很好笑 03/04 11:10
17F→ : 一堆幻想者 1992年台灣民間風氣 關心新掛牌上市公司 03/04 11:13
18F推 : 李登輝超強阿 03/04 11:13
19F→ : 股價和宮廟報明牌簽賭才是大事 老李談郝也說清楚 03/04 11:13
20F→ : 郝當時很清楚國家大局 依小蔣遺令依憲政體制走 03/04 11:14
21F→ : 當時民智已開，你要政變中下級軍官根本不可能聽從 03/04 11:14
22F→ : 結果現在在那邊看劇說故事~我真的快被這些人笑死 03/04 11:14
23F→ : 社會到國會沒啥震盪和平轉移 反而之後修憲才是真正 03/04 11:15
24F→ : 那時軍權根本不可能強大到政變~一整個胡扯 03/04 11:15
25F→ : 現在胡扯的，幾個經歷過當時的?看劇就要瞎掰 03/04 11:16
26F→ : 把社會關注度拉回政治的大事 03/04 11:16
27F→ : 真的佩服這些人，吃飼料前也挑一下嘛~有夠逗 03/04 11:17
28F→ : 人家餵你啥資料就吃啥，結果就是笑話 03/04 11:18
29F推 : g頭你都吃老K這麼多年的飼料了別人吃一點你就噗噗噗 03/04 11:18
30F推 : 能鬥倒以宋美齡為首的非主流老李不愧為東瀛罷主 03/04 11:18
31F推 : 一堆智障現在想告訴每個人郝軍頭當年“不可能”政變，狗 03/04 11:18
32F→ : 屁啦，當年他講的幹話調資料都還有，不然他好端端一個大 03/04 11:18
33F→ : 軍頭李登輝是能拿他怎麼樣？就是他貪權愛名想做官，不然 03/04 11:18
34F→ : 乖乖當他的軍頭，突然發難說李登輝背離蔣總統路線來個政 03/04 11:18
35F→ : 變是有什麼不可能？ 03/04 11:18
36F→ : 噗!有本事就來證明當年說要奪權是真有其事~攻擊我有啥用? 03/04 11:19
37F→ : 所以你去調資料呀!!哈哈哈!g9122xj 03/04 11:19
38F→ : 講空話有啥用?來呀!調個資料來看看?可不要調網路劇喔 03/04 11:20
39F→ : 要指控前多少也來個證據~不過聽說現在的證據是一部網路劇 03/04 11:21
41F→ : 小蔣走掉 李登輝基本上沒有派系靠山 郝真的要發狠 03/04 11:21
42F→ : 怎麼會沒有兵變可能？ 03/04 11:21
43F→ : 蘇聯八一九事件不就證明硬搞會失敗了 紅軍還比國軍硬 03/04 11:21
44F→ : 李登輝真得對台灣民主化貢獻很大 03/04 11:21
45F→ : 噗!扯到老蔣時代了~旁邊去啦~ 03/04 11:21
46F推 : 郝柏村軍權其實沒那麼大 要歸功於兩蔣一直把軍權放在效忠總 03/04 11:22
47F→ : 統上 奪下總統就奪下軍權 03/04 11:22
48F→ : 不會就說不會，扯東扯西有啥用 03/04 11:22
49F→ : 湖口兵變只是有人失心瘋 當場就被逮捕了 一兵未動 03/04 11:22
50F→ : 要你講90年代~你扯60年代來護航~這啥鳥蛋 03/04 11:23
51F推 : 哪個革命起因不是失心瘋？成功就叫建國大業 失敗就 03/04 11:23
52F→ : 是失心瘋了XD 03/04 11:23
53F→ : g頭的偶像被黑超氣氣到噗噗噗 03/04 11:23
54F推 : 沒有到企圖叛亂這麼誇張啦 03/04 11:23
55F推 : 我看看吳斯懷這種人都能當將軍，兵變也不是不可能 03/04 11:24
56F→ : 李當年都號稱主流派了 怎麼會沒有靠山 楚瑜還是心腹大將 03/04 11:24
57F→ : 老蔣在的時代軍權更集中 而且更聽從老蔣的指揮 跟90 03/04 11:24
58F→ : 年代已經放權互相制衡不同 這都會有兵變了 說90年代 03/04 11:24
59F→ : 沒可能兵變只能笑笑 03/04 11:24
60F→ : 所以就可以扯60年代來護航90年代? 03/04 11:25
61F→ : 李登輝贏了才能叫主流，打輸了就不是了 03/04 11:25
62F→ : 沒有一個革命是在司令台上講話講到被政戰抓的 03/04 11:25
63F→ : 李就是從無靠山 一路合縱連橫才走到今天地位啊 03/04 11:25
64F→ : 原來你們的指控就是"可能"兩個字~這太有趣了 03/04 11:25
65F→ : 是的 李就是權鬥贏了才有今天 不然就是另一個成王敗 03/04 11:25
66F→ : 寇 這倒是真的 03/04 11:25
67F→ : 這根本就秦檜式的手段~佩服佩服 03/04 11:26
68F推 : 怎有一隻在崩潰 好可憐 03/04 11:26
69F→ : 如果發生了，現在你也沒得嘴DPP了，大家只能聽KMT的 03/04 11:26
70F→ : 現代的"莫須有"嘛~我了解的 03/04 11:26
71F→ : 連點時代背景都沒調查就在那幻想 90年是台灣經濟最好 03/04 11:26
72F→ : 噗!就是沒發生呀~還在那邊"可能" 03/04 11:26
73F→ : 的一段時間 只要投置在務實產業大賺 八大行業守好 03/04 11:27
叛亂這種事情，大概無法有書面資料，只有私底下的口頭聯絡，
但有個側面證據，1990李登輝正式被選為總統，不再只是繼任
然後騙呆子郝柏村放下軍權，來當行政院院長
然後...
蔣宋美齡烙跑了!!!
這就表示，她知道再不走，她當年與郝柏村串連要叛亂的事情就要爆出來
她用離開台灣，換取民選總統原諒她
郝柏村則是用放棄軍權，換取原諒。
只有這樣，才能解釋為啥蔣宋美齡要離開她生活了幾十年的地方
還有郝柏村願意放棄軍權。
這些都是害怕因為規劃軍事叛亂而被清算。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 03/04/2021 11:27:29
74F→ : 時光背景去了解一下啦~真逗趣 03/04 11:27
75F→ : 潛規則也大賺的時代 對老K老人是苦盡甘來 撈錢最多的 03/04 11:27
76F→ : 真好~一篇文章引得一堆秦檜現形~呵呵呵 03/04 11:27
77F推 : 沒辦法 吃屎的柯韓粉 聽到老李的名字 病症就會發作 03/04 11:27
78F→ : 私底下的口頭聯絡~噗!!是是是!這太爆笑了 03/04 11:28
79F→ : 時間 所謂KMT黨產去炒股炒房也是那段時間玩最兇 03/04 11:28
80F推 : 權鬥就是要拉幫結派 馬有馬系 蔡有英系 怎麼會覺得李沒人 03/04 11:28
81F→ : 就是說~你要說啥口頭聯絡都你們說算了罷了 03/04 11:28
這當然啊 誰會願意老實交出權力，特別是有軍隊在手上
你看現在緬甸。
所以台灣能有今天，都是老李大智大勇解決黨國餘孽企圖謀反奪權的功勞。
82F→ : 外省也都二代落地 三代孫出生 誰都想要安定過爽日子 03/04 11:28
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 03/04/2021 11:30:35
83F→ : 前面不是有勇者說要調資料?怎不見了? 03/04 11:28
84F推 : 深藍伯伯很多聽到李登輝就咬牙切齒 03/04 11:28
85F→ : 欸你學的真的很像XDDDDDDD 03/04 11:29
86F→ : X的!現在按人罪名開始可以用"莫須有"了~這民主禁步好屌 03/04 11:29
87F推 : 廢話，真的政變了還能討論他？不是他變歷史偉人就是罪大 03/04 11:30
88F→ : 惡極，你是供三小？郝柏村評價好壞參半，但之所以稱呼他 03/04 11:30
89F→ : 郝軍頭就是他從來沒有放棄軍權的部分，軍事會議自己開， 03/04 11:30
90F→ : 總統任命軍隊高官他杯葛，他始終就是一個未爆彈，感謝就 03/04 11:30
91F→ : 是感謝李登輝把他拆了 03/04 11:30
92F推 : 因為李登輝比起二月政爭其他主角勢力還單薄啊 又不 03/04 11:30
93F→ : 像林洋港本土派大佬做靠山 郝軍頭軍方派系 李煥本來 03/04 11:30
94F→ : 就是黨內大佬還掌控黨機器 03/04 11:30
95F→ : 攻擊我有啥用indium111~去找資料證實這說法呀 03/04 11:30
96F→ : 都深藍了 立場當然是死挺KMT 老李那行為對以黨派為優 03/04 11:30
97F→ : g9122xj~你不是要調資料???????????????? 03/04 11:31
98F→ : 怎資料沒看見? 03/04 11:31
99F→ : 李的上位其實滿像習維尼的 就是各方大派系去找一個 03/04 11:31
100F→ : 派系色彩相對低的來權衡 結果後來每一派反而被鬥倒 03/04 11:31
101F→ : 但李得到權位反而是下放讓台灣走向民主 而維尼反而 03/04 11:31
102F→ : 是加速極權獨裁 03/04 11:31
103F→ : 先立場者本來就這反應 這叫人情世故 普世價值 03/04 11:31
104F推 : 事實 03/04 11:31
105F→ : 說人家會奪權叛變，結果證據都在嘴巴裡~這有趣 03/04 11:32
106F→ : 眼光狹義者才老愛拿 偏頗立場眼界的事整天掛嘴上 03/04 11:32
107F推 : 李是讓山頭互相對決，然後他隔山觀虎鬥，等到兩邊鬥的差不 03/04 11:32
108F→ : 多時他在出來收尾 03/04 11:32
109F→ : 這也是他對得起民主先生這個稱號 而維尼就只是個小 03/04 11:32
110F→ : 學學歷的獨裁者而已 03/04 11:32
111F→ : 證據都在嘴巴裡的事實嘛~我懂的 03/04 11:32
112F→ : 你們討論這件事~沒有一個有證據~用的就兩招 03/04 11:33
113F推 : 那是美化敵人吹捧自己 非主流派那麼神就不是非主流了 03/04 11:33
114F→ : 哪像g頭的事實都在他的噗噗噗 03/04 11:33
115F→ : faiya講的沒錯 他每次的結盟都準確的讓兩方大山頭互 03/04 11:33
116F→ : 打 然後自己再往上爬 03/04 11:33
117F→ : 一招叫"想當然爾"~一招叫"莫須有"~我還真懷疑這裡是民主 03/04 11:33
118F→ : 國家 03/04 11:33
119F推 : goetze是故意亂版的吧？ 03/04 11:33
120F→ : 說要調資料的~調到現在沒資料~唯一有的是一部網路劇 03/04 11:34
121F→ : 我亂版?去翻板規啦 03/04 11:35
122F→ : 說你不想聽的話就叫亂版?現在是怎麼了? 03/04 11:35
123F推 : 打敗外星人拯救世界這還不亂？ 03/04 11:36
124F→ : 用"想當然爾"跟"莫須有"就說人要政變~這我不行 03/04 11:36
125F→ : 那去檢舉啦~~不會辯護旁邊去好嘛? 03/04 11:37
126F推 : 現在覺得某g崩潰中 03/04 11:37
127F推 : 電影可信度比國立殯儀館的書高多了w 03/04 11:37
128F→ : 有本事就拿史料來看看~光會說我崩潰是顯示自己沒本事罷了 03/04 11:38
129F推 : 馬粉天天被洗臉 可憐 用腦內濾鏡看歷史 03/04 11:38
130F→ : 他當初真的遠交近攻 用不同勢力間的齟齬來穩定自己的政 03/04 11:38
131F→ : 只會噗噗噗 每噗一次就說謊一次 03/04 11:39
132F→ : 是呀是呀~~所以現在某人是打定主意用一部劇當證據? 03/04 11:39
133F→ : 權，真的很佩服李登輝 03/04 11:39
134F→ : 你看~又一個帳號沒資料出來解決質疑的人了 03/04 11:39
135F推 : 藍腦人就是這樣，大家請多擔待 03/04 11:39
136F推 : 宋楚瑜押寶李登輝也很關鍵啦 03/04 11:39
137F→ : 怎耍來耍去就這招? 03/04 11:39
138F→ : 開始集體用這招了~我說~你們的訓練太低落了吧? 03/04 11:40
139F推 : 當初國民黨內的確有路線之爭...這是事實 03/04 11:40
140F推 : 有人被肛篩篩到沒腦子思考了？ 03/04 11:41
141F推 : 可憐 只會證據證據一直叫 連當前的資料分析都不會 03/04 11:41
142F推 : 台灣也經歷過228 03/04 11:41
143F→ : 郝柏村當時也是軍權在握這也是事實 03/04 11:41
144F→ : 台灣歷史最黑暗時代 03/04 11:41
145F→ : 是說為什麼誇獎阿輝北會戳到他的G點啊，不解 03/04 11:41
146F→ : 李登輝可以化解~郝也可以克制..這是台灣之福 03/04 11:42
147F推 : 行政院院長郝柏村在任內多次違反體制在行政院召開軍事 03/04 11:42
148F→ : 228時是台灣歷史最黑暗時代 03/04 11:42
149F→ : 會議，遭立法委員葉菊蘭揭發 03/04 11:42
150F推 : 國立殯儀館的書看多了就變成某人那樣惹~噗噗噗 03/04 11:42
151F→ : 因為藍營最討厭的就是李登輝 03/04 11:42
152F→ : 所以可以理解為什麼有些人提到李登輝會生氣 03/04 11:43
153F推 : 看江啟臣就知道李有多強啊 能讓9.2崩潰中離 03/04 11:43
154F→ : g頭想到老李就氣到發抖大家應該早就知道了吧 03/04 11:43
155F→ : 先提拔郝柏村當行政院長幫穩局勢 然後再靠92年國會改選 03/04 11:43
156F→ : 以建立體制逼郝下台 真的很厲害 03/04 11:44
158F推 : 要玩山頭對決很困難的，但李很敢給，給到山頭們為了那個利 03/04 11:46
159F→ : 益會不擇手段出手攻擊，這一點很多政客就做不到了，大多會 03/04 11:46
160F→ : 為了一己之私不把利益分出去 03/04 11:46
161F推 : 所以後來藍色的才會那麼討厭本土派阿 03/04 11:47
162F→ : 因為他們覺得本土派都會背骨 03/04 11:48
163F→ : 上報....這調啥資料? 03/04 11:49
164F→ : 事實上李就大權在握也沒走屠殺線啊，不懂有啥好崩潰的 03/04 11:49
165F→ : ？ 03/04 11:49
沒錯!!!
李登輝還很善良，只要蔣宋美齡願意離開台灣
郝柏村願意下台
李登輝就不追究他們禍害台灣與企圖謀反的罪惡
都是為了台灣族群和諧
這樣大智大勇大慈悲的人，能降生這我們台灣
證明我們台灣是寶島，有天佑
就如同我們現在是武漢肺炎的淨土
從根來說也是老李的功勞，
因為是他挖掘出蔡英文
166F→ : 這也造成後來王金平、跟之後侯友宜可能都沒辦法出來選 03/04 11:50
167F→ : 總統吧 03/04 11:50
168F推 : 你各位1450不用找了啦，除非登輝或是郝北現身說法不然都不算 03/04 11:50
169F→ : 有參考價值的資料，懂？ 03/04 11:50
170F→ : 對阿 反正某G他的腦袋只接受KMT史觀說的一切吧 03/04 11:51
171F→ : 其他的史料都是假的 03/04 11:51
172F→ : 這個爆笑!!你們拿不出歷史實據~還有臉說啥? 03/04 11:52
173F→ : 你的史料呢?scratch01?說說看嘛~ 03/04 11:52
174F推 : 他是直接用結果論來跟你們辯的吧，g或贏 03/04 11:52
175F→ : 從頭到尾我都在要求你們拿出實據~結果只有拿出一部網路劇 03/04 11:53
176F→ : 說啦~你的史觀是建立在哪一個實據上?scratch01 03/04 11:53
177F→ : 不會講到這個又縮了吧? 03/04 11:54
178F→ : 罪名你們要按~事實又拿不出來 03/04 11:54
179F→ : 扯當時民智已開真的好笑，當初蔣經國死，還要民眾站在 03/04 11:54
180F→ : 路邊致哀，真以為沒人經歷過? 03/04 11:55
181F→ : 這種辦法真的比東廠還東廠 03/04 11:55
182F→ : 這種情形你跟我說民智已開?學校講台語還會罰錢還要買 03/04 11:55
183F→ : 看吧~還是拿不出實據~ 03/04 11:55
184F→ : 郵票來支持紅十字會你跟我說民智已開? 03/04 11:56
185F推 : 九零年代的事哪有什麼KMT史觀 大家都經歷過 各有各的看法 03/04 11:56
186F→ : 可憐仔阿 難怪現在還藍腦 沒得救 03/04 11:56
187F→ : 當初政變只要拿下本土勢力的李，換外省當家有什麼難，老三 03/04 11:56
188F→ : 台都黨媒，隨便找個理由都行，重點是美國要不要接受。 03/04 11:56
189F→ : 噗!!你看~開始東扯西扯了 03/04 11:56
190F→ : 不是啊 現在有郝密謀叛變的史料? 03/04 11:57
191F→ : 又不是幾百年前的事情 現在才2021 民國7X年到8X年的事 03/04 11:57
192F→ : 要你拿出實據~到現在沒辦法~真有趣 03/04 11:57
193F→ : 情真以為都沒人經歷過? 03/04 11:57
194F→ : 噗!就你經歷過? 03/04 11:57
195F→ : 噗噗可憐仔 03/04 11:58
196F推 : 李登輝死了 趙少康強勢回歸國民黨 我們讓他贏一次郝噗郝～ 03/04 11:58
197F→ : 00年04年選輸開夜市，當這裡人沒看過？ 03/04 11:58
198F→ : 你經過所以拿出他要政變的實據~不難吧? 03/04 11:58
199F→ : 當代史太近 很多當事人還活著 檔案也還沒解密 03/04 11:58
200F→ : 呵呵~講到證據一步都沒有~光會攻擊我有啥用 03/04 11:58
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 03/04/2021 12:02:44
201F→ : 不過這也算是你這種人最後的掙扎~我理解的 03/04 11:59
202F→ : 街頭巷尾的流言又不是真的史料 兩顆子彈是有定論嗎 03/04 11:59
203F噓 : 噗 03/04 12:03
204F推 : 所以綠共賤畜們是看國際僑牌社來當證據喔... 03/04 12:03
前面說過，規劃謀反這種事情，不會有書面證據，
不需要抓這點打了
用人性來推論的戲劇，反而會最接近真相。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 03/04/2021 12:05:18
205F推 : 我台灣會過關完全是因為外省人少數統治多數的結果 03/04 12:04
206F→ : 噗噗噗 03/04 12:05
207F→ : 外軍頭想政變本省人總統可是基層都是本省兵,你敢? 03/04 12:06
208F推 : 藍g大好了啦 反正李的功過又不是你屁兩句就會改變的 03/04 12:07
209F→ : 噗 看你們這樣氣急敗壞真的很逗欸 03/04 12:07
210F→ : 蔣經國就是怕外省人被清算,晚年才會開放一堆 03/04 12:10
211F→ : 國軍不敢奪權啦，因為美國不會支持 03/04 12:10
212F→ : 什麼時候郝軍頭的軼聞被洗成是國際橋牌社的創作，而不是拿 03/04 12:10
213F推 : 還有人不知道軍隊國家化很難喔 03/04 12:10
214F推 : 想軍變先問過黨內其他人跟美國同不同意啦~~ 03/04 12:10
215F推 : ptt大家不是最愛看到血流成河嗎? 03/04 12:10
216F推 : 用人性？？？所以也只是你的假設嘛 03/04 12:10
217F→ : 連蔣經國執政都要看美國人臉色了，被逼得重用台籍菁英 03/04 12:11
218F→ : 以前的流言來改編？ 03/04 12:11
219F→ : 當小蔣沒想過這個可能性??肯定有制衡的手段 03/04 12:12
220F→ : 國民黨軍頭如果真的政變，國內沒人支持，國外美國反對 03/04 12:12
221F推 : 那時阿兵哥都是不願役，要怎麼血流成河 03/04 12:12
222F→ : 軍政府一下子就會被轟下來了 03/04 12:12
223F→ : 反了吧？遠在有國際橋牌社這影集前，傳聞就在了吧？ 03/04 12:12
224F推 : 對啦 美國不支持 民眾一上街 直接變成台版八一九事件 03/04 12:13
225F→ : 宋楚瑜還是誰說不定就能成為台灣葉爾欽 03/04 12:14
226F噓 : 白癡在說什麼... 03/04 12:14
227F推 : 我也是李登輝信仰者，他的經歷真的太猛了 03/04 12:14
228F推 : 呃,郝軍頭當行政院長時還能把軍方的人找去開會哦~~ 03/04 12:15
229F噓 : 吹成這樣 03/04 12:16
230F→ : 可是當時軍方高層不全是郝軍頭的人啦,不服他的人也有吧 03/04 12:17
231F推 : 所以李總統偉大啊 03/04 12:20
232F推 : 當時民智已開？開了幾十年，韓國瑜還能拿五百多萬票 03/04 12:21
233F→ : 知道藍五毛氣哭 就知道李真的威了 03/04 12:22
234F→ : 是不是有人不知道當時小蔣派跟美國的美齡派是國民黨中最 03/04 12:23
235F→ : 大勢力？ 03/04 12:23
236F推 : 連二月政爭都不懂還敢上來丟臉 03/04 12:24
237F推 : 老李有美國罩的話就不擔心軍變,內部的事就靠他的權謀手段 03/04 12:25
238F→ : 最大勢力那二月政爭怎麼還會輸 邏輯不對啊 03/04 12:27
239F推 : 我覺得權鬥手段厲害這應該各國上位者都如此 但李登 03/04 12:28
240F→ : 輝身為權鬥贏家 卻願意下放權力 讓台灣真正走向民主 03/04 12:28
241F→ : 這絕對不簡單 沒有多少人辦得到 03/04 12:28
242F→ : 更多人是年輕時滿腹理想 在中年權鬥混戰打滾後老年 03/04 12:29
243F→ : 上位就完全走樣 03/04 12:29
244F推 : 小蔣派贏過夫人派啊 03/04 12:30
245F推 : 某g就藍腦粉那種調調，無視就好 03/04 12:30
246F→ : 老李是小蔣認證的接班人 03/04 12:30
247F→ : don這個問題就跟桶狹間為啥今川會輸信長一樣啊？歷 03/04 12:31
248F→ : 史沒有如果 誰說勢力大就不會敗 ？ 03/04 12:31
249F推 : 真的是民主之父 03/04 12:31
250F→ : 二月政爭時 格局跟小蔣還在時差很多 李拉攏不少本土派 03/04 12:31
251F噓 : 原po反串+兩個小丑，一搭兩唱好不快樂 03/04 12:32
252F→ : 英國美國是死了是不是 完全不武力介入 03/04 12:32
253F→ : 好多呆呆的板友以為這廝是真的崇拜老李 03/04 12:33
254F推 : 就算當時老李再選第二次的民選總統也會穩當選沒多少人反對 03/04 12:33
255F→ : 痾 黨內選舉又不是打仗 都是要各種交換 積極拉攏的 03/04 12:33
256F→ : 但老李只當第一任後就退下來 03/04 12:34
257F→ : 老宋是本土派？不是吧？當初轉向支持老李的很像不是本土 03/04 12:34
258F→ : 的 03/04 12:34
259F→ : 打仗可以以少勝多 投票以少勝多....叫作弊 03/04 12:34
260F推 : 拉攏跟權鬥也是一種戰爭啊 只是相對沒那麼野蠻血腥 03/04 12:35
261F→ : 而已 打仗要以少勝多難 李從一介無派系到處來幫結派 03/04 12:35
262F→ : 合縱連橫到後來上位成為最大頭 這真的不容易 03/04 12:35
263F→ : 主流派本土外省都有 但非主流派外省佔絕大多數 先天劣勢 03/04 12:36
264F推 : 軍隊國家化的關鍵其實是徵兵制 03/04 12:38
265F推 : 老李在kmt內幾乎沒同伴等同於幾乎跟其他人無利害關係 03/04 12:39
266F推 : 你忘了本土派都未必團結了 林洋港就是一個例子 能拉 03/04 12:39
267F→ : 攏最大化勢力鬥垮那一票人等李在權謀上無可挑剔 03/04 12:39
268F→ : 不過如果只有如此那他也不會那麼偉大值得被歌頌 03/04 12:39
269F→ : 所以老李用權謀手段放利益位置讓其他人互鬥 03/04 12:39
270F→ : 在這種獨裁體制下不用權謀擠不上去的 但重點是你上 03/04 12:41
271F→ : 位了怎麼做 有人選擇繼續集權 獨裁造神 也有像老李 03/04 12:41
272F→ : 這種的 下放權力 改革國家跟社會 推動民主進步 03/04 12:41
273F→ : 不過老李把軍隊的權力由黨化變成國家化， 03/04 12:43
274F→ : 實在功德一件 03/04 12:43
275F→ : 這個真的很重要啊 不然軍權沒有釋出 今天這種東南亞 03/04 12:45
276F→ : 政變戲碼搞不好也會在台灣上演 03/04 12:45
277F推 : 台灣的軍隊是不可能跟著軍頭搞政變的,原因就是徵兵制 03/04 12:46
278F推 : 阿扁時期也有持續進行軍隊國家化過程啦 03/04 12:46
279F→ : 軍隊的骨幹主力都是義務役,人家當完兵就出去為什要聽軍頭 03/04 12:46
280F→ : 非主流派也就林洋港一個本省人 本質還是外省俱樂部 03/04 12:46
281F→ : 的話去破壞社會體制 03/04 12:47
282F→ : 那些會搞政變的,軍隊其實都是獨立於社會之外的組織 03/04 12:47
283F→ : 徵兵制徵的是台灣人,基層官兵多半不願意搞軍變吧~~ 03/04 12:47
284F→ : 只要士兵不願意幹,政變是玩不起來的 03/04 12:48
285F→ : 老李又不是完全用賭的,徵兵制數十年,軍隊基層骨幹早就 03/04 12:50
286F推 : 土耳其也是徵兵制阿，還不是一直政變 03/04 12:50
287F→ : 跟社會的連結很深,要他們主動破壞社會體制,當然是不願意 03/04 12:51
288F→ : 的居多 03/04 12:51
289F→ : 反觀美國都募兵制，也沒發生過政變 03/04 12:51
290F推 : 兵制跟兵變與否沒有絕對關係吧？緬甸好像也改徵兵制 03/04 12:52
291F→ : 了 2015年時 但他們的軍事教育跟觀念並沒有要求軍隊 03/04 12:52
292F→ : 是效忠國家》個人 03/04 12:52
293F→ : 郝北北沒那個膽，不然要抓李太簡單 03/04 12:52
294F→ : 我覺得重要的反而是這個 要讓所有當兵的 甚至是全民 03/04 12:53
295F→ : 都要有軍隊是屬於國家 包圍的是國家人民整體而不是 03/04 12:53
296F→ : 效忠個人的觀念這樣才有用 跟徵兵募兵與否反而沒有 03/04 12:53
297F→ : 絕對關係 03/04 12:53
298F→ : 當年郝那些違憲召開軍事會議其實就很有軍隊效忠國家 03/04 12:53
299F→ : <個人的味道 才會被詬病是軍人干政 03/04 12:53
300F推 : 土耳其軍方政變是想一直維持土耳其國父說的"世俗化"吧 03/04 12:54
301F推 : 那還是政變阿，況且還不只一次 03/04 12:56
302F推 : 台灣就是徵兵制才加速軍隊國家化的,不用拿別的國家比 03/04 12:59
303F推 : 可是土耳其現在的"伊斯蘭化"好像沒好到哪哦?? 03/04 13:00
304F→ : 數十年下來基層就是已經被洗成都是國家的國民而不是 03/04 13:00
305F→ : 只是軍隊的士兵,如果連士兵全部都是特定族群,哪有可能 03/04 13:01
306F→ : 軍隊國家化,只會是封閉的軍閥而已 03/04 13:01
307F→ : 宗教因素在土耳其跟台灣政治佔的比重不能比,也無法比較吧~~ 03/04 13:02
308F→ : 一開始KMT帶來的國軍就是這樣,所以228開槍鎮壓當然毫不 03/04 13:03
309F→ : 手軟,但後來士兵都是成年男子徵兵來的,沒有那麼容易盲從 03/04 13:04
310F推 : 乾脆拿冰與火說是囧臉讓台灣沒有屠殺好了 03/04 13:04
311F推 : 土耳其那個是宗教的關係吧？ 03/04 13:05
312F→ : 不過美國是募兵制 美國的軍隊應該是世界上最精銳也 03/04 13:05
313F→ : 最效忠國家的軍隊 03/04 13:05
314F→ : 我是認為軍隊組成的觀念滿重要的 台灣是剛好在推行 03/04 13:06
315F→ : 徵兵制的同時讓軍隊國家化的概念深植人心 03/04 13:06
316F→ : 但其實別國的演進未必是如此 03/04 13:06
317F推 : 李登輝真的神 03/04 13:06
318F推 : 法德好像已經開始體會到"伊斯蘭化"移民們的威力的呢~~ 03/04 13:07
319F→ : 才說台灣的情形已經算很單純了 03/04 13:08
320F推 : 美國的聯邦軍隊是聯邦政府創立的,當然一開始就國家化了 03/04 13:08
321F→ : 搞不好歐盟要先體會一下"伊斯蘭化"移民們的威力才知好歹... 03/04 13:10
322F推 : 懷念阿輝伯 03/04 13:11
323F推 : 美國打獨立戰爭的軍隊，打完就解散了,之後才重新由聯邦 03/04 13:11
324F→ : 政府創立新的常備軍,當然是國家化的 03/04 13:12
325F推 : 一堆低能言論一看ID就發現不意外 03/04 13:12
326F推 : 真的！ 03/04 13:13
327F→ : 這是真的。台灣之所以沒有出現軍政府完全是有人負重 03/04 13:15
328F→ : 前行和天時地利人和。 03/04 13:15
329F推 : 那你怎麼解釋朴正熙的軍事政變？軍隊也是義務役佔多數阿 03/04 13:15
330F推 : 美國麻煩的是州政府跟聯邦政府的權責劃分吧 其實早 03/04 13:15
331F→ : 起州政府武力跟聯邦也是有含糊不清的地方 03/04 13:15
332F→ : 南北戰爭後才確立聯邦軍的地位 03/04 13:15
333F→ : 真的 徵兵制跟募兵制跟軍隊國家化沒有必然關聯 但可 03/04 13:16
334F→ : 以確定的是軍隊國家化必然可以減少軍事政變的發生機 03/04 13:16
335F→ : 率 03/04 13:16
336F噓 : 摩斯拉不要再反串啦 03/04 13:17
337F推 : 現在緬甸的軍事政變一樣是義務役、非伊斯蘭的國家 03/04 13:17
338F推 : 不用一直拿別的國家救援,台灣就是靠徵兵制才順利軍隊國家 03/04 13:18
339F→ : 化的,各國有各國的狀況,不會一種萬用解適用於所有國家 03/04 13:18
340F→ : 所以你的意思是台灣最特殊，可以靠著義務役自然讓軍隊國家 03/04 13:19
341F→ : 化的意思？？ 03/04 13:19
342F→ : 如果沒有徵兵制把基層士兵洗掉,老李再神也沒有辦法對抗 03/04 13:20
343F→ : 槍桿子的,他就是看出軍隊基層已經在地化,就這些軍頭還在 03/04 13:21
344F→ : 如果義務役就能讓軍隊國家化不可能發生軍事政變，那現在血 03/04 13:21
345F→ : 淋淋的例子都是假的？ 03/04 13:21
346F推 : 幫我通靈一下 關羽當初有沒有要軍變~~ 03/04 13:21
347F→ : 做擁兵百萬的春秋大夢,才裝孬誘敵深入 03/04 13:22
348F→ : 台灣是台灣,不要一直拿他國血淋淋的例子在那邊講 03/04 13:22
349F→ : 朴正熙的軍隊100%是南韓人了吧？根本沒有什麼在地化問題啊 03/04 13:22
350F→ : 不會有一種萬用解適用於所有國家 03/04 13:23
351F→ : 歷史和地理多讀一點好嗎,多看看真實世界,很多大國,土地 03/04 13:24
352F→ : 很大,不同省份之間不一定有甚麼感情的,台灣才多大而已 03/04 13:24
353F→ : 我講了這麼多世界例子，你都當沒看到，還要人看世界=_= 03/04 13:25
354F推 : 沒李登輝，台灣至少要死幾十萬人，還不一定能民主化 03/04 13:25
355F推 : 所以我說過徵兵制 募兵制真的沒有絕對關係 台灣是因 03/04 13:26
356F→ : 為推行徵兵時連帶讓軍隊國家化觀念導入才有現在的情 03/04 13:26
357F→ : 況 03/04 13:26
358F→ : 本來就沒有萬用解,但台灣就是用這種方式解的,鑽牛角尖 03/04 13:26
359F→ : 其他國家也各有其歷史背景 03/04 13:26
360F→ : 不曉得是在幹嘛 03/04 13:26
361F→ : 大部份國家那種「槍桿子出政權」的才是「正常的狀況」 03/04 13:26
362F噓 : 鬼扯 03/04 13:27
363F→ : 「誰手上有槍誰就是神，沒槍的就是奴」就這麼簡單 03/04 13:27
364F→ : 嗯 畢竟軍隊屬於國家這種意識大部份都是先進國家才 03/04 13:27
365F→ : 有辦法成為主流 03/04 13:27
366F→ : 不用一直神話全是老李的功勞,提出有其他助力就馬上驚天動 03/04 13:27
367F推 : 你真可愛，你自己把義務役和軍隊國家化劃等號，我舉反例你 03/04 13:27
368F→ : 有開始跳針不能一體適用 03/04 13:28
369F→ : 地的冒犯了神明一樣,萬事俱備也還欠東風 03/04 13:28
370F→ : 台灣如果當初還讓蔣宋美齡上位成功，台灣還是外省人高級 03/04 13:28
371F→ : 從來沒人畫等號,思考狹隘覺得一件事就是只能有一個原因 03/04 13:28
372F→ : 李登輝確實就是最大推手啊 不然以他後來登高一呼 他 03/04 13:28
373F→ : 大可玩維尼那套成為第二個獨裁者 第二個老蔣 03/04 13:28
374F→ : 種族治國，其他種族是賤民的國家 03/04 13:28
375F→ : 才比較讓人覺得好笑,一件事會發生只有一個原因嗎 03/04 13:29
376F→ : 然後途中可能就是血流成河 跟各種血腥清算 03/04 13:29
377F→ : 為何外省人恨死了李登輝，越恨越證明了這點XDDDDDDDDDDDD 03/04 13:29
378F→ : 沒有萬事俱備,有東風也是沒有用的,反之亦然 03/04 13:30
379F→ : 李登輝的起頭權鬥肯定不少 但他上大位以後的下放權 03/04 13:30
380F→ : 力 帶領台灣走向民主化這一點是無可掩蓋的成就 03/04 13:30
381F→ : 每次只要看到外省人到李登輝就氣的半死，就顯示出了李登 03/04 13:30
382F→ : 輝對台灣民主貢獻有多大 03/04 13:30
383F→ : 台灣本來是一個「外省人是皇族的國家」耶XDDDD 03/04 13:31
384F推 : 所以你自己的言論也證明了台灣的狀況有多特殊，放諸世界幾 03/04 13:32
385F→ : 乎找不到能和平的從威權轉移到民主 03/04 13:32
386F推 : 要不然咧?有人說台灣威權轉民主並不特殊你就要生氣氣啊 03/04 13:35
387F→ : 生氣氣就要反駁啊,不用去崇拜甚麼神,去威權化的真諦 03/04 13:36
388F→ : 都搞不清楚,踢下一尊神去拜另外一尊神 03/04 13:36
389F推 : 哪來的森77？我只是針對你義務役讓軍隊國家化的言論提反例 03/04 13:37
390F→ : 而已啊 03/04 13:37
391F推 : 李登輝真的很強 一代偉人 03/04 13:39
392F推 : 很正常，少部分高級外省人佔台灣人口5%不到卻能吃香喝 03/04 13:39
393F→ : 辣，當然恨透李登輝 03/04 13:39
394F推 : 看推文一堆不念書的在扭曲歷史，不看僑牌社就去啃老 03/04 13:41
395F→ : 李出的書：餘生：我的生命之旅與台灣民主之路 03/04 13:41
396F噓 : 叛亂還沒抓起來? 03/04 13:42
397F推 : 你覺得要認識一個人看他自己出的書是客觀的嗎 03/04 13:42
398F推 : 的確，那時台灣是有變成軍事政權(軍事政變)的可能性 03/04 13:42
399F→ : 不得不讚嘆李登輝的智慧，完成民主化 零死亡的成就 03/04 13:42
400F噓 : 這年頭小說真好寫呢 03/04 13:43
401F→ : 郝伯村在政院開軍事會議，這個跟政變沒兩樣了好嗎 03/04 13:43
402F噓 : 李是偉人？台灣最嚴重的黑金時期就是李當政耶，來鬧的 03/04 13:45
403F→ : 嗎？ 03/04 13:45
404F推 : 黑金李的論述有看到了，好感動，哈哈哈 03/04 13:48
405F→ : 樓上的意思是兩蔣時代完全沒有黑金，那些人都是李上位後才 03/04 13:49
406F→ : 在短短的十年間冒出來的？？ 03/04 13:49
407F推 : 連對岸羨慕台灣有李登輝 03/04 13:49
409F→ : 你下一句是不是要說空包彈害死情報員阿？ 03/04 13:50
410F推 : 黑金兩蔣時代就有了好嗎...本質就是外省政權要拉攏 03/04 13:51
411F→ : 本土豪紳來穩固統治基礎的產物 03/04 13:51
412F→ : 外省政權在失事之後把這一切都歸咎於李登輝 簡直就 03/04 13:51
413F→ : 是無恥甩鍋+笑話 03/04 13:51
414F噓 : 智障想反串，結果反而難得說出正確結論xd 03/04 13:51
415F→ : 李的黑金是政爭完後，他要推軍隊國家化跟把外省掛踢 03/04 13:52
416F→ : 出去國民黨的妥協，有錢有資源才能有叫版的資本最後 03/04 13:52
417F→ : 才在主流非主流下勝出，把非主流踢出去成立新黨 03/04 13:52
418F推 : 書本裡寫的東西只能當作情報來源之一而已,不能當做甚麼 03/04 13:52
419F→ : 真理,因為會參雜編輯者自己的主觀意識 03/04 13:53
420F噓 : 氯粉吃太多，容易產生幻覺和智商恐有降低可能 03/04 13:53
421F推 : 黑金如果是李登輝喊得動 那現在老k就沒黑金了嗎? 03/04 13:54
422F→ : 把本土勢力拉過來很重要，不然為什麼有一清二清把大 03/04 13:54
423F→ : 哥關去綠島 03/04 13:54
424F→ : 如果黑金是李登輝可以主導 現在台聯起碼不輸老K 03/04 13:55
425F→ : 不要自己騙自己了 兄弟卦的現在也都還在從政 03/04 13:55
426F推 : 黑金孫中山時代就有了，中華民國開國時就有了 03/04 13:55
427F推 : 畢竟國民黨的前身什麼興中會同盟會本質上跟青幫很類 03/04 13:57
428F→ : 似 甚至成員都互通 03/04 13:57
429F→ : 不過接受國民黨傳統那套教育洗腦的並不會了解這段 03/04 13:58
430F推 : 請參考"完全政變手冊"台版作者序 03/04 14:17
431F→ : 站在老外立場，真的離政變很近 03/04 14:17
432F推 : 李登輝最屌的是能克制人性權力欲 03/04 14:30
433F推 : 某g真的一直在搞笑耶 03/04 14:33
434F推 : 當時蔣經國死掉的那幾年 李登輝確實很容易被威逼下台 03/04 14:59
435F→ : 剛好利用派系利益衝突 才有空間權謀 03/04 14:59
436F→ : 初期 公文批閱 只有一個字 閱 意思就是我是無害生物 03/04 15:01
437F→ : 你們提什麼 我通通沒意見 03/04 15:01
438F推 : 感謝阿輝伯仔！你是台灣國的國父 03/04 15:19
439F推 : QQ 03/04 15:27
440F→ : 感謝李登輝完成軍隊國家化的奇蹟。不過也導致一堆藍腦崩 03/04 15:31
441F→ : 潰死不承認現實就是了 03/04 15:31
442F推 : 台灣能和平民主化真的要感謝郝柏村 他絕對有能力發動軍事政 03/04 15:38
443F→ : 變 只是不一定會成功 但台灣一定大亂 03/04 15:38
444F推 : 有好有壞，就是因為有李登輝所以轉型正義困難 03/04 15:49
445F→ : 才會出現樓上這種感謝郝柏村的奇葩思想 03/04 15:49
446F→ : 被霸凌還感謝霸凌者高抬貴手 03/04 15:50
447F→ : 感謝郝個屁 他就是黨國一員 是愛做官被李拉下來 03/04 16:09
448F→ : 中國國民黨本身就是黑金起家 把黑金怪給李很好笑 03/04 16:09
449F→ : 不然宋家是幹甚麼吃的 03/04 16:09
450F→ : 當時那些黨國大老巴不得吃掉李登輝 03/04 16:09
451F→ : 要說缺點就是讓中國國民黨沒死透 03/04 16:10
452F→ : 郝有沒有政變這個問題，要看李的安排 03/04 16:13
453F→ : 如果問主觀上有沒有，當事人都已經把這個問題永遠帶到天國 03/04 16:14
454F→ : 去了，也不好說什麼 03/04 16:14
455F→ : 應該說李要真的說郝有問題，他也多半能生出證據來，要說他 03/04 16:15
456F→ : 是清白的亦同 03/04 16:15
457F→ : 李都贏了（把郝移出軍權），還有什麼特別說郝如何如何意圖 03/04 16:19
458F→ : 不軌的意義嗎 03/04 16:19
459F推 : 沒李登輝台灣現在還沒真正完全民主化，軍隊根本只是黨軍 03/04 16:20
460F推 : 真的 要是沒有阿輝伯台灣也有一度成為緬甸軍政府的可能.. 03/04 16:24
461F→ : . 03/04 16:24
462F推 : 先別討論政治立場，李登輝人生幹的每件事放在其它國家幾乎 03/04 16:28
463F→ : 都是要血流成河的，這就是你不得不覺得他屌的地方。 03/04 16:28
464F推 : 如果口頭陰謀算的話，那台獨派試圖顛覆政府不也算？ 03/04 16:56
465F→ : 硬掰對李前總統的評價真的沒比較好，在壓制軍派上當然有功 03/04 16:56
466F→ : 畢竟老國民黨一直有軍系立委與官員的傳統，這是有被壓制的 03/04 16:57
467F→ : 特別是一堆跟軍系有關的委員會，如婦女會、救國團等 03/04 16:58
468F→ : 這些逐步財團法人化，確實是從李前總統開始的 03/04 16:58
469F→ : 實實在在評價歷史，用心查找資料而非道聽途說，不難的 03/04 17:00
470F推 : 4 03/04 17:02
471F噓 : 綠畜 03/04 17:27
472F推 : ui又再講柯氏體了 03/04 17:28
473F噓 : 這時候選擇性不撐緬甸急著抹黑政敵，民進黨真的有夠垃圾 03/04 17:52
474F推 : 藍白粉不哭不哭 03/04 18:37
475F推 : 藍狗把李登輝當罪人笑死 03/04 18:56
476F推 : 推李登輝對台灣民主的貢獻 03/04 19:43
477F推 : 感謝李登輝.... 03/04 22:05
478F→ : 老李真的強 不然現在就準備被國民黨黨軍殺爆 03/04 22:37
479F推 : 感謝郝柏村個卡好大水餃勒 他如果是當上行政院長 然 03/04 23:44
480F→ : 後完全避嫌軍方事務 好好當一段時間的院長 院長退下 03/04 23:44
481F→ : 來之後完全退出政治圈 那可以感謝他。就是想大權獨攬 03/04 23:44
482F→ : 被搞下來剛剛好 03/04 23:44
483F推 : 只能說李真的厲害，另外，台灣真的運氣夠好 03/05 00:01
484F推 : 幸好台灣有李登輝 03/05 01:14
485F推 : 郝伯村其實沒什麼用，當年823他去金門就躲在金防部 03/05 02:06
486F→ : 山洞最裡面，然後蹲不到一個禮拜就溜回台灣，金門當 03/05 02:06
487F→ : 過兵的都知道這故事 03/05 02:06
488F噓 : 黨軍叛亂奪權所謂何來? 03/05 13:16
489F推 : 蔣宋美齡嚇到連夜逃到美國 阿輝還在機場目送飛機起飛 03/05 16:58
490F推 : 藍腦氣瘋 笑死我了 03/11 00:41