※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
:: 沈國榮表示，一例一休後，和大初估1年的人事成本將增加9.4％，相當於1年約增加
::4300餘萬元支出。因此計畫4年內陸續買1000台以上機器人，資本支出逾10億元，未來不再
::增聘人力，遇缺不補，以現有900名員工，加上4年後機器人全部上線，2019年可望達到
::合營收突破百億。
:其實認真算起來 增加人事成本9.4% 一年增加4300萬元支出 以現在900個員工來算
:大概平均一個人一年增加4.8萬左右的薪資 平均到12個月 一個人月才多4000元薪資成本
:你一台機器人的購置成本要多少 後面重置維護管理修繕成本又要多少?
:http://www.chinatimes.com/newspapers/20150211000095-260203
:最便宜的2.5萬美金起跳 我們假設大概要100萬台幣一台好了
:一千台機器人購置成本就要10億 然後你還是要找人顧機台跟後續維謢設備成本
:假設1個人管10台好了 你還是要請100個薪資更高的工程師
:如果真的這樣能讓產業升級當然很好 最怕就是只是資方準備靠北要政府開放外勞的理由
:台灣老闆如果願意作產業升級 台灣早就不可能會這麼低薪化了
:我看台灣的老闆大概只會去找人資研究怎麼躲漏洞 然後把薪資成本壓更低而已...
認真算是這樣 9.4%=4300萬 100%=45744萬=4億5000萬的人事成本
900個員工 CNC機械手臂一支約顧2-4台機器 假設一個人也可以顧2-4台(純上下料)
現在機械手臂一支60萬就有了 你買貴一點的可以做很多高級動作的 讓你算100萬
900個手臂*100=9億 2年的人事成本就回收了
一個工程師可以顧10支手臂 多請90個工程師 每人年薪60-70萬
90*70=6300萬 再多請5個維修的大師傅或課長 一人一年100萬 500萬
人事約7千萬 每N年 舊的支出為 4.5億*N 新的支出為9億+0.7億*N
不等式為 4.5*N>9+0.7*N 移項 3.8*N>9 N>9/3.8=2.36
不到2年半就回本了 當然有些工件數量少的 用機械手臂不划算 還是要請一些人工
台中也有一些大廠就用機械手臂了 我算的一個工程師顧10支就是參考實際運作的
不過這種要做大量才划算 因為工程師要調整參數
如果長期大量同規格 像一個件可以做個3個月半年的 這種就適合這種工廠
一些一個件才幾千個的 送這種廠根本不划算 不如請人工上下料
像我們業界有個老闆 10年前就有抓一台自動裁斷上下料的機器
http://www.youtube.com/watch?v=WCnT38WvcmQ
這是傳統小台的：
http://www.youtube.com/watch?v=du4hV7UUILs
結果他發現一台自動的 可以把他一個月的工作量全做完 這樣工人就沒事做
後來他又把全自動的機器賣了 那時一台約1千萬左右
不是所有的老闆都很黑心 工人跟著他混2、30年了
他也不會因為有全自動的就把工人辭退 當然也是有可能他接到的單沒那麼大
如果單子很大 他要有競爭力 就得抓全自動的進來壓低成本
八卦版很多只會仇富 只會仇老闆的 像升級成這種全自動化的 產能拉高
你的單子沒有這麼多 那工人就會閒置
要嘛沒良心的放無薪假 不然老闆就只能找更多事來給員工做
更多的鄉民是沒實際廠務經驗的 更不用說很多都是活在平行世界想像出來的
多出門看看走走吧 網路上的確有很多資訊 不代表所有的資訊都在網路上
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482980570.A.353.html
3F→sheng612:推,計算機按一下就知道,量不夠 全自動不划算 12/29 11:05
4F推Hateson:工程師年薪60-70太少了.....而且手臂更換料件成本也沒算 12/29 11:06
差不多 我也沒算人員的病假有的沒的 機械手臂還可以24H輪班呢...
5F→sheng612:台灣很多"大廠"存在目的只是老闆不想資遣老員工 12/29 11:06
內行的 這才是真實的產業面 加上景氣一直下滑 能做多久就做多久了
錢都早賺到了 有些二代也不想接這種傳產 就做到不能做為止
7F推cerberi:可是好像和一例一休的連結很少 12/29 11:07
8F推ams9:差別在不是每個老闆都有良心 尤其台灣的 12/29 11:07
9F推mirage2000:這篇正解 未來製造業基本勞工的機會只有量少工序多的 12/29 11:07
10F推ToToRoTW:一例一休就是要老闆付加班費或多請人讓員工休息阿 12/29 11:08
11F→mirage2000:東西 但做這種東西要做好又吃經驗 現在師傅都是鄉民口 12/29 11:08
12F→cerberi:就算無一例一休，差不多時間也會回本 12/29 11:08
13F→sheng612:一例一休會造成有些廠索性就順勢關了 12/29 11:08
14F→ToToRoTW:人變貴或要多請人,老闆要省錢就是找這種機器人吧 12/29 11:08
15F→mirage2000:中的老屁股 人力成本只要繼續上升 自動化就越有價值 12/29 11:09
17F推ben840619:其實蠻有趣的 網路上鄉民一直靠腰資進黨 我在現實面上 12/29 11:12
19F推cerberi:自動化是趨勢，為避免失業率增加不自動化是不是搞錯什麼 12/29 11:13
當然是現實面 昨天還有一個鄉民說一例一休人事成本會降低 根本平行世界
21F推ams9:成本增加不夠多的關係 兩例加保留七天假 成本比一例一休少嗎 12/29 11:15
22F推cerberi:那就算一下吧！只是目前聽到有人把物價漲也算進去了 12/29 11:15
23F推ToToRoTW:覺青只看關鍵字拉,誰管你邏輯現實面 12/29 11:16
24F→ToToRoTW:之前不准郵局輪休,罵資進黨,現在又要工廠多請人輪班 12/29 11:16
25F推peace1way:科科，資進黨是一些帶風向的還有不知道現會現實天天玩 12/29 11:16
26F→ams9:到底是勞團還是覺青 左膠 一堆奇怪用法有夠亂 12/29 11:16
27F→peace1way:社運的人狂喊及跟風的啦，事實上一例一休最好資方滿意 12/29 11:17
28F推mirage2000:人力成本提高要看是漸進還是暴增 漸進的話資方只會嘴 12/29 11:18
29F→mirage2000:暴增的話 製造業就兩條路 外移或自動化 不管哪個都是 12/29 11:18
30F→mirage2000:失業 勞資談判當然可以不甩資方 但死的絕不會是老闆 12/29 11:19
31F推langeo:這些跟了二三十年的老員工在勞團眼裡不是人阿 12/29 11:19
32F→langeo:七月那群勞團在鬧的時候我就說台灣有很多這些基層勞工 12/29 11:20
33F→mirage2000:買機器還要撐過融資 外移有風險 如果人力成本增加還好 12/29 11:20
34F→langeo:那時候講還被嗆 他們想放假 想賺錢的叫慣老闆加薪就好了 12/29 11:21
35F→mirage2000:老闆也是有自己的舒適圈 沒大衝擊不會大改經營方式 12/29 11:21
36F→ams9:不外移但要求增加外勞 自動化本是遲早的事 12/29 11:21
37F→langeo:那些無恥的勞團應該都去死一死 12/29 11:21
38F噓playoff0113:一台1千萬 這種工人一個月頂多3萬不到 要27年回本.. 12/29 11:22
傻孩子 現在台中已經有這種工廠了
40F噓regeirk:講一堆 你的結論是什麼? 還是全部都是結論? 12/29 11:24
就是說原本鄉民是亂算的 自己幻想出來的
41F推lawrance:妳這樣打臉那些不懂經濟發展趨勢的左蠢對嗎XD 12/29 11:24
43F推catem:很好啊 遇缺不補就讓人力去有缺額的地方啊 12/29 11:25
46F推mirage2000:老實說 全自動化產線比高人工更有機會搶到大單 該轉型 12/29 11:27
47F推ams9:看這篇 事實就是不需到未來 現在自動化機器就能取代人類了 12/29 11:27
48F→traipse:9.26拼命帶風向 一直說電業會漲價 卻不知道二例會漲更多 12/29 11:27
49F→akway:你太看得起勞團跟覺青了 這種高階工作他們聽不懂 12/29 11:28
50F→mirage2000:的反而是仰仗人工的廠 要怎麼接少量多樣有差異化的單 12/29 11:28
崩潰了嗎？
53F推cerberi:往自動化本來就選擇之一，但不要輕忽電力的影響 12/29 11:30
這部份我之前沒有問到 應該是滿貴的 因為輪2班在做
54F噓lawrance:甚麼覺青，糞青好嗎？ 還是有正常的，就假哭那派憤青整 12/29 11:30
55F→qooisgood:強迫提高工作 老闆自然會想找成本更低廉的機器 12/29 11:30
57F→qooisgood:但問題失業者誰要照顧 我是知道左膠一點都不在乎 12/29 11:31
58F→cerberi:t大，你錯了，電的影響遠大於一例一休 12/29 11:31
59F推ToToRoTW:左膠應該會參考北歐,照顧失業者是社會義務,來個高稅率 12/29 11:32
60F→qooisgood:電力最大的影響也是在北部 自己要廢除核能 12/29 11:32
63F→ToToRoTW:還有法國,失業後找不到工作也有救濟金 12/29 11:33
65F推cerberi:Q大，這點我和你站同一方，北部電力缺口不小 12/29 11:34
66F推akway:真搞不懂那些勞團要的是更多假? 還是更多失業率? 12/29 11:35
67F推langeo:難怪西方社會過去都要反共 因為就是垃圾 就是想鬧事而已 12/29 11:37
68F推qaz12wsx45:對於資方來說 最爽的是年初kmt版本 砍七天 然後只有一 12/29 11:38
70F→langeo:過去只有一例假對資方最爽 禮拜六加班還不用多給加班費 12/29 11:39
75F推jerrylin:成本壓低了 老闆不能去找更多單 ㄚ不就沒競爭力 12/29 11:43
是啊 你沒看13A一直壓匯率 就是要維持競爭力啊
你可以自動化 印尼越南 甚至美國也可以啊
76F推roger1976:這邊很多都學生 整天只會肛 紅燒 我老婆 出社會就知道 12/29 11:44
78F→terrytina19:電業自由漲價 血癌核災食品砍7天+可加班 民進黨棒!!! 12/29 11:49
你在跳什麼針？
80F推gekkojam:媒體只會負面表列加班費 勞工拿加班費有利經濟看不見? 12/29 11:53
81F推THAO168:機器拼裝的質感跟手工組裝的還是有差，勞工朋友要是希望 12/29 11:55
82F→THAO168:不要被取代，就提倡拒買自動化產品，支持手工 12/29 11:55
其實說實在的 像裁斷機這種 反而自動化更快更漂亮 還有最近幾年很夯的雷切
不管是切皮革 切木頭 鐵板 都比傳統來的又快又漂亮
84F推hernest01:要福利又不要增加所得稅，左派自助餐可以滾嗎？ 12/29 11:55
要抓自動化設備 就必須再投資一筆
但台灣產業看不到希望 絕大多數都是舊有設備加減做而已
不然十年前就都有這種機台了 也是有買下去的人 就沒工作做
中國市場大買這種才會划算
不是喔 是市場 比方說你有一個月5萬PCS的量 自然工廠就會去自動化提高產能
但現在大量的單都移往中國 印尼 越南
台灣就靠一點較高的CP值在拼而已
88F推schopan:能換得早就會換 不換通常是怕訂單不穩定回不了本 12/29 12:08
89F→schopan:還真當善人老闆滿街跑 不換全自動而不被淘汰 表示該產 12/29 12:09
90F→schopan:業的競爭沒那麼激烈 可以讓工廠管理慢慢摸 12/29 12:09
91F→schopan:而且一個工作站改自動化簡單 整條產線自動化難度差很多 12/29 12:11
92F→bulden:自動化是必然的趨勢，今年年初本魯去看了一家壓鑄廠，全廠 12/29 12:19
93F→bulden:加老闆才4個人而己，另外三個是外勞。主要是客製化鐵件 12/29 12:21
是啊 像鞋業是人力密集的產業 伴隨著20年前的出走 現在台灣產業鍊已不完整了
手工拉幫
http://www.youtube.com/watch?v=8-6Uba11SXQ&t=2s
拉幫機
http://www.youtube.com/watch?v=ABoCVVAlu8Y
電腦針車：
http://www.youtube.com/watch?v=tBrGvHXzgQ0
以前的上膠：
http://www.youtube.com/watch?v=X3wNA5RTUaI
現在的全自動上膠：
http://www.youtube.com/watch?v=_ByfsHOj2DA
機械手臂的自動機台的鞋廠：
http://www.youtube.com/watch?v=nMjLy0IOBDQ
就算現在台灣再抓這些機器 也回不去以前的榮景 因為產業鍊都斷了
中國現在很多在做自動化+自動控制的 台灣比較少抓這種機台了
大多都是做多少算多少 能做多久就做多久了 反正師傅也都快沒了
95F推shi0520:還抗拒自動化 讓我想到一個影片 工業革命時的馬說自己不 12/29 12:21
96F→shi0520:會被取代 人類都騎了幾千年的馬 結果呢？ 12/29 12:21
98F→bulden:縮到極致了。再來台南看看一些小型的工廠，很多都類似這樣 12/29 12:22
100F推langeo:自動沖壓模已經很普及了吧 12/29 12:24
101F→langeo:有的甚至整間工廠就兩個人 一對夫妻而已 12/29 12:24
102F→bulden:沒錯丫，到處都得得到在做。 12/29 12:28
107F推jardon:對啦 是有這種不願資遣老員工的老闆 但跟嘴其他慣老闆衝 12/29 12:30
109F→bulden:應該反思為什麼訂單跑到別的地方去不是嗎！ 12/29 12:33
110F推sus304:中肯 推。酸民只有鍵盤，只敢躲網路上叫。要他們出來開公 12/29 12:35
111F→sus304:司試辦一下什麼叫好老闆，馬上縮起來。 12/29 12:35
112F推mengche:然後要求多開放外勞，找來顧機台 12/29 12:35
※ 編輯: h2o1125 (118.171.189.229), 12/29/2016 12:40:46
113F推chichung:如果按照鴻x模式 中下游砸錢自動工廠結果訂單減少 開三 12/29 12:39
114F推chichung:個月票給你 一年後就來收器材了 12/29 12:39
115F推eas06u4:出發點不一樣。 自以為是到來八卦版比眼界耶 顆顆 12/29 12:40
116F噓Handway:愛講多出門走走真的會笑死 12/29 12:51
117F推waynedd:給推..現在經濟學門開始在注意工業革命4.0了..就是機器人 12/29 12:55
118F→waynedd:取代人力的問題..整個經濟政策會有一個不同翻轉思維.. 12/29 12:56
119F推ccl007:歐洲有些國家已經開始在玩最低生活標準供給這套了 12/29 13:02
120F推nckukath:產業升級是必然，就去花錢買設備啊 12/29 13:02
124F推goechi:推這篇...寫得很好 12/29 13:35
125F推frog0826:這篇正解，上次一個大學生打了長篇大論說公司不太可能會 12/29 14:00
126F推frog0826:使用約聘活時薪制時，我就提過自動化。就算只是半自動， 12/29 14:00
128F推b2481:老闆不忍心裁員的故事我也有聽過，機械手臂不貴，貴的是與 12/29 14:16
129F→b2481:工廠系統整合 12/29 14:16
133F→welen:可以自動化的大部分都自動化拉~或盡量在自動化中 12/29 15:22
134F→welen:只要是自動化做得來的, 下場就是利潤薄到你很感動 12/29 15:23
135F→welen:自動化就是大批量機械式生產, 並不是所有產業都適合 12/29 15:26
136F推siyaoran:工廠電費調漲 是否選擇自動化就會重新考量了 12/29 15:51
137F→pkmu8426:歐 所以薪資有提高? 假有變多? 12/29 16:06
138F推legendrl:沒看過現實面，真的不要亂嘴、帶風向，會害別人信以為真 12/29 17:37
140F推kerry0496x:(不是回擊喔 鄉民動不動就愛看回擊或打臉 很不好) 12/29 18:19
142F推aiguo:傳產二代大多跟員工沒有革命情感 12/29 20:59
143F推vaper:同意原po，其實搜尋「關燈工廠」就一堆介紹了 12/29 23:48
144F推vaper:指標性企業通常早朝此轉型了，其餘不是資金不夠就是念感情 12/29 23:49
