最近原民會認定原住民族傳統領域「只有」8,000平方公里
讓很多原住民很不爽
說
50萬人口的原住民傳統領域是18,000平方公里
也就是
半個台灣大
而在傳統領域的公私有地開發行為
都需要原住民部落批准
有沒有卦
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作者 aotfs2013 (aotfs2013) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 維基解密// 王毅告訴美方：92共識 只有一
時間 Sun Oct 2 21:09:02 2016
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.28.154
※ PTT Web 文章網址: http://legacy.pttweb.tw/thread/m-1496463924-a-dd7
2F推winu:好啦，一人領一打米酒 06/03 12:25
14F推laba5566:給你800就太多還8000 下去領米酒 06/03 12:27
15F→eddieyu:建議獨立 反對就重起出草習俗 誰反對就出草誰 一定成功 06/03 12:27
18F→chose:出草囉 06/03 12:28
20F→f124:滯台福佬人自助餐阿 只敢談228 結果自己也是吃原住民的不說 06/03 12:29
21F推elzohar:18000？總統府前是在亂這個？你他媽也太扯 06/03 12:29
少1萬平方公里差很大當然要抗議
24F推rv0918:9.2的領域也超大啊 06/03 12:29
29F推lostsky93:哇塞，1.8萬平方公里開發要原住民同意，這”商機”根 06/03 12:30
30F→lostsky93:本是爆發戶了，以每年2兆元交易量來看，同意費20%就好 06/03 12:30
31F→lostsky93:，每年至少4000億元，50萬人分，一人80萬年收入耶 06/03 12:30
32F噓Gilardino:我家改建也要原住民同意 原住民要幫我出錢嗎 06/03 12:30
33F噓tello:50萬才台灣的一點零頭而已，不管他們是會怎樣嗎？ 06/03 12:31
37F推chargo:台灣海拔超過1000m的面積比例: 47% 06/03 12:32
38F推isaa:原住民要成為金字塔頂端，有錢 有保障民額 有加分 有小米酒 06/03 12:32
※ 編輯: aotfs2013 (111.251.28.154), 06/03/2017 12:33:53
42F→ARod622:綠吱閩南難民快跟外省人一起滾回中國啦 06/03 12:33
43F推vicklin:殘酷的現實是要守地盤要有拳頭 06/03 12:33
44F→Skydier:福佬人侵占臺灣 現在趕跑kmt又要欺負本島原住民 06/03 12:33
45F→kcnny:將來不開手機也可以玩部落衝突 06/03 12:33
46F推lostsky93:總統府前再亂的是要求，目前8000平方公里的土地不管公 06/03 12:33
47F推Satoman:嘻嘻，那原住民要不要也離開把地還給動物www 06/03 12:33
48F→kcnny:平地全部畫給平埔族 我看他們怎麼玩 06/03 12:34
49F→lostsky93:私土地要開發，都要經過原住民行使”同意權“，這商機 06/03 12:34
56F推icou:資本主義之下 你以為誰逃的了?利與薰心是人性共有的柯柯 06/03 12:36
57F推Satoman:那平地劃給平埔，山地只給高山，一定又會開始哭www 06/03 12:37
58F推Mk56:垃圾也不分本省外省 06/03 12:37
59F推surtr:把矮黑人殺光就變成原住民了，不愧是最早的侵略者~ 06/03 12:37
60F推f124:看底下冉吱的廢回應 就知道轉型正義只是廢吱騙票用的 哈哈 06/03 12:37
61F推huh72113:有沒有1.8萬平方公里這說法的出處? 有圖有真像 06/03 12:37
暨南大學教授莎瓏．伊斯哈罕布德表示，原民會日前公告的「劃設辦法」，其條文
將原住
民族傳統領域中的私有地排除在外，讓原本約180萬公頃的傳統領域，砍到僅剩80萬公頃
。她解釋，「劃設辦法」更會直接衝擊部落，如果部落內部有私有土地要開發，將可以「
號稱不位在原住民族傳統領域上，與原住民無關」，讓原基法賦予族人的知情同意權，完
全被剝奪。
http://goo.gl/GpGhyF
62F→Satoman:原住民讓動物活很好？查查台灣梅花鹿怎麼野生滅絕的吧ww 06/03 12:37
64F噓Aidrux:都是中華民國的，吵三小？ 06/03 12:37
67F→f124:綠色自助餐笑死人XDD 06/03 12:38
68F→g8330330:看吧 一邊說中共鴨霸 結果台灣福佬自己對原民也是鴨霸 06/03 12:38
69F→Satoman:這嘴臉難看至極，用轉型正義爭$$$$誰都看的出來 06/03 12:38
※ 編輯: aotfs2013 (111.251.28.154), 06/03/2017 12:39:42
70F→icou:說個政治不正確實話 理解的人就知道 原住民族裡警察阿開墾阿 06/03 12:38
71F→Satoman:那就平埔族拿平地，高山族拿山地好不好，很公平吧 06/03 12:38
74F推gotohikaru:原民的問題根本就不是轉型正義 9.2才真的是轉彎自助餐 06/03 12:39
75F→icou:後面的網絡是怎樣 哈哈 偏鄉學校怎麼搞 唉不說破囉 06/03 12:39
77F→Satoman:自己吃像難看，就別怪別人對你不客氣 06/03 12:39
78F→richard42:印地安人傳統領域也很大啊 白人有鳥他嗎 06/03 12:39
79F→surtr:簡單講就是貪圖利益啦，用傳統的名目去侵犯他人財產。 06/03 12:39
81F推monkeydpp:滯台福佬人滾回你們老家福建廣東吧...幹 06/03 12:39
82F→GAtely:把東部的好山好水留給原住民，其實不反對耶 06/03 12:39
83F推f124:又不是了 自我轉彎超棒棒 回去吃香蕉吧 頗ㄏ 06/03 12:40
84F→GAtely:以後要去東部先辦護照 06/03 12:40
85F推kkjjrtlym:台灣就這麼小 還要搞分離主義喔XDDDD 06/03 12:40
87F→gotohikaru:看看北米三國 給你戴高帽沒資源 讓全體人民把原民當 06/03 12:40
89F噓illreal:敢宣佈獨立全部送你也沒關係 06/03 12:40
94F→monkeydpp:分離主義不是八卦版常要9.2滾回中國嗎 06/03 12:41
95F推lostsky93:這群原住民其民意代表對外號稱原民是炎黃子孫，祖靈都 06/03 12:41
96F→lostsky93:在哭泣了，投票時向來都是90%投藍，卻又從來不敢跟泛 06/03 12:41
97F→lostsky93:藍主子要啥權力，每次選舉幾張鈔票幾瓶米酒就可以打發 06/03 12:42
100F→monkeydpp:有沒有分離主義和轉型正義隨著顏色解釋會不同的八卦呀 06/03 12:42
102F→lostsky93:（看看賄選被判刑名單），2016看原住民立委選舉得票就 06/03 12:42
103F→lostsky93:知道，都投給藍營了，麻煩回去找泛藍討抱好嗎…… 06/03 12:42
104F噓coolron:土地的主人？你他媽死歡那自己說的算？ 06/03 12:42
105F推surtr:加分之類的特定族群優待早該取消了，根本特權。 06/03 12:42
108F推Satoman:沒轉彎啊，山地給高山族，平地都給平埔族這樣最公平 06/03 12:42
109F→silentence:不會啊 看不起這群不敢跟kmt討的 始終如一 06/03 12:43
110F→coolron:有種就快點獨立 水電全部斷掉 笑你不敢 06/03 12:43
111F推f124:DPP要做就做全套拉 不要說得自己好像很正義 結果也做一半XDD 06/03 12:43
112F推historyway:只准自己喊臺灣分離主義，不准原住民喊原住民分，主義 06/03 12:43
113F→monkeydpp:加分取消可以呀 滯台福佬人滾回蒙建廣東 06/03 12:43
117F→coolron:歡那打架打不贏 哭哭哦 06/03 12:44
118F→monkeydpp:平地嚴格來講也是原住民的呀 福佬人只剩金馬和澎湖而 06/03 12:44
121F→purue:他們又沒有主張所有權 傳統領域就是那麼大啊 06/03 12:44
123F→DDxMM:原住民自己賣地 06/03 12:45
124F→historyway:哭夭殖民政權非法佔領臺灣，結果清代移民也是非法手段 06/03 12:45
127F推Satoman:那滯台原住民要不要也追本溯源回去非洲？wwww 06/03 12:45
128F推surtr:原住民自己才是最早的侵略者，這可是他們自己的口述歷史 06/03 12:45
129F推ntusimmon:本省人 外省人滾回大陸 原民 本省外省一起滾出臺灣 06/03 12:45
130F推f124:照這邏輯 被政府軍殺到爆炸也是你活該阿 228在哭三洨XDDD 06/03 12:45
133F→Satoman:反正真的搞平地給平埔，山地給高山一定又一群看$出來哭的 06/03 12:46
134F推ssaprevo:自稱中華正統的閩南人 跟支那面對台獨的嘴臉一模一樣XDD 06/03 12:46
135F推netio:支持把台灣還給原住民 漢人通通滾回中國 06/03 12:46
136F→historyway:最可笑的是八卦版是整天喊分離主義，結果遇上原住民就 06/03 12:46
138F推gotohikaru:9.2都知道一個是政權主導 另一個不是 那還扯轉型正義? 06/03 12:46
139F→Satoman:我建議人類都滾回非洲，把地還給動植物，這樣最符合9.2心 06/03 12:47
140F→Satoman:中的轉型正義，好不好啊www 06/03 12:47
142F推slimu0001:好吧，那就恢復出草吧，部落之間先互相傷害吧 06/03 12:48
143F推DDxMM:矮黑族顯靈表示通通滾離台灣 06/03 12:48
144F→gotohikaru:唯一跟原民有轉型正義問題的 就是國民黨政府了白痴9.2 06/03 12:48
145F推isaa:台灣黑熊、山羌、梅花鹿、石虎、雲豹...： 吵屁啦 幹 06/03 12:48
146F→g8330330:就說了哪有什麼真正的正義 都只有真正的利益 少丟臉了 06/03 12:48
148F推ken40220a:1萬8千平方米的土地大多很脆弱，不開發才是應該的 06/03 12:48
151F推Skydier:還給動物這種垃圾話也噴的出來 是這幾天雨太大滲到腦子 06/03 12:49
152F→gotohikaru:迫害最嚴重又沒想幫原民 現在還有臉酸人 9.2真的無恥 06/03 12:49
153F推poeoe:有夠扯 06/03 12:49
154F推Satoman:你們都說要追本溯源轉型正義了了，為什麼不能還給動物？ 06/03 12:50
155F→Satoman:見錢也開就說，有種這18000永久禁止開發敢不敢www 06/03 12:50
156F推gfive3355:找民進黨幹嘛 雖然完全執政 但這100%在野黨ㄉ責任ㄅ 06/03 12:51
157F推skyexers:支持原住民建國 把外省人 福佬人 都趕出台灣 06/03 12:51
158F推surtr:9.2搞不懂轉型正義跟歷史因素差在哪啦~ 06/03 12:51
159F→m21423:資進有夠扯的 06/03 12:51
160F推langeo:現在抗議這群真的很扯 06/03 12:52
161F→stvn2567:明清時期支那人開山殺番前確實是如此阿 06/03 12:52
162F推lipsred1006:看到monkeydpp很努力地的叫囂 真心覺得很可愛 06/03 12:52
167F推pray:快獨立啊!!!!!! 06/03 12:54
168F噓a48956312:你老師勒 帶什麼風向 看一下凱道前面的抗議訴求是講什 06/03 12:54
171F推skyexers:應該立個福佬人屠殺原民&吃番膏之和平紀念日 大家一起 06/03 12:54
175F推hanslins:這個真的太過了，真的同意玩死自己 06/03 12:55
176F→kenro:不是抗議就有道理，人不要盲從到覺得所有抗議就是對的 06/03 12:56
177F推xulei:漢人滾出去 06/03 12:56
178F→stvn2567:520前：尊重族群多元，台灣隊加油！ 520後：中華台北沒 06/03 12:57
180F噓tigerzz3:哇真棒 惡意曲解 DPP開始在輿論帶風向了 06/03 12:58
181F噓wario2014:好啦好啦，下去領米酒兩罐，整天只想靠國家養的米蟲族 06/03 12:59
185F推f124:一堆吃自助餐的還裝的自己多正義 真廢XD 06/03 13:00
187F推ppc:喊爽而已 要太多根本不可能通過 06/03 13:01
188F推givar:？？？？？吃相難看 06/03 13:01
190F→stvn2567:只有負責教化台灣【其實是被原鄉趕出來】的閩南大沙文 06/03 13:01
193F推drak4dd:台灣就太多左派，太多智障來亂，左派真的是恐怖份子 06/03 13:02
196F→polyasia:相當於一個原住民有3.6公頃土地開發同意權 真厲害 06/03 13:06
200F→aadm:山區的面積佔了多大比例，不然你搬去住啊，然後學習原住民 06/03 13:08
201F→aadm:的生活方式。 06/03 13:08
202F推w805515:好啦！都給你們講就好了，想當地主就說 06/03 13:08
204F噓louiswei:真得不能對原住民太好，喔不，他們也只不能算原住民，只 06/03 13:09
205F推jack0216:還好啦9.2的中華民國站的可是那美麗的秋海棠呢 06/03 13:09
207F噓jayway:小米酒就能打發的低賤種 06/03 13:09
208F→VIGUTA:後山土人Ｂ嘴 06/03 13:10
209F噓aadm:幹你支那五毛閉嘴。一堆五毛推文 06/03 13:11
210F噓suntw:這不是轉型正義 06/03 13:11
211F噓peace1way:支持的可以去幫忙遊行，我是反對這種東西啦 06/03 13:12
215F→yang0623:痾 這就叫得了便宜還賣乖嗎？ 06/03 13:14
216F推muserFW:吱吱真的邏輯錯亂快笑死 06/03 13:14
217F推Chengzer:整個島都還給真正的原住民，矮黑人。不過矮黑人在漢人 06/03 13:14
219F噓vivihk215:憑什麼台灣人的定義只能限制於原住民阿? 06/03 13:15
220F推akokai:漢人男性才是台灣亂源所在 歧視原民 歧視台女 歧視甲甲... 06/03 13:15
221F→Chengzer:來台之前，已經被入侵者給亡族滅種了 06/03 13:16
222F→makkapakka:可是臺灣那麼多山 18000km^2應該不離譜ㄅ 06/03 13:16
224F推Sargasso:沒漢人帶來文明的話你們還在茹毛飲血 隨地野合 06/03 13:21
225F噓aadm:馬的，一群智缺先去看過什麼叫傳統領域再來嘴，別把自己認 06/03 13:21
226F→aadm:為的所有權觀念套到原住民傳統領域的身上。 06/03 13:21
227F→stvn2567:矮黑人是曾跟賽夏族、邵族有交流的原住民族之一，不懂 06/03 13:21
230F推Chengzer:獻醜的是誰呢？請問矮黑人現在在哪裡呢？怎麼都看不到了 06/03 13:26
231F推lostsky93:為何推文內一堆泛藍黨徒在嘲諷原民啊，這些是你們的鐵 06/03 13:29
232F→lostsky93:票耶，90%都投給統派的原住民，所以泛藍黨徒應該是支 06/03 13:30
234F推monkeydpp:轉型正義是看顏色的喔 麻煩原住民回家繼續喝小米酒吧 06/03 13:30
235F→lostsky93:泛藍黨徒好像很悲憤與害怕鐵票被分走喔 06/03 13:30
236F推job5786:轉型正義你以為是原住民的正義?是吱黨的正義! 06/03 13:31
237F→lostsky93:話說回來，原民代表都說原住民族是炎黃子孫了，所以你 06/03 13:32
239F推skyexers:檢討原住民？ 不，我們先檢討9.2 06/03 13:32
240F推yudofu:我改稱平埔族，領域三萬六，幹來啊 06/03 13:33
241F→lostsky93:泛藍黨徒不用在那悲憤啦，原民票2018，2020直到2100一 06/03 13:33
242F→lostsky93:樣是泛藍最忠實的鐵票部隊啦，放心了喔 06/03 13:33
243F→job5786:再繳一筆開發權利金給原住民補償就沒話說了吧 06/03 13:33
244F→f124:怎麼看都像是肢障在崩潰而已啊XDDDDD 06/03 13:34
245F推skyexers:把原住民打成9.2 就能解決一切了 多聰明的方法 06/03 13:34
248F→stvn2567:矮黑人遷徙後就不可考後事了(就連賽夏族附近那支最後都 06/03 13:35
250F→stvn2567:還有幾人)，即使遁入平埔族或被漢化 06/03 13:36
251F→stvn2567:漢人是最沒立場代表矮黑人或其他史前人類 06/03 13:36
253F推Dreamkids:傳統領域的概念本來就包含台灣，意外嗎？ 06/03 13:37
255F→lostsky93:原住民常年高票當選立委的認證原住民是炎黃子孫的後代 06/03 13:37
257F推skyexers:反正反對的都是9.2 原住民敢不滿足 一定也是9.2 06/03 13:38
258F→skyexers:都是9.2再作亂 快把9.2殺光 台灣就和平囉 好棒棒 06/03 13:38
259F推Dreamkids:歧視扭曲足族群的人有夠噁心，不要說妳是台灣人拜託， 06/03 13:38
267F推teaball:幹 就先來後到 很討厭有智障說原住民才是真正的台灣人 06/03 13:41
269F噓seth582025:一萬平方公里要歸還 加分補助照給 政治保障位一樣不能 06/03 13:42
270F→teaball:天天吃屎也不用這麼大方展現 智障 06/03 13:42
273F→seth582025:而且KMT在位的時候原住民們服服貼貼，一換DPP大小抗議 06/03 13:43
277F→stvn2567:八卦版鄉民不就是對自己有利討論『才』先來後到 06/03 13:45
278F噓iqeqicq:看看南非，曼德拉上台後全盤原住民化 06/03 13:45
279F推oeibei:好啦棒棒 都你的 06/03 13:45
280F→iqeqicq:白人不是被惡劣治安搞到出走，就是淪為貧民窟一員 06/03 13:46
281F推diiky:ㄎㄎ~~~扯到爆 06/03 13:46
282F→iqeqicq:台灣比較值得效法的是紐西蘭模式 06/03 13:47
284F推Chengzer:漢人沒立場討論矮黑人？請問這句話的根據是什麼呢？ 06/03 13:47
285F→iqeqicq:讓原住民有展現實力的機會，讓優勢外族衷心敬畏 06/03 13:48
287F推Chengzer:我認為任何人都可以研究與討論矮黑人以及史前人類 06/03 13:49
289F→cheelowt:想認真了解議題的人，推這篇給各位參考 06/03 13:49
290F推BRRRT:青番阿 06/03 13:49
291F→ssaprevo:原民土地被搶是自己笨 閩南人被國民黨殺是國仇家恨 懂? 06/03 13:49
292F推hu6111:18000!?滾啦 06/03 13:50
293F→Anni3:原住民國！ 06/03 13:50
294F→gametv:$$$$$$$ 06/03 13:51
295F推ace4:原住民會把滿手好牌打到爛 18000平方公里... 06/03 13:53
297F推Fenoxycarb:對啊，只有侵佔原住民土地的閩南人才有辦法打滿手好牌 06/03 13:59
299F→gnew:支持玉山獨立 06/03 14:01
301F推Chengzer:「矮黑人遷徙後就不可考」？沒事會遷徙嗎？遷徙到天國吧 06/03 14:04
302F推a1090274a:福佬人不想還就划船回去阿，不要只有在講台獨的時候才 06/03 14:05
305F噓amoebaba:都是台灣人不要那麼計較 只是殺了一點人佔了一點地 06/03 14:07
306F推dakulake:滯台支那人滾回支那事情就解決了 06/03 14:09
307F噓aadm:啊你不把從原住民身上搶來的先還給原住民，矮黑人要怎麼跟 06/03 14:12
308F→aadm:原住民算這個總帳？還他們啊？淦！只會講幹話！ 06/03 14:12
309F噓aadm:馬的，漢人用什麼「原住民也是搶別人的」來嘴，它媽的智缺 06/03 14:15
310F→aadm:到爆，不要拉低漢人的智商好嗎？淦！如果你是五毛就算了！ 06/03 14:15
311F→aadm:馬的跟你一樣當來台漢人的後代，覺得很丟臉。 06/03 14:15
312F推yasai:不像英九把他們當人看 06/03 14:15
314F推f124:當正義要轉到自己的時候 那些裝正義的廢物吱都會跳針XDDDDD 06/03 14:16
316F噓amgn997:你們這些反對的覺青9.2當初不是稱全台都是原住民的？ 06/03 14:19
317F→qazedc:山地人會講台語嗎? 不會講台語憑什麼拿咱呆丸a偷爹?????? 06/03 14:21
318F→amgn997:真的台灣除了原住民外都是426來的啊，滾回大陸啦 06/03 14:21
319F推gfive3355:殺一兩個人 搶兩三片地就要森7成醬 沒事兒沒事兒 06/03 14:22
324F推lovejamwu:其實台灣原本都是他們的.是漢人來佔了他們的土地....? 06/03 14:25
328F→wsx26997785:======> 巴布拉+漢族混血 抵抗東部部族入侵討地 06/03 14:28
330F推kaibaemon:蔡英文要破解原住民的要求很簡單 先從9.2開始歸還土地 06/03 14:31
333F→wsx26997785:原漢混血的巴布拉族 同意先討9.2土地 西部支持一票 06/03 14:32
334F→wsx26997785:一堆9.2中國人嗆 原漢混血離開 現在先討9.2土地 06/03 14:33
335F→kaibaemon:9.2在網路上大聲喊把土地歸還原住民 不先做個楷模嗎? 06/03 14:34
336F→stvn2567:看撒奇萊雅族的際遇就知道，漢人所謂的『撫番』講得還 06/03 14:34
339F推Chengzer:崩潰啥？你撿到身分證，去警局的路上又掉了。警察要先 06/03 14:35
340F→kaibaemon:如果9.2肯做楷模 我也樂意同意原住民的要求 06/03 14:35
344F推Chengzer:還給你，再還給失主嗎？我替你邏輯太差感到丟臉 06/03 14:37
345F→wsx26997785:身為原漢混血的我呼籲 國民黨、中華民國、9.2滾出去 06/03 14:37
346F推kaibaemon:畢竟台灣也有不少去拜黃帝陵的假原住民 06/03 14:37
348F→wsx26997785:西部平埔各族混血後代 也要有傳統領域 略約30,000 06/03 14:38
352F→yatola:好厲害喔 所有的土地都是原住民的 整個地球都是原住民的 06/03 14:40
357F→aljinn:那「9.2連混血都沒有」有研究或民調可以證明嗎？ 06/03 14:43
361F→wsx26997785:我祖先隻身一人來台 300年在中部繁延後代 我有混血 06/03 14:46
364F推vipgk2002:美國都是印弟安人的！白人開發要印弟安人同意 06/03 14:54
365F推CorDura:這篇也太籠統不要亂帶風向 06/03 14:59
366F推drcula:嚼青表示:再吵開放鄉民吃番膏 06/03 15:01
367F→drcula:9.2老兵跟原住民結婚的超級多唷 06/03 15:02
369F推atsea:畫保護區 不得任何開發 建設 砍伐 種植 06/03 15:05
370F噓unan:不要用貪圖利益這種帽子扣到人家身上，說到貪，政府才是要 06/03 15:05
371F→unan:圖利財團好嗎 06/03 15:05
372F噓av08:臭番仔 06/03 15:08
374F噓whizz:腦包 06/03 15:10
376F噓twerk:蕃仔不意外 06/03 15:20
377F→Penee:請全部限建並禁止開發 06/03 15:23
378F→rosemoli:誇張 那保護區內的基礎建設 他們也要自己做囉 06/03 15:32
379F推winnie55:那臺獨就不是分離主義? 遇到原住民就露出外省嘴臉 噁心 06/03 15:38
381F→mark7931:是大規模開發，如該飯店、採礦，須經原民同意 06/03 15:44
382F噓zeng50:智障 喝酒喝到燒腦 06/03 15:44
384F→zeng50:台獨是要統派滾出去 不是叫外省人滾出去好嗎 歡 06/03 15:44
386F噓minimylove:滯台八國雜支養的狗被打了還不快出來幫起風啊？？你 06/03 15:45
388F→minimylove:們怎可以把牠們當人看完又大發慈悲施以教育後又置之 06/03 15:45
390F噓minimylove:滯台八國雜支繼續跳針番膏 & 福佬閩南沙豬。 06/03 15:47
392F→ila9970:推文看下來，邏輯不好的居多，以往罵外省人佔領土地，怎 06/03 15:50
393F→ila9970:麼原住民罵，一堆閩南人後裔就沒有同理心 06/03 15:50
396F推cca1109:好啦通通跟kmt一起滾出去 06/03 16:08
398F→gz:原住民也是搶了原原住民的土地啊... 06/03 16:18
401F→scores:哈哈 這下大家全都是外省人了 通通要滾回大陸 06/03 16:23
402F→amgn997:看整串中國人崩潰就是爽，426快滾出台灣吧 06/03 16:41
403F推thyme51244:原住民認定依據的是戶籍 爸媽其一是考試就可以加分了 06/03 16:42
404F推ywmy:少在那邊當財團打手 06/03 16:47
405F噓aadm:當初人口不滿50萬的滯台清朝漢人佔據不到一成的地，現在變 06/03 16:56
406F→aadm:成佔了97%的人口數，佔了超過一成的土地。你要不要問問自己 06/03 16:56
407F→aadm:的祖先藉著歷代殖民政府的手，做了多少順水推舟的壞事？ 06/03 16:56
408F→aadm:如果你要嘴人口/土地面積，馬的天龍國早就先嘴爆南部幸福城 06/03 16:56
409F→aadm:市了好嗎？南部人口這麼少，憑什麼住面積比較大的透天？淦 06/03 16:56
410F→aadm:，你的邏輯跟腦袋是被狗啃掉了嗎？ 06/03 16:56
411F→aadm:第二段修正佔了超過「一半」的土地 06/03 16:58
412F噓akay08:不看看中華民國怎麼欺負原住民的？ 06/03 17:06
413F→jiunyee:那怎麼不看看過去統治過台灣的國家?都對原住民很好? 06/03 17:17
414F推skyexers:完惹 完惹 福佬人 要被原民打成外省人惹 06/03 17:22
415F噓aadm:所以過去統治台灣的都對他們不好，你也都知道了，現在還要 06/03 17:22
416F→aadm:繼續這樣對他就對了？把自己當人看好嗎？ 06/03 17:22
417F推grandwar:支持原民權益，不過開這種條件誰都不能接受吧... 06/03 17:22
418F→aadm:這叫什麼條件？別把傳統領域的觀念當成是漢人買賣土地所有 06/03 17:23
419F→aadm:權的觀念好嗎？ 06/03 17:23
420F→aadm:先了解傳統領域在講什麼，「別」把自己以為的「所有權」概 06/03 17:24
421F→aadm:念理所當然的套上去好嗎？ 06/03 17:24
422F推monkeydpp:綠吱在嘴中國大量輸入人口同化新疆西藏的手法 06/03 17:25
423F→monkeydpp:沒想到400年前自己的祖先幹的也是同樣的骯髒事 06/03 17:25
425F→monkeydpp:還不能接受勒 說穿了就是既得利益者嘛 06/03 17:27
426F→monkeydpp:只能嘴別人18% 忘了自己祖先把原住民趕盡殺絕 06/03 17:28
429F→pp810207:本來很多原住民都是很善良的，結果也是很多自私的人，跟 06/03 17:38
431F噓akay08:要扯到別人祖先，怎麼不乾脆叫人類通通滾回非洲算了 06/03 17:41
432F噓akay08:支那豬真的很喜歡轉移焦點無限上綱 06/03 17:42
433F噓akay08:先進國家都在補償原住民，就滯臺支那豬整天在這邊搞分化 06/03 17:43
434F推Boris945:本來就是欠他們的，而且談判本來就會先把要求拉高 06/03 17:56
435F推damnche:終於點出來了 每次看原民抗議就覺得廠廠 06/03 18:01
437F→w76530:找個先進國家把一半土地送給原住民的看看 06/03 18:04
438F→w76530:誰欠他們了，不偷不搶靠自己還要養這些人 06/03 18:05
439F噓aadm:五毛滾回中國別躲在八卦帶風向 06/03 18:35
442F推yjoanne:我們漢人沒有使用自己所有的土地還要經過「部落」同意的 06/03 19:28
443F→yjoanne:傳統，也沒有自己的土地開發後還要分享利益給「部落」的 06/03 19:29
444F→yjoanne:傳統，也請原住民朋友尊重我們漢人的「所有權」概念。 06/03 19:29
445F→yjoanne:且也不是每一位漢人地主都是財團，請勿將漢人地主與財團 06/03 19:31
447F→yjoanne:如果開發土地符合環保、土地、建築相關法規，為什麼開發 06/03 19:33
448F→yjoanne:自己的土地還需要特定一群人的同意？還要分享利益給他們 06/03 19:34
450F推yjoanne:如果真的要防止所謂財團的不當開發，完善環保及土地法規 06/03 19:39
452F→yjoanne:10,000平方公里的土地包含多少地主？一旦真的被宣布劃為 06/03 19:44
453F→yjoanne:傳統領域會影響到多少人使用自己土地的權益？ 06/03 19:45
454F→yjoanne:民法設有「時效取得」的制度，用意在於避免權利長久處於 06/03 19:49
455F→yjoanne:不確定的狀態，尊重長期占有之既成秩序，使物得以物盡其 06/03 19:50
456F→yjoanne:用，增進公共利益。今天如果要把土地的權利回復到400年前 06/03 19:51
457F→yjoanne:的狀況，要回復根本不可行，尊重現存秩序毋寧是較好的選 06/03 19:58
459F噓aadm:廢話，多少在集水區亂整地的，你要怎麼區分他是不是地主財 06/03 19:59
460F→aadm:團，還是地主財團買收人頭去開墾？你不懂別在那邊嘴。 06/03 19:59
461F推yjoanne:你又懂？集水區亂很要修的是環保法規，難道在非傳統領域 06/03 20:00
464F→yjoanne:集水區亂墾是只有在原住民傳統領域才有的問題嗎？ 06/03 20:01
465F→yjoanne:原住民部落一定很有環保概念？或許他們收了財團的錢，就 06/03 20:02
466F噓aadm:說啊！如果地的名義是個人，結果他背後卻是財團呢？集水區 06/03 20:03
467F→yjoanne:同意讓它們在集水區開墾呢~ 06/03 20:03
468F→aadm:一旦被破壞，是一個法規怎麼罰都不可能恢復原狀之後，由全 06/03 20:03
469F→aadm:體不分族群的人承受後果嗎？ 06/03 20:03
470F→yjoanne:交給100%全民組成的政府來判斷是不是合乎環保，恐怕要比 06/03 20:04
471F→yjoanne:交給特定人組成的部落判斷要好 06/03 20:04
472F→aadm:原住民如果是居住在當地的部落，水土保持觀念百分比我相信 06/03 20:04
473F→aadm:比有心買收土地的人還要好 06/03 20:04
474F→aadm:屁啦！馬的多少政府伸手進去環保的事，根本就是在搞破壞。 06/03 20:07
475F→aadm:看看那精美的河川整治工程 06/03 20:07
476F→yjoanne:你如何能夠確認這一點？ 莿桐部落的人多數可是支持美麗 06/03 20:07
478F→aadm:政府從以前到現在絕大部分的河川整治工程，都是在消滅河川 06/03 20:08
479F→aadm:的生態 06/03 20:08
480F→yjoanne:如果住在當地人真的比較了解環境，那應該賦予所有社區都 06/03 20:09
481F→aadm:專業？官商勾結以及落後的官僚思惟吧！ 06/03 20:09
482F→yjoanne:有知情同意權，而非只有原住民部落 06/03 20:10
483F→aadm:山林河川跟平地完全沒自然生態，你攪在一起當撒尿牛丸嗎？ 06/03 20:10
484F→yjoanne:眾生平等，沒有那一個種族比較懂環保這件事！ 06/03 20:11
486F→aadm:所以呢？他們有發展出部落的集體文化嗎？ 06/03 20:12
487F→yjoanne:難道台北市也是傳統領域？ 06/03 20:12
488F→yjoanne:所以我認為是否符合環保法規，應該要由全民選出的政府依 06/03 20:13
489F→aadm:如果你硬要把原住民部落的運作方式，完全拉成跟一般社區一 06/03 20:13
490F→aadm:樣。那麻煩你先去了解，知道有多麼不同。 06/03 20:13
491F→yjoanne:據環評法規召集專家進行環評為斷，而非靠原住民部落。 06/03 20:13
492F→aadm:當然一定大前提要符合目前現有的法規規範啊 06/03 20:13
493F→aadm:但是實際上政府合法的工程卻一堆都是不懂生態的人去規劃的 06/03 20:14
495F→yjoanne:那環保問題已經有人把關了，為什麼要限制他人的所有權？ 06/03 20:14
496F→yjoanne:那是政府那是人的問題，為什麼原住民就不會有相同問題？ 06/03 20:15
497F→aadm:屁啦！把關？罰不怕的事件層出不窮，用錢可以解決的事情最 06/03 20:16
498F→yjoanne:莿桐部落與美麗灣的故事已有例證 06/03 20:16
499F→aadm:沒有難度。馬的剛剛就講過了，生態系被破壞，不是用錢就可 06/03 20:16
500F→aadm:以恢復的。 06/03 20:16
501F→aadm:現有的法規除了罰錢，讓那些罰不怕的人繼續強暴你的法規之 06/03 20:18
502F→aadm:外，還有什麼功能？ 06/03 20:19
504F→yjoanne:修環保法影響到的利益，絕對比影響10,000平方公里的地主 06/03 20:20
506F→yjoanne:如果開發土地符合環保、土地、建築相關法規，為什麼開發 06/03 20:21
507F→yjoanne:自己的土地還需要特定一群人的同意？還要分享利益給他們 06/03 20:21
508F→aadm:廠廠，修你個大頭鬼啦～先真的修法通過了再來嘴。這邊另一 06/03 20:21
509F→aadm:個能根本解決事情的方法一樣要同軌推動。拜託快點修過歐~不 06/03 20:21
510F→yjoanne:？ 請回答這題就好。 06/03 20:21
511F→aadm:要讓奸商笑我們連內鬼都扳倒不了。廠廠 06/03 20:21
512F→yjoanne:顆顆，影響到10,000平方公里的地主是製造問題還是解決問 06/03 20:22
514F→aadm:修！快修！全都修！ 不好意思我就是比較支持能正面解決問 06/03 20:24
515F→aadm:題的辦法。而且把這件事只侷限在你要得環保也太狹隘了。廠 06/03 20:24
516F→aadm:廠。別窄化的這個事情所包含的眾多面向。慢慢帶風向吧～ 06/03 20:24
517F推yjoanne:這是製造更多問題，什麼問題都沒解決。 06/03 20:25
518F→yjoanne:我嚴肅的提出對這個公共議題的看法，卻被認為是在帶風向 06/03 20:25
519F→aadm:製造問題？廠廠。很多先進觀念製造的問題都是不甩法規、寧 06/03 20:26
520F→aadm:願違法跟鑽漏洞也有辦法強暴法規的既得利益者的問題。 06/03 20:26
521F推lwrwang:國民黨時代這些原住民有吵這個嗎？ 06/03 20:26
522F→aadm:你所謂的製造問題，其實最大部分都是牽扯利益巨大的利益團 06/03 20:27
523F→aadm:體的問題。 06/03 20:27
524F→yjoanne:抹黑的功力真是令人佩服。 06/03 20:27
525F→aadm:那些嘴kmt時代原住民族沒有講的人，麻煩去matataiwan網站自 06/03 20:28
526F→aadm:己找資料(用國民黨當關鍵字查詢)打一下自己的臉，別出來丟 06/03 20:28
527F→aadm:漢人的臉 06/03 20:28
528F→yjoanne:那都是法規執行的問題，不正本清源解決問題所在，反而節 06/03 20:28
529F推lwrwang:講原住民比較懂環保我看得都笑出來了 06/03 20:29
530F→yjoanne:外生枝影響地主的權益，真是不聰明的做法。 06/03 20:29
531F→aadm:廠廠，要說抹黑的功力，全原住民都比不上八卦版的帶風向者 06/03 20:29
532F→aadm:啊！這個就算瞎子都看得出來 06/03 20:29
533F→yjoanne:唉，一廂情願相信特定一群人可以解決所有問題這是不可能 06/03 20:31
534F→yjoanne:的。原住民沒有比較懂環保法、沒有比較懂土地法。 06/03 20:33
535F→yjoanne:如果開發土地符合環保、土地、建築相關法規，為什麼開發 06/03 20:34
536F→yjoanne:自己的土地還需要特定一群人的同意？還要分享利益給他們 06/03 20:35
537F→yjoanne:？ 請回答這題就好，非常感謝。 06/03 20:35
538F→aadm:沒有比較懂法，但是他們受法拘束，而且他們通常是不主動開 06/03 20:35
539F→aadm:發的，而是想開發的除了法規的遵循之外，還要再經過他們的 06/03 20:35
540F→aadm:知情同意。到底為什麼要帶他們比較不懂法這種爛風向？ 06/03 20:35
541F推yjoanne:我沒有說原住民比較"不懂"法，而是沒有比較"懂"法。 06/03 20:37
543F→aadm:法是拿來詢問遵循的，但是法所沒規定到的環境生態的觀察即 06/03 20:38
544F→aadm:在地性，卻是他們長久居住在當地的部落居民掌握度更高的。 06/03 20:38
545F→aadm:比那些唸通所有法條的法匠還要在地自然。 06/03 20:38
546F→yjoanne:為什麼他們掌握程度比較高？有高到全國一半國土都能精準 06/03 20:38
548F噓aadm:法的部分要遵循，但是現在就是法律對於生態這種極具在地性 06/03 20:41
549F→aadm:的事情，根本就是左支右絀。在實務上也做不到鉅細靡遺。不 06/03 20:41
550F→aadm:然你可以提出跟加拿大一樣的概念，直接在原住民部落設立原 06/03 20:41
551F→aadm:住民法院，讓他們可以直接訂定適合自己部落生態環境的法律( 06/03 20:41
552F→aadm:目前不包含刑法)。 06/03 20:41
553F噓aadm:還有我要再次強調，傳統領域包含的概念，絕對不是只有生態 06/03 20:44
554F→aadm:這一環而已 06/03 20:44
555F推yjoanne:我不認為是如此，18,000平方公里已是全國一半國土，如此 06/03 20:46
556F→yjoanne:廣袤的土地要如何進行開發才能符合環保標準，難道不需全 06/03 20:47
557F→yjoanne:國人民組成的國會參與？ 06/03 20:48
558F噓aadm:你完全沒看懂我的推文內容耶。在地化，因地制宜有這麼難懂 06/03 20:51
559F→aadm:？在大架構下當然是要符合法規，但是不是能適地適性，當然 06/03 20:51
560F→aadm:是部落的人較能掌握 06/03 20:51
561F推yjoanne:根本不是這樣！原住民的人口只佔這個國家的2%，盡然可以 06/03 20:53
562F→yjoanne:掌握50%國土的生態？ 這50%國土上居住的人是漢人比較多還 06/03 20:53
564F→yjoanne:因地制宜是不是比較可行？先別提美麗灣的例子，難道漢人 06/03 20:54
565F→yjoanne:對自己社區也沒有比較了解嗎？如果因地制宜確實可行，那 06/03 20:55
566F→yjoanne:是否不分原住民或漢人的聚落均有適用？ 06/03 20:56
569F→farmoos:年： independent tribes. Chinese boundary. 標註。 06/03 21:02
574F噓aadm:跟人口數有個屁關係啊？你懂原住民的在地生態文化嗎？你懂 06/03 21:34
575F→aadm:狩獵生態平衡嗎？你懂採集嗎？你懂部落的環境生態嗎？到底 06/03 21:34
576F→aadm:拿人口數來壓有什麼意義啦？ 06/03 21:34
577F→aadm:那天龍人口這麼多是不是要嘴南部人少沒資格住透天？白痴邏 06/03 21:34
579F推yjoanne:醒醒吧！２％的人就了解５０％的土地生態？不管是原住民 06/03 21:41
580F→yjoanne:還是漢人根本多數人都不了解這５０％的土地生態，依環評 06/03 21:42
581F→yjoanne:程序請生物學家調查生態、地理學家解析地理才是正道。 06/03 21:43
582F→yjoanne:既然漢人是這50%土地上的人口多數，為什麼他們開發自己的 06/03 21:44
583F→yjoanne:土地要受到少數限制？ 06/03 21:44
584F推yjoanne:另外這10,000平方公里的私有土地，有超過100萬的地主，可 06/03 21:48
585F→yjoanne:以試想如果貿然將傳統領域擴張至此，日後的糾紛或原漢衝 06/03 21:48
587F→yjoanne:30位民選的原住民鄉/區長，有27位贊成現行政府頒布的傳統 06/03 21:50
588F→yjoanne:領域辦法，並不是沒有道理的。 06/03 21:50
589F噓aadm:跟你幾%人口數沒關係好嗎？重點是你有沒有傳承環境知識以及 06/03 21:55
590F→aadm:居住夠久好嗎？ 06/03 21:55
592F→aadm:學者再多有屁用？黑熊森林紀錄片以及其他很多例子告訴你， 06/03 21:57
593F→aadm:你在多會唸書，學歷再多高。結果一把你丟到生態系裡，你對 06/03 21:57
594F→aadm:當地的掌握度以及生態的習性，連在地最厲害的獵人都比不上 06/03 21:57
595F→aadm:。但當然這兩者要相輔相成 06/03 21:57
596F→aadm:剛剛語意怪怪的，應該說比不上當地最熟悉環境的獵人 06/03 21:58
597F噓aadm:之前一堆人推白凜的專業還把他拿來跟唐鳳比 喵的現在就覺得 06/03 22:26
598F→aadm:2%原住民沒有辦法掌握自己的傳統領域？ 阿你們不是最會喊尊 06/03 22:27
599F→aadm:重專業嗎？ 怎麼白凜你們就推 原住民你們就嘴？ 06/03 22:28
602F→stvn2567:某些理論派不利於自己的時候都可以髮夾灣，需要的時候 06/03 22:44
603F→stvn2567:任何人、事、物都可以拿來利用 06/03 22:44
604F→stvn2567:平時披著學者外皮、本質卻跟政客已無差別 06/03 22:49
606F噓khst3man:我怕廣東福建沿岸也有活動歷史，要幫忙打下廣東省等 06/03 23:16
607F→mitim:原住民有獨立建國的權利，應成全他們 06/03 23:29
608F推umano:血淚 06/03 23:34
609F噓laura555:八卦版都是一堆不看事實只會在螢幕前抗議的人嗎？他們 06/03 23:41
610F→laura555:爭取的才不是同意權是知情權，一堆土地開發案開發在你 06/03 23:42
611F→laura555:生活的地方都沒有權知道？現在就是一直在發生這種事啊 06/03 23:42
613F推senior:9.2:因為你們吃了原住民的餐 所以你們應該讓中國吃自助餐 06/04 02:05
614F推drak4dd:什麼傳統領域到最後只是官商勾結變 番商勾結 06/04 15:37
615F→drak4dd:還是一樣啦 兩瓶米酒下去就打發 06/04 15:38
616F噓AtmRose:不會講原住民語 通通趕回去中國大陸啦 06/05 12:54
617F推shonemax:知情權討到了，接下來就是每場開發都要來勒索? 06/28 01:06
