Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香

雖然我知道講這些可能沒什麼用，但還是得說今天很明顯的，這個哥哥就不是一個精神正常的孩子那我們把自己的經歷套在他的身上，會有用嗎？很明顯是沒有的，因為就像大家說的，他病了，這個社會病了，我們拿正常人的標準套在病人身上，到底為了什麼？話再說回來，我們是不是真的要檢討，他的父母、家庭、教育甚至是社會，到底出了什麼問題，才會讓一個孩子變成這樣不是要幫誰脫罪但，駭人的社會事件永遠只是表層的問題，只有從整個系統上去討論，根本的問題才有解決的可能晚安台灣 ----- Sent from JPTT on my HTC_D816x.

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1^F推DOOHDLIHC:哥哥有精神障礙，妹妹衰洨 12/28 23:25

被害的加害者，加害的被害者，人們何時開始如此彼此對待著 ---小人兇手不只一個

2^F→AWPER:你我都 12/28 23:26

3^F推ExtraCream:廢死起手式 100分 12/28 23:26

我沒有說要廢死啊哈哈哈只是心理學讀久了，總是要從系統去看些什麼

4^F推donnamonya:.....感覺你還有很多想說的，怎麼突然就晚安臺灣了呢 12/28 23:27

因為想講的太多了，不如說聲晚安吧

5^F推haha98:完美闡釋了廢死團體的精神甲上 12/28 23:27

6^F推JackTheRippe:這就廢死的基礎理論之一，不過改善社會...呵呵 12/28 23:27

廢死什麼的崇高理想不適合所有人但我想說的只是解決問題的重要 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:27:20

7^F→avgirl:他哥就生病喇，父母沒發現或者是不願去面對~~~ 12/28 23:27

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:28:00

8^F推stocktonty:就基因突變幾千幾萬人出現一個沒人性的有啥好奇怪 12/28 23:28

心理疾病的成因絕對不只有基因家庭、教育、成長背景，都是能影響一個人的因素

9^F→avgirl:妹妹也不知道，就被生病的人殺死惹 12/28 23:28

10^F→JackTheRippe:查看看挪威重刑犯再犯率就知道有沒有用啦 12/28 23:28

11^F→stocktonty:老是期待什麼社會可以讓每個人都善良才是天真到愚蠢 12/28 23:28

是啊很愚蠢，所以我們才需要客觀的從系統解決問題不是嗎？

12^F→avgirl:其實有時候家長總覺得自己小孩最健康，而不願面對可能生病 12/28 23:28

13^F→avgirl:發生的可能~~~幫QQ 12/28 23:29

14^F推irita123:贊成絕對不是“個人單一事件造成” 該討論背後各種原因 12/28 23:29

15^F→irita123:讓全民更有意識 12/28 23:29

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:29:31

16^F→JackTheRippe:廢死那套也根本沒辦法解決問題，還害死更多無辜的人 12/28 23:29

沒說廢死與否唷，我們先講回來解決問題這裡

17^F→stocktonty:手機驗收完出貨幾千萬支一樣就是會有凸槌的更何況人 12/28 23:29

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:30:04

18^F→ExtraCream:重點是已發生的無法解決未發生的可以討論已發生就GG 12/28 23:30

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:30:42

19^F→ExtraCream:這種人需要長期隔離了 12/28 23:30

20^F推ekoj:為什麼說他哥病了？怎麼不是某種覺悟了？ 12/28 23:30

21^F→JackTheRippe:探討半天的結果就是要拉無辜的人一起做社會實驗 12/28 23:30

問題是現在的方法一邊屁用都沒有啊哈哈哈

22^F→stocktonty:就是系統性風險罷了再幸福的社會一樣會出現突變的人 12/28 23:31

臺灣，一點都不幸福好嗎什麼時候父母將金錢放在第一，而將子女當作是學校的責任了唉

23^F→SuperUp:問題很明顯丫兇手都講這麼明白了大人不要複雜化問題啦 12/28 23:31

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:31:13 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:31:46

24^F→stocktonty:當然這個社會越幸福出現機率越低但不可能是0而已 12/28 23:32

至少，我們能試著降低這樣的事情發生

25^F→loveseawind:這樣的人怎麼在學校表現正常覺得蠻奇怪的 12/28 23:32

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:32:42

26^F推AirPenguin:真的探討這些根本沒屁用瘋子不發作你根本很難預防 12/28 23:32

可是單純的譴責，然後忽略社會問題的存在，更沒用啊QQ ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:33:15 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:33:44

27^F→SuperUp:講一堆形而上的屁話就是不肯去聽兇手講了什麼 12/28 23:33

28^F→ExtraCream:這種討論都有BUG啦比如為什麼兇手不變成妹控就解決 12/28 23:34

29^F→stocktonty:因為長工時+低薪水很多就沒空理小孩啊這老話題了 12/28 23:34

不只唷，還有整體的社會氛圍父母帶著小孩偷東西、利益至上……………這些東西都在強化唷

30^F→ExtraCream:合理嗎 12/28 23:34

31^F推kuromai:我也覺得這個世界有哪邊怪怪的，不過我也說不上來是哪邊 12/28 23:34

32^F→kuromai:怪……我一直想要安樂死 12/28 23:34

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:34:39

33^F→stocktonty:那你又要討論到為什麼鬼島會是這樣那就要扯更遠了 12/28 23:34

34^F推coffee112:很多會殺人的平常都很正常好嗎 12/28 23:35

35^F推steelheart3:要討論環境是不是真的有問題 12/28 23:35

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:35:49

36^F→stocktonty:但是貧富差距越來越大這種奇怪的事情就會越來越多啊 12/28 23:36

是啊，所以我們才該督促政府處理不是嗎？

37^F推JackTheRippe:現在方法沒屁用檢討社會也是啦還浪費一堆資源在 12/28 23:36

38^F→JackTheRippe:瘋子身上 12/28 23:36

不是不是，現在的問題不是這些瘋子怎麼了而是為什麼屬於中間值的人們漸漸傾向了瘋狂這才是我們需要去避免的

39^F→stocktonty:因為這社會覺得根本沒希望翻身的人越來越多就會這樣 12/28 23:36

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:36:45

40^F噓womantalk:這種幹話有講跟沒講一樣你我又推了一把? 12/28 23:37

所以叫他去死這個比較有建設性嗎？ ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:37:32

41^F推ekoj:這案子不是無差別殺人。原因很好釐清 12/28 23:37

原因很好釐清，但是問題到底在哪裡呢?

42^F→haha98:推給社會你我都有責責任一起分一分就輕多惹呢嘻嘻 12/28 23:37

這比較責任分散，這叫做我們都該為了這塊島嶼去努力 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:37:55 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:38:33

43^F→pqoiwe1994:對啊昨天烏干達有小孩餓死了全世界都有責任 12/28 23:38

有哦，資本主義所造成的各種貧富不均，資源分配，你在丟廚餘他在啃樹皮不能說都是我們的錯啦，但至少我們能做點什麼不是嗎？

44^F→ekoj:為什麼一直要把他冠上瘋了病了 12/28 23:38

45^F→stocktonty:比起這個我還覺得單親家庭父女同住的才更該要好好監管 12/28 23:39

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:39:31

46^F推juke22983848:講的不錯 12/28 23:39

47^F→stocktonty:老是講這些要改善要避免的空話跟空心菜有什麼兩樣 12/28 23:40

48^F推molle:沒錯同樣地這裡滿滿一堆頭腦簡單的人也顯示出台灣的教育 12/28 23:40

49^F推JackTheRippe:督促政府？應援別人督肛門都比較認真啦XD 12/28 23:40

那我沒辦法囉哈哈哈哈

50^F→molle:有很多問題需要解決你在這裡也得到一打病人囉 12/28 23:40

51^F→stocktonty:很多國家都知道要促進世界大同啊方法不同罷了 12/28 23:41

安安要跟我討論的話我這邊有慢慢社會學跟心理學的書，可4打這麼多沒人要看啊而且我一個小屁孩能做什麼，當然是要讓大家重視這個議題之後，再督促政府改變啊啊啊 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:41:01

52^F推ekoj:就目前他的自白是家庭問題但事實還需要查證 12/28 23:41

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:41:48

53^F推qqq61004:那個瘋狂殺手忘了是丹麥還是挪威比較幸福的社會或健全 12/28 23:41

54^F噓pqoiwe1994:你怎知中間的人漸漸傾向瘋狂台灣犯罪率有逐年上升嗎 12/28 23:41

就小弟的臨床心理學老師敘述，身心科的患者越來越多了唉

55^F推susuqi:你不是要晚安了 12/28 23:42

我明天六點要起來，還沒洗澡欸嗚嗚

56^F→qqq61004:的體制也無法避免喇 12/28 23:42

無法避免但是我們可以想辦法降低啊啊啊

57^F推ccufcc:ㄕㄡㄕ手裡拿著槌子，看什麼都像釘子 12/28 23:42

58^F→stocktonty:跟挪威的差別在於在一個人人爽的國家出現一個殺人魔 12/28 23:42

59^F→ekoj:總之跟無差別殺人跟本就不一樣 12/28 23:42

60^F→pqoiwe1994:資本主義造成的貧富差距不好嗎社會主義每個人一樣窮 12/28 23:42

對我來說很爽啊，不過我要祈禱下輩子不要投胎去非洲ㄤㄤ ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:42:58

61^F→stocktonty:大家會質疑人人都這麼爽你在不爽什麼會想理解他 12/28 23:43

62^F推JackTheRippe:多少作品都在諷刺這種想法的弊端還是有左膠以為 12/28 23:43

63^F推alpha008:台灣人習慣用省事的方式解決問題背後的原因沒興趣深究 12/28 23:43

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:43:29

64^F→stocktonty:但是在一個貧富差距大沒什麼希望的國家就不是這樣了 12/28 23:43

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:43:55

65^F→JackTheRippe:先進高級會思考唉 12/28 23:43

66^F推ekoj:而目前也沒有任何跡證他有精神疾病 12/28 23:44

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:44:30

67^F→pqoiwe1994:非洲人是很衰啊社會主義氾濫 12/28 23:44

沒有那麼簡單唉，有空去看看相關知識，會發覺人真的很可悲 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:45:03

68^F→ekoj:難道只要犯下近親凶殺案都推給生病瘋了嗎？ 12/28 23:45

不過我講太快了就是，一切還要等評鑑報告出來才知道正常人回去殺妹妹嗎兄弟? ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:45:34 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:45:53

69^F→stocktonty:其實強姦女兒的更多咧 12/28 23:46

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:46:59

70^F→pqoiwe1994:一堆人看精神科的現象也只存在於資源過剩的資本社會 12/28 23:47

可以這麼說啊，就馬斯洛的需求層次來說，吃飽了就要開始追求更高的東西惹不過不過老師說的是這幾年哦，最近反而是經濟不景氣比較多不是嗎？

71^F→pqoiwe1994:光是十年前的台灣誰會有空去坐在沙發上聊天 12/28 23:47

72^F→stocktonty:如果他對妹妹沒什麼親屬的感覺就是殺一個討厭的人啊 12/28 23:48

73^F推carter7013:垃圾就燒掉怎麼可以那麼多廢話 12/28 23:48

啊問題誰把垃圾丟在地上的?

74^F推ekoj:所以親人之間的凶殺都是精神有問題？ 12/28 23:48

75^F→ekoj:這種推斷的根據是什麼？ 12/28 23:48

76^F推coffee777:我說實在的，從系統面看一樣永遠解決不了問題 12/28 23:49

我說實在的，根本還沒開始就在說做不到，當然什麼事都GG啊 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:49:31

77^F→coffee777:問題就是這種人你永遠無法保證不出現，保證不出問題 12/28 23:49

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:50:06

78^F→ekoj:不負責任一廂情願的推斷這樣對嗎？ 12/28 23:50

嗯，這裡是我不對但是看到大家不負責任的想把這個問題切割，還蠻難過的 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:50:32

79^F→coffee777:你真的覺得有辦法?天下太平基本上解決不了問題 12/28 23:50

80^F→stocktonty:台灣物質條件其實很不錯啊但是就把你壓在一個階級 12/28 23:51

81^F→coffee777:我就是覺得從系統面這些來看，這太理想了， 12/28 23:51

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:51:24

82^F→coffee777:你們永遠無法解決所有可能產生的問題 12/28 23:51

從系統層面解決問題不是一個理想，而是一個不一樣的方法不管什麼方法都有它的問題，但總要有些改變社會才會進步對吧?

83^F→coffee777:所以才有刑法存在的必要， 12/28 23:52

84^F→pqoiwe1994:所以除了你老師說精神科生意變好之外有沒有其他可以 12/28 23:52

85^F→coffee777:簡單例子，靠輔導和系統面能保證不再發生問題? 12/28 23:52

86^F→pqoiwe1994:社會病了的證據 12/28 23:52

我身邊同學，一堆堪比夜市人生的家庭背景算嗎不過要找文獻還是相關資料可以等我睡醒站內信討論嗎，好累嗚嗚

87^F→stocktonty:這就好像優生學再怎麼發達也還是無法完全避免唐氏症 12/28 23:52

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:52:57

88^F→stocktonty:那你說說看你的想法啊你想要怎麼改不要光空講 12/28 23:53

等明天La，我不想現在翻開我書架上的書，好晚了

89^F→coffee777:有些改變當然是正確的，但別以為靠改變能解決多少問題 12/28 23:53

90^F→pqoiwe1994:別忘了想想看改變之後又會出現哪些問題 12/28 23:54

91^F推CCNK:這裡都一些極端主義想把問題簡單化的人你真的很有耐心 12/28 23:54

還年輕吧嗚嗚

92^F→coffee777:同意樓上，到底什麼叫系統面?有具體的辦法嗎?可行嗎? 12/28 23:54

93^F→stocktonty:政府把18%的錢挪編列社工特別預算紓解全台社工壓力 12/28 23:54

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:54:40

94^F→stocktonty:當社工的都月薪5萬+ 一例一休然後增加10倍人力額度 12/28 23:55

沒用啦，問題不是這麼簡單啦，社會還是那麼可悲一切都不會進展的啦 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:55:19

95^F→coffee777:如果不行怎麼辦?有些制度和措施的存在是"處理"極端 12/28 23:55

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:55:44

96^F推susuqi:哈哈哈你認真了 12/28 23:55

97^F→coffee777:而一般的狀況的確有可能靠你提的方式處理 12/28 23:56

我想幫助的是大部分的人啊嗚嗚，極端值我也沒辦法啊啊啊

98^F→stocktonty:問題是如果這樣搞其他機構也會跑出來吵著要糖吃 12/28 23:56

99^F→coffee777:但不要忘了極端值的存在，極端狀況很難靠系統化處理 12/28 23:56

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:56:49

100^F→pqoiwe1994:這不是極端值嗎你覺得什麼才算極端值 12/28 23:57

舉個例子今天你考試前老爸因為家裡沒錢把你拉去撿資源回收，然後回家之後又揍了你一頓隔天考完試不及格，老師覺得你是壞學生又揍了你一頓，從此之後都把你當廢物看最後你就變成社會底層的人，然後大家再來指責你說你不上進現在大概是這樣的狀態至於極端一出生就智障沒藥醫的，至少我能確保他有基本的生存技能吧我的想法大概是這樣啦 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:57:26

101^F→stocktonty:駭客任務像史密斯那種就連那麼精密的母體也無法避免 12/28 23:57

我沒有要避免啦嗚嗚，但降低發生機率，然後早期發現早期處理嘛

102^F推drapetomania:推就像鄭捷事件一樣這個社會系統存在問題 12/28 23:58

103^F推drapetomania:沒有能力偵測出生病需要幫助的人 12/28 23:58

104^F→stocktonty:如果說這種殺妹妹的人變成每個月兩三起那就真的不妙 12/28 23:58

105^F推coffee777:這人算是極端存在，真的有辦法找出他會這樣做的可能? 12/28 23:58

106^F推usokami:你心理系？ 12/28 23:58

對啊難過

107^F推love1987817:同感就像鄭捷可惡歸可惡但他被處死那天竟感到些許 12/28 23:59

108^F→love1987817:難過哀 12/28 23:59

109^F→coffee777:即使再強大的社會系統或制度，也無法保證不會有這狀況 12/28 23:59

看上面看上面 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:01:09 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:01:27 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:01:41

110^F推CCNK:其實台灣本身就是有病的國家，80年代後邁向高收入成長但極低 12/29 00:01

111^F→CCNK:社福發展，之後開始拉大貧富差距後社福這塊依舊雪上加霜 12/29 00:02

對啊嗚嗚對啊 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:02:24 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:02:46

112^F推coffee777:我一直在看，我始終覺得太理想化， 12/29 00:02

113^F推pqoiwe1994:你覺得停止補助社會底層的人繁衍後代如何 12/29 00:03

呃，這比我的方法還烏托邦哈哈哈那如果有一天我們變成社會底層的人了怎麼辦

114^F推runKMTrun:幹完全不懂法律是拿來幹麻的想到就氣 12/29 00:03

115^F→coffee777:早期發現了，真的有辦法處理?現在一堆學生透過輔導教化 12/29 00:03

現在的輔導室爛死了，就跑行政業務就飽惹看看軍中心輔官ㄏㄏ ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:03:42

116^F→pqoiwe1994:就不要生小孩啊我是針對生育補助而言 12/29 00:04

可是人人平等，有人權啊嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:04:18

117^F→coffee777:不論動用多少資源系統，不可能把所有狀況機率降為0 12/29 00:04

118^F噓xtj550:為什麼你會覺得系統化分析後就會有辦法阻止這種事發生？你 12/29 00:04

119^F→xtj550:以為是生產線改良率嗎？良率也沒有百分之百呀！ 12/29 00:04

我沒有要百分之百啊老大，但生產線出了問題我當然要改進生產線啊一直把廢品丟掉有屁用嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:04:47

120^F→coffee777:就算不斷有心理咨詢各種方式好了，就能防範? 12/29 00:04

121^F→pqoiwe1994:你確定拿別人的錢養你自己的小孩是基本人權？ 12/29 00:05

122^F→coffee777:我直說好了，太過理想化是你們最大的問題 12/29 00:05

我知道很講起來很理想，所以才需要拿出來討論不是ㄇ理論結合實務，才有改進的空間而不是一味的跟著感覺走

123^F→runKMTrun:這種問題要怎麼處理？精神障礙的人有少過嗎？醫學上 12/29 00:05

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:05:29

124^F→runKMTrun:是否無法根治？我們到底要拿他們怎麼辦？ 12/29 00:05

不能根治對啊，但至少從社會、家庭、教育等系統上，我們可以降低精神疾病造成的傷害 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:06:35

125^F推rrrrr123:振聾發聵也要看地方發ㄚXD 12/29 00:06

好啦我累惹，再不去洗澡我就不用睡了好久沒有睡滿六個小時了嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:07:22

126^F推love1987817:法律只能拿來制衡社會次序但心靈這塊真心無解自求 12/29 00:07

可以的啦，要大家努力好ㄇ

127^F→love1987817:多福較實際 12/29 00:07

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:08:07

128^F噓xtj550:問題是現在生產線沒問題呀？你是在討論只有少數的不良品， 12/29 00:08

生產線問題超大啊啊啊啊

129^F→xtj550:不廢掉要留著幹嘛。 12/29 00:08

130^F→coffee777:你們或許能降低傷害，但無法杜絕，還有資源是有限的 12/29 00:08

131^F推ekoj:不負責任的錯誤推斷是製造更多問題的開端 12/29 00:08

132^F→coffee777:你不可能動用一堆制度系統或資源而去專門防堵這類狀況 12/29 00:09

133^F→pqoiwe1994:社會不是生產線實驗做錯了不能認賠銷毀啊 12/29 00:09

可是現在大家只會認賠銷毀然後沒了啊嗚嗚嗚，很難過欸然後老大們先放我去洗澡啦，有問題的話我們可以站內信討論我好久沒有睡滿六個小時了嗚嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:09:18

134^F→coffee777:因為這有很多狀況當下是沒有任何異狀的 12/29 00:10

135^F推zx126126987:推你，當社會每個人都像這樣有自覺就能改善了 12/29 00:10

136^F推leo255112:樹大有枯枝，人多了神經病也會因為基數大跟著變多 12/29 00:10

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:10:47

137^F推ekoj:如果你有心確犯這最基本的錯誤做越多可能傷害更多 12/29 00:11

所以我只是拋磚引玉，有了開頭才會有人結尾，我一個小屁孩沒那麼聰明啦

138^F→ffdqfe:沒有一個系統可以杜絕，因為執行系統的是人，以台灣的比 12/29 00:11

139^F→ffdqfe:例來說這類狀況真的算高嗎？ 12/29 00:11

140^F→leo255112:企圖根治需要的時間太長 12/29 00:11

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:11:56

141^F→coffee777:社會或許不是生產線，但一定要有錯誤的銷毀解決機制 12/29 00:12

可是一定要也要改善生產線啊，我又沒說不能銷毀啊啊啊 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:12:42

142^F→coffee777:人不是產品，一個人的錯誤或行為有可能連帶影響其他人 12/29 00:12

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:13:15

143^F→coffee777:例如犯罪的模仿，行為異常的狀況等等 12/29 00:13

所以你說的這些也是從系統討論啊你不覺得媒體過度渲染了整個案件嗎？安安我進浴室了，北投好冷哦哦哦

144^F→coffee777:原PO很認真討論，這點很值得肯定 12/29 00:14

145^F推tw00182937:借問個想瞭解心理學可以看些什麼東西 12/29 00:14

心理學有蠻多分支的，小弟有遇過偏哲學也有偏科學的，想認真了解的話再站內信我但總之就是不可能讀心啦，每個人都以為心理系讀心術我那麼厲害的話怎麼還會跟女朋友吵架啦幹嗚嗚嗚

146^F→coffee777:這樣說好了，社會不是產線，所以靠系統面也無法解決 12/29 00:15

147^F→coffee777:回歸主題:檢討他的父母、家庭、教育甚至是社會，有可能 12/29 00:16

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:16:26

148^F→coffee777:因此就能防止下一個這樣狀況的人產生嗎? 12/29 00:16

可是沿用現在的方法就造成很多問題了不是嗎等熱水ing

149^F推Bifrost:不可能百分百防止社會有偏差是正常的但有機會降低比例 12/29 00:17

150^F推GOOGLEISGOD:妳社工系 12/29 00:17

心理系啦

151^F→coffee777:從系統制面來看，極端狀況就是很難預測處理 12/29 00:17

152^F推Arbin:我覺得就算沒辦法根除至少降低發生率是比較重要的 12/29 00:17

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:17:34

153^F推lnceric008:人那麼多總要有點事做啊慢慢進步吧 12/29 00:17

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:17:57

154^F推butten986:智商不高的會解決問題的人而不是解決問題因為他們像不 12/29 00:18

155^F→butten986:到答案也認為別人想不到，如同中國 12/29 00:18

156^F→pqoiwe1994:每個人都有一條邁向烏托邦的路啊還好通常不是同一條 12/29 00:19

157^F→pqoiwe1994:不然看納粹蘇聯中共就知道 12/29 00:19

158^F噓coffee777:我要噓樓上butten986 12/29 00:20

好惹有熱水了，洗澡囉啊啊啊 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:20:29 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:21:09

159^F→leo255112:要從根本解決牽扯的實在太大了，真的，現在的機制只能 12/29 00:21

160^F→leo255112:事後補救 12/29 00:21

161^F推iam18qt:瘋癲與文明 12/29 00:23

162^F推wei115:話說不要把事情都推給基因好嗎，基因是設計圖沒錯，但後天 12/29 00:23

163^F→leo255112:我曾經期待教育可以改變這些，可是越深入越發現，教育 12/29 00:24

164^F→leo255112:的影響真的有限 12/29 00:24

165^F→wei115:天的影響很大，同一套設計圖能設計出不同的東西阿 12/29 00:24

166^F→wei115:教育已經完成90%惹，你會覺得有限，是因為你再怎麼改就只 12/29 00:26

167^F→wei115:能改變10%，就算你提出一套很有效的方式，改變的也不多 12/29 00:26

168^F噓typesome:大家都推了一把 12/29 00:28

169^F推leo255112:這倒是，所以家庭教育真的是最重要的，小孩的人格塑造 12/29 00:29

170^F→leo255112:幾乎九成取決於家庭 12/29 00:29

所以我提到的系統有包含家庭不是ㄇ嗚嗚

171^F噓Swashbuckler:具體要怎麼解決？ 12/29 00:29

我當然提出議題大家討論，詳細問政府啊問我？

172^F推pilodee:推原PO 然後前幾樓是在廢死什麼原文根本沒提到阿 12/29 00:29

173^F推wei115:知道就不會發生這種事惹=3=，但總是要進步嘛 12/29 00:30

174^F推silver5566:低能總是以為把刺頭砍掉就沒事了 12/29 00:32

不要吵架不要吵架

175^F噓suifong:美國再偉大 12/29 00:34

176^F噓coffee777:老是有些自以為是的人硬要推廢死 12/29 00:36

我沒提到ㄅ ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:40:32

177^F推jerryliau:很多有病的父母在外面也都很正常啊回家是怎麼對他們的 12/29 00:41

178^F噓coffee777:再噓，有些人拿不出具體辦法就開始批判別人 12/29 00:41

洗好澡看到那麼多噓我好崩潰嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:41:04

179^F→jerryliau:孩子的一般人可能很難想到 12/29 00:41

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:41:30 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:41:56 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:42:28

180^F推butten986:智商可以從回文的邏輯看出來（我沒說誰 12/29 00:45

181^F推butten986:智商低的人永遠都在高估自己能預測別人心理 12/29 00:47

182^F→fgh81113:我到想知道到底父母做了甚麼或妹妹做了甚麼才會這樣 12/29 00:48

183^F推nojydia:脆弱時間到我們一起來禱告 12/29 00:48

184^F推eayterrr:說真的啦政客才沒時間理這些事情勒...光是撈錢和互鬥就 12/29 00:53

185^F→eayterrr:來不及了怎麼可能來關心這種需要長時間經營的事情他們 12/29 00:53

186^F→eayterrr:現在看的是如何在短時間內撈錢而過一兩年後是著眼於取 12/29 00:53

187^F→eayterrr:得之後的政權一直以來都是這樣循環台灣這塊土地的未來 12/29 00:53

188^F→eayterrr:以及人民的生活很抱歉並不在現今政客關心的名單之中 12/29 00:53

189^F推daniel1309:覺得原po可愛值得推，然後原po先忙別急著回版友比較好 12/29 00:54

190^F推daniel1309:。XD 12/29 00:54

好，我洗好澡回寢室了，然後我決定把手機放床下然後趕緊上床剩下五個小時可以睡覺了嗚嗚可我還是覺得不管怎麼討論都不該進行人身攻擊或許對方的觀點我不喜歡，但絕對不可以因為這樣而否認他的立場這樣只會讓溝通更難過而已Q_Q 好啦大家早點睡，熬夜脾氣會變差哦哦哦

191^F→butten986:如果你投的候選人永遠都讓你絕望，為何不改變選擇？民 12/29 00:56

192^F→butten986:主國家可以用說服改變未來，如果只有絕望你永遠只能隨 12/29 00:56

193^F→butten986:便選擇，等待死亡 12/29 00:56

194^F推xtj550:再噓，你也都過心理學，你應該也知道人類的心理有多複雜。 12/29 00:58

195^F→xtj550:一樣的家庭背景，有人可以奮發向上，有人卻自爆自棄。試 12/29 00:58

196^F→xtj550:問你要怎麼防範？ 12/29 00:58

人格特質不一樣啊，所以才需要建構一套完善的社會，降低誤入歧途的可能我是說降低不是避免哦哦哦

197^F→xtj550:靠腰，我怎麼推了！ 12/29 00:59

感恩讚歎<3

198^F→butten986:嗯～引戰了，下線睡覺 12/29 00:59

我六點要起來啦你不要這樣嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:02:12 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:04:23 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:04:47 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:05:05

199^F推linyotsuki:小孩子的思考成熟度怎麼跟大人比，我也是被同學老師霸 12/29 01:07

200^F→linyotsuki:凌，被媽媽弟弟看不起，曾經也想不開過，但是我是幸運 12/29 01:07

201^F→linyotsuki:的走出來了，那個哥哥呢？ 12/29 01:07

202^F推daniel1309:有人要務實方案，我說改善社會最務實的還是政治面， 12/29 01:13

203^F推daniel1309:把自己對於議題的意見，打通電話、寫封信告訴自己認 12/29 01:13

204^F推daniel1309:為不是政客的從政者，就是最簡單的務實方案之一，至 12/29 01:13

205^F推daniel1309:少對鄉民們來說應該是如此。 12/29 01:13

206^F推otonashi1003:我了解你意思。這個哥哥跟我哥狀況87%像 12/29 01:13

207^F推daniel1309:然後原po，完善的社會不可能存在喔！只可能透過持續 12/29 01:15

208^F推daniel1309:不斷地努力逼近，這是非常累的，所以現在先去休息吧！ 12/29 01:15

209^F推daniel1309:XD 12/29 01:15

210^F推chuke:同感 12/29 01:16

211^F推piggy921:每一個人都可能是幫兇 12/29 01:17

212^F噓coffee777:有些回文感覺智商也不怎麼樣 12/29 01:20

213^F推daniel1309:但每個人也都可能是拯救者。 12/29 01:21

214^F推s895968:想從系統上解決? Hail Hydra 12/29 01:21

215^F推daniel1309:別噓文吧，畢竟只是噓到原po而已。 12/29 01:22

216^F推coffee777:我無意噓原PO，但不要以為理想主意那套有用 12/29 01:25

217^F→coffee777:因為有些人開始完全否定別人立場與想法，如此而已 12/29 01:26

218^F→coffee777:實務上你可能為了解決一個人的問題而耗費過多資源 12/29 01:27

219^F→coffee777:站在政府資源分配考量下，想這樣做機會很低 12/29 01:28

220^F→coffee777:另外，假若施行之後成效不彰，那該怎麼辦呢? 12/29 01:29

221^F噓douxid:殺一兩個人又不會怎樣。ok的啦 12/29 01:31

222^F噓cow09421:笨蛋！問題在經濟！ 12/29 01:32

223^F推Mr23:認同推！稍微了解心理學的人都知道...不正視只是會一直發生 12/29 01:33

224^F推coffee777:原PO目前是學生嗎?有沒有經歷過那種真的無法預測或解決 12/29 01:33

225^F推anper:一堆智障還在推廢死反廢死反到變腦殘了 12/29 01:33

226^F→coffee777:的狀況?如果想從家庭面著手，要怎麼找出問題徵結? 12/29 01:34

227^F噓darkMood:你說的沒錯，可惜是廢話，很可惜，來選總統 12/29 01:34

228^F→coffee777:能否從這些狀況中判定這個是否存在某種傾向?會行動嗎? 12/29 01:35

229^F→anper:這個社會沒辦法協助修正這些人就會變得更糟層出不窮 12/29 01:35

230^F→anper:然後一群傻逼又在廢死反廢死之間糾纏 12/29 01:35

231^F→coffee777:心理層面是非常難以預測的，有可能想變就變 12/29 01:35

232^F→anper:每每發生這種事情永遠就是在那邊廢死反廢死看都膩了 12/29 01:36

233^F→anper:只要有人提出異議馬上就打入廢死這就是腦殘鄉民的腦袋 12/29 01:37

234^F→anper:像是前面幾樓的腦 12/29 01:37

235^F推msbdhdfceb:問題完全就在於政策，難不成北歐經濟會比美國好？ 12/29 01:37

236^F推coffee777:同理，有人提出異義就打入腦殘，這樣有比較高尚? 12/29 01:39

237^F推leo1107ss:來了來了，共業。 12/29 01:40

238^F推daniel1309:@coffee777，當然應該考慮資源分配的問題，這就是我 12/29 01:43

239^F推daniel1309:們需要政府的理由，畢竟個人力量有限；而政策施行的 12/29 01:43

240^F推daniel1309:問題，該做的就是修正它，直到它能解決問題。 12/29 01:43

241^F推coffee777:如果想引戰，最大的問題就是以為能靠整個社會去修正 12/29 01:44

242^F→coffee777:這些少數極端的問題 12/29 01:44

243^F→lenakaho:其實我蠻想知道coffee777極力反對社會修正的理由為何? 12/29 01:46

244^F→lenakaho:看了您花這麼長的時間探討這個議題，或許有不一樣的理由 12/29 01:47

245^F推daniel1309:我同意無論如何都會有極端值存在，但我們可以減少極 12/29 01:47

246^F推daniel1309:端值的發生率，如果我們認同社會上各種現象都具備常態 12/29 01:47

247^F推daniel1309:分配性質的話。 12/29 01:47

248^F推coffee777:基本上政府很難為了特定極端少數去動員過多的資源 12/29 01:47

249^F→coffee777:我並沒有反對社會修正，但不可能靠社會修正解決這狀況 12/29 01:48

250^F→lenakaho:如何定義過多的資源呢?如果加深社區或社群的連結算是嗎? 12/29 01:49

251^F推daniel1309:同意，最多只能減少。 12/29 01:49

252^F→coffee777:怎麼修正?是否有效?資源分配合理?預算足夠?人力足夠? 12/29 01:49

253^F→coffee777:還有非常多要列入考量的因素 12/29 01:50

254^F→coffee777:lenakaho~您需要考慮實際執行的層面， 12/29 01:50

255^F→coffee777:例如誰來執行?如何執行?如何追蹤?如何評估?有狀況怎辦? 12/29 01:51

256^F→coffee777:出現某種思維時可否認定有潛在危險?怎麼辦? 12/29 01:52

257^F→coffee777:[人]本身就是最大的不確定因子，同樣條件下也無法確保 12/29 01:53

258^F→lenakaho:恩，如果是有形的資源，我很贊成合理分配要考量到各面向 12/29 01:53

259^F→coffee777:經由人執行的結果能帶來一致性並如預期的成果 12/29 01:53

260^F→lenakaho:但您也說人本身就是最大的不確定情感的連結沒辦法量化 12/29 01:54

261^F推daniel1309:畢竟我們討論的是實際資源分配，把較多資源花在A處， 12/29 01:54

262^F推daniel1309:就表示其他地方會會相對犧牲，而資源投入也會有邊際 12/29 01:54

263^F推daniel1309:效益遞減的問題，但一定有效益最大化的點。 12/29 01:54

264^F推daniel1309:但如何執行仍然是大問題... 12/29 01:55

265^F推coffee777:我個人認為很大的問題是效益最大化這點很難評估 12/29 01:56

266^F推daniel1309:沒錯 12/29 01:56

267^F→lenakaho:台灣對於無形資源其實很匱乏價值觀安定感信任理念 12/29 01:57

268^F推daniel1309:牽涉到人的東西太多不能被量化的了。 12/29 01:57

269^F推coffee777:不曉得danie11309有沒有執行過政府計畫或這類相關經驗 12/29 01:58

270^F→lenakaho:制式的效益評估的確也是掣肘效益分配最佳化很重要的因素 12/29 01:59

271^F→coffee777:政府的施政需要很多數據，無法量化的事很難具體投入 12/29 01:59

272^F→coffee777:無法量化可能會帶來長遠正向的發展，失敗則永遠不再提 12/29 02:00

273^F→daniel1309:coffee777太抬舉我了，我只是個普通鄉民而已。XD 12/29 02:01

274^F推s895968:政府施政的重點是人民願不願意配合吧 12/29 02:01

275^F→daniel1309:只不過讀大學時有多看點書而已。 12/29 02:01

276^F→lenakaho:我也執行不少政府計畫對較不涉及人心的政策量化很好用 12/29 02:01

277^F推coffee777:[人]太難評估或量化，預防非常重要，但無法完全防止 12/29 02:03

278^F→coffee777:一旦體制有漏洞會需要耗費巨大資源去找出漏洞所在 12/29 02:04

279^F→coffee777:但有無可能把漏洞全部找出來，我持懷疑態度 12/29 02:05

280^F→coffee777:更大的問題是，如果真的投入理念，方法等等還是無效 12/29 02:06

281^F推a2396494:你我確實推了一把，這是事實呀，當社會的氛圍就是這樣， 12/29 02:06

282^F→coffee777:這時候要怎麼辦呢? 12/29 02:06

283^F→a2396494:有有幾個人才是真正的正常人呢？ 12/29 02:06

284^F推daniel1309:「正常人」並不存在，只有常態分佈而已。 12/29 02:07

285^F→daniel1309:來往過的社福人員常提到預算與人力問題，但他們其實也 12/29 02:09

286^F→daniel1309:提過不知道該如何評估資源投入的效益。 12/29 02:09

287^F→lenakaho:不覺得從預防到堵漏洞之間正是社會可以努力的方向嗎? 12/29 02:09

288^F→lenakaho:資源永遠都是太少都是不夠 12/29 02:12

289^F推DKnex:忽然想起平安夜那晚在教授家吃飯 12/29 02:12

290^F→DKnex:學弟玩著我四個月的女兒在討論接下來口腔期然後什麼期來著 12/29 02:12

291^F→DKnex:？ 12/29 02:12

292^F推daniel1309:確實是個很好的努力方向，但也要先在「社會」中形成共 12/29 02:13

293^F→DKnex:教授這事冷言一句：你背這幹什麼？有用嗎？ 12/29 02:13

294^F推daniel1309:識，才不會造成空轉。 12/29 02:13

295^F→DKnex:我現在好像懂那心情了… 12/29 02:13

296^F推ohmylove347:我覺得他應該有精神疾病啦，真的蠻可憐的，不能和正 12/29 02:14

297^F→ohmylove347:常人有相同的思維，這次事件我反而不覺得他很可惡而 12/29 02:14

298^F→ohmylove347:是覺得他很可憐不知道為什麼 12/29 02:14

299^F推coffee777:實務立場看，有時候根本無法組止[關鍵因子發生]的狀況 12/29 02:15

300^F→coffee777:以這個CASE來看，家庭教育問題在哪，也是發生了才知道 12/29 02:17

301^F→coffee777:同樣在這種家庭教育下成長的孩子，未必會做出一樣的事 12/29 02:18

302^F推ohmylove347:目前的解決辦法就是花更多錢請更多輔導老師關注這些 12/29 02:18

303^F→ohmylove347:孩子的狀況吧，不過他不是成績優異品行好的正常人嗎 12/29 02:18

304^F噓tadshift2:臺灣有臺灣的玩法，勸你還是洗洗睡吧 12/29 02:18

305^F推silver00:純推小人那首兇手不只一個 12/29 02:18

306^F→daniel1309:以我們目前普遍的家庭教育，可能出問題的地方太多了， 12/29 02:19

307^F→daniel1309:鄭捷案也是，這個個案也是。 12/29 02:19

308^F→daniel1309:現在開始的話的確得投入不少資源。 12/29 02:20

309^F推ponguy:現在開始都不嫌遲但就是沒人要做 12/29 02:20

310^F推coffee777:另外，有時候極端行為的人也需要用極端的方式處理 12/29 02:21

311^F→lenakaho:我也遇到極端行為的人可以推薦一下極端的處理方式嗎XD 12/29 02:22

312^F→daniel1309:極端療法是嗎？不太想往那方向想啊… 囧 12/29 02:23

313^F噓sy911:所以你們到底看出了什麼系統？ 12/29 02:24

社會、家庭、教育，最基本的這三個這上面就出了很大的問題

314^F推mupanda:在校成績優異品行OK卻這樣就表示學校評價系統根本有問題 12/29 02:25

315^F推Fenoxycarb:處罰是一定不能少的，但除了處罰之外要看出他的問題出 12/29 02:25

316^F推Fenoxycarb:在哪才行吧～～ 12/29 02:25

317^F噓as4123:干我屁事，現在要算我一份嘍 12/29 02:27

318^F推coffee777:極端的方式就是刑法囉 12/29 02:27

319^F→coffee777:其實樓上as4123某種程度也有理 12/29 02:27

320^F→coffee777:"到底整個社會有問題"該如何具體描述問題在哪?如何解? 12/29 02:28

321^F推abc5316:怎麼很多人直接賭爛0.0 12/29 02:29

322^F推LNight0417:不是本科系的一直在那邊講屁話，原PO心理系難道會懂比 12/29 02:32

323^F→LNight0417:較少嗎？一點屁都不懂就說別人太理想化不覺得自己可笑 12/29 02:32

324^F→daniel1309:直接賭爛算是種最低花費方案啊，純以個人角度來看的 12/29 02:32

325^F→daniel1309:話。-.- 12/29 02:33

326^F→LNight0417:嗎？ 12/29 02:33

327^F推coffee777:如果要激戰請便，那就拿出具體可行有效的方式 12/29 02:35

328^F→coffee777:空談理想而無法有具體成效作為，講白點有何用處? 12/29 02:36

329^F→coffee777:不是本科系又如何?本科系就一定能提出最好的方法嗎? 12/29 02:37

330^F推LNight0417:就是因為不可能一次就做到完美才要試著去修正啊，如果 12/29 02:38

331^F→LNight0417:因為提不出完美的方式就不做，豈非本末倒置嗎？ 12/29 02:38

332^F→coffee777:照樓上邏輯，懂很多表示有辦法解決囉 12/29 02:39

333^F→LNight0417:至少一群有相關知識的人討論會比外行主導內行來得有效 12/29 02:39

334^F→LNight0417:率多了，臺灣就是最愛外行主導內行的國家，看某些人就 12/29 02:39

335^F→LNight0417:知道了 12/29 02:39

336^F→coffee777:我是不懂什麼屁，那就請具體一點說明方式/內容/作法/ 12/29 02:40

337^F→coffee777:預算/成效，麻煩請具體告知 12/29 02:41

338^F→LNight0417:有疑問大可以提出，但是根本沒有相關背景卻裝得很懂問 12/29 02:41

339^F→LNight0417:題在哪裡，我只想說拜託你是哪位？我懂得也沒原PO多就 12/29 02:41

340^F→LNight0417:不多說了，只是看不慣某些不懂裝懂的人 12/29 02:41

不要吵架不要吵架霸偷

341^F→coffee777:我有說我很懂嗎?人心和想法是有這麼容意懂的嗎? 12/29 02:42

342^F→coffee777:你想要這麼戰文的口氣來討論，那我們就來討論阿 12/29 02:42

343^F噓r841113:所以你研究出來了沒等你耶 12/29 02:45

給我研究幹嘛，政府每年幾億幾億的經費我是有拿到喔

344^F噓ian80633:又來了每次有重大事件都要推一把大家辛苦了 12/29 02:45

345^F→coffee777:不是本科系的我當然懂的不會比原PO多，但有好的方式 12/29 02:53

346^F→coffee777:就請具體拿出，嗆別人這個不懂那個不懂是有多厲害? 12/29 02:53

347^F噓coffee777:再噓一次，那就具體用這個案來告訴我具體方式為何吧 12/29 02:56

348^F噓coffee777:要有辦法做到[預防]極端狀況，那就煩請某幾位告知 12/29 03:00

本科系沒有比較厲害啊嗚嗚因為我們太習慣只注重問題的發生，就像孩子成績不好是他不認真可是沒人在乎父母的忽視跟教育的失敗所以小弟只是提出一個不同於一般人的觀點來討論這件事情詳細該怎麼解決，就要請專家學者去完善了

349^F推Pony5566:鬼島人如何藐視專業在這串一覽無遺xD 12/29 03:14

350^F推kiwifresh:一路往回找，一定有曾經可以改變劇情的選項的！(認真 12/29 03:40

351^F噓mi324:又是老生常談。麻煩來點新意好嗎? 12/29 03:42

啊，都老生常談了還是沒人重視啊嗚嗚嗚娛樂新聞都比我講的東西還要多人關注了

352^F推jasonchangki:心理學有做過實驗吧，救人跟殺人在兩人情況成功率高 12/29 03:44

353^F噓pchion2013:整天檢討有屁用膩 12/29 03:59

不檢討就閉著眼睛憑感覺走，會出事的大大

354^F推PainTT:要讓潛在加害者把自己放進被檢討的系統裡是違反人性的 12/29 04:41

355^F推sosocool:希望能有大大的詳細說明敲碗！ 12/29 05:02

356^F推lukechin:樓上上，如果不檢討想辦法即時找出問題的所在的話，會讓 12/29 05:08

357^F→lukechin:問題變得更加嚴重。 12/29 05:08

358^F→lukechin:現在這樣的民主社會只能靠著不斷反覆的犯錯及討論直到 12/29 05:13

359^F→lukechin:整個社會形成一定比例某種共識之後，才有可能促使法律 12/29 05:13

360^F→lukechin:或是社會風氣跟著改變。在改變之前，這樣的討論是必須 12/29 05:13

361^F→lukechin:持續發生的。 12/29 05:13

362^F噓INcontroL:只會講一堆屁話賣弄也沒看你提出什麼好方法 12/29 05:29

完善社會福利、落實學校教育、提高薪資福利、改善家庭關係、blablabla……… 這些都是方法可是詳細要怎麼推行就要問政府了哦，我一個小屁孩能想那麼周到的話早就去領諾貝爾獎了啦六點起床好痛苦哦哦哦，冷死了

363^F推Ladyrose:一堆人不願意解決問題，卻特愛高談闊論。 12/29 06:12

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:39:10 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:39:57

364^F噓pantw:所以最後就是警察的錯，警察無能這樣 12/29 06:41

蛤，關警察什麼事? ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:41:26 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:41:57 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:43:09 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:47:45 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:48:49 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:49:23

365^F推coolda:基因裝上子彈性格瞄準目標環境扣下扳機 12/29 07:04

366^F噓a85316:老實說這些老生常談輪不到你出來講何況連個建議都沒有 12/29 07:04

367^F→a85316:說是不同於一般人要知道每次類似事件這論調都會出現 12/29 07:07

368^F→a85316:但很多人就是沒有關懷他人的餘裕這樣放完話就走是種傲慢 12/29 07:07

另外沒有餘裕關懷他人，所以政府才要想辦法啊幹你娘高工時低工資，這就是最大的社會問題啊媽的對不起講到這個就不爽嗚嗚這種論調會出現，是因為大家都不重視你看政府什麼時候正視過社會的問題了，還不是滿腦子想著下次選舉而且幹幹叫不缺我一個，傲慢的話我就不會在這邊跟大家討論了唉

369^F推zamp:幫推一下好人 12/29 07:10

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 07:11:44 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 07:13:05

370^F噓km612tw:叫他去死起碼不會再害人 12/29 07:21

371^F推lecheck:我不是說父母一定是垃圾但在這個時間點跳出來幫父母護航 12/29 07:24

372^F→lecheck:的都是垃圾 12/29 07:24

373^F推yeh0416:解決根本的問題<-這個目標很理想,但太難實踐 12/29 07:38

374^F推anoukwow:原po，我認同你，如同傅柯從人類刑罰的歷史去推論，刑罰 12/29 07:45

375^F→anoukwow:或規訓無法根本抑制任何犯罪，至於廢死什麼的議題，那是 12/29 07:45

376^F→anoukwow:另一件事。 12/29 07:45

377^F推werttrew:事實上就是，沒有一個政府會花資源去做這類事情 12/29 07:46

378^F→werttrew:因為沒有選票 12/29 07:47

379^F推MiaoXin:幫推，這個問張景森好了，不然他只會搞公務員 12/29 07:48

380^F→werttrew:反而是滿意度下降時，就來槍決一兩個死刑犯 12/29 07:49

381^F→werttrew:你就知道台灣政治是怎麼運作的Zzzz 12/29 07:49

382^F推ian90911: 12/29 07:50

383^F噓sowhat7511:確實屁孩沒錯 12/29 07:56

384^F噓cysh910092:人均生活空間太小 12/29 07:59

385^F噓GARIGI:曾文欽精神應該也是不正常，王景玉應該也是，通通不要怪他 12/29 08:15

386^F→GARIGI:們，社會的錯哦！ 12/29 08:15

我又沒說不怪他們我的重點是關注在系統的問題欸，現在根本沒人在關心社會系統出了什麼事啊哭哭

387^F推sober921:個案家庭功能失常而已，幼兒夠純真了吧，連幼兒有時都會 12/29 08:17

388^F→sober921:有血親排擠行為 12/29 08:17

個案家庭功能失常又是什麼原因造成的？

389^F噓polarization:心理學是偽科學 12/29 08:31

所以我比較喜歡把心理學當成哲學 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:45:36 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:49:02

390^F推kerkeruccu:原po說的沒錯啊，為何推文一直跳針廢死，政客上身喔 12/29 08:49

<3<3<3 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:50:06 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:51:23

391^F推sloosloo:生病了 12/29 08:55

392^F推sownightcry:支持 12/29 09:01

393^F推lllkkkjjj:推沒有接住他的網子 12/29 09:02

394^F噓WindSucker:好有建設性喔 12/29 09:04

395^F推skbshawn:這才是正常邏輯的發言吧，為什麼一堆推文講得好像殺人的 12/29 09:12

396^F→skbshawn:被殺了之後社會問題就會解決一樣，從頭到尾都不只是一個 12/29 09:12

397^F→skbshawn:人的問題吧 12/29 09:12

398^F推jackchen1025:其實看ptt就知道社會言論在變了，以前也沒有這麼多 12/29 09:13

399^F推jackchen1025:偏激的人 12/29 09:13

400^F推Gaujing:其實就是人格構成的問題，青春期本來就有可能發生，只是 12/29 09:17

401^F→Gaujing:大多數人有家人有朋友有老師讓你不至於走出岔路，部分人 12/29 09:17

402^F→Gaujing:走偏了但其他周遭人卻絲毫不在意，這種事情不是說為什麼 12/29 09:17

403^F推keigowei:可怕的是平常一定不覺得有嚴重到怎樣事後才驚覺問題重重 12/29 09:17

404^F→Gaujing:我不會他會這樣所以他該死就能解決的 12/29 09:17

405^F推j1o2s3e4p5h6:推，至少原po是認真思考如何防止這類問題再次發生， 12/29 09:19

406^F推j1o2s3e4p5h6:而不是像推文裡的一堆失敗主義者，酸了一堆，最後也 12/29 09:19

407^F推j1o2s3e4p5h6:只能講出垃圾就該清理這個沒建設性的結論。 12/29 09:19

408^F→Gaujing:病識感不光是患者本身，我們的周遭環境也沒有，普通人依 12/29 09:20

409^F→Gaujing:然會用與我何干不要妨礙到我的視線痛打落水狗，這也是廢 12/29 09:20

410^F→Gaujing:死一直被抗拒的原因之一 12/29 09:20

411^F噓featherable:為什麼都要扯社會病了到底病什麼？把多數過一般生活 12/29 09:21

412^F→featherable:的人當空氣？ 12/29 09:21

413^F推Mingming1258:拍尼當搞蕭郎人們的生活壓力那麼大誰還管那麼多 12/29 09:30

414^F推Mingming1258: 要改善喔台灣的社經狀況現在還沒那葛本錢搞這葛 12/29 09:30

415^F推Mingming1258: 大概要發展到西北歐和美國那樣才有可能有完善福利 12/29 09:30

416^F推Mingming1258: 社會關懷適性發展尊重友善等等 12/29 09:30

417^F推octopus4406:推 12/29 09:31

418^F噓imaclone:自己做事自己負責幹嘛怪社會 12/29 09:31

419^F→octopus4406:一堆人腦補原po廢死笑死 12/29 09:31

420^F→imaclone:自己心理素質有問題到底關社會屁事 12/29 09:32

421^F推Jeremy208:個人來說，減少用標籤看隨意論定其他人，比如某個學校 12/29 09:34

422^F推Jeremy208:專出8+9。家庭教育上，未來為人父母或身邊有認識的小朋 12/29 09:34

423^F噓imaclone:身心科的患者越來越多是因為大家越來越可以接受去身心 12/29 09:34

424^F推Jeremy208:友，避免用功利的價值觀壓迫他們。職場上，通常用標籤 12/29 09:34

425^F推Jeremy208:看人是比較方便的，但也記得盡量多作確認才能論斷某個 12/29 09:34

426^F推Jeremy208:人。 12/29 09:34

427^F→imaclone:科看病不是因為以前的人心理就沒問題好嗎！ 12/29 09:34

428^F→eelow:有講跟沒講一樣....如果是心理學應該主要傾向在個體層面吧 12/29 09:38

429^F→eelow:，社會學才是偏向探討社會系統，兩個學科的立足點不太一樣 12/29 09:38

430^F→eelow:吧 12/29 09:38

431^F推Jeremy208:順便推原Po有試著解決問題的意識，而不是雙手一攤就說 12/29 09:38

432^F推Jeremy208:關我屁事，每個對社會的漠不在乎，都會反映在家庭到影 12/29 09:38

433^F推Jeremy208:響最大的政治。 12/29 09:38

434^F噓imaclone:一堆人活得好好的也沒去殺人不就代表現在的系統不完美 12/29 09:40

435^F→imaclone:但可以運作嗎我不覺得是系統問題是個人問題而且這種 12/29 09:41

436^F→imaclone:「個人」永遠都會有永遠無法避免只能判刑讓他不要有第 12/29 09:41

437^F→imaclone:二次殺人的機會 12/29 09:41

所以我說問題在於中間值的人逐漸向下沉淪這類的事情發生的比率越來越高了唉

438^F推Mingming1258:Ima大原po的意思應該是說有些人其實是有救的但是 12/29 09:43

439^F推Mingming1258:社會沒有拉他一把你討論的是沒救的 12/29 09:43

440^F→imaclone:如果一個人有救，他自己會拉自己一把 12/29 09:51

441^F推Jeremy208:一個罪犯有救沒救純粹主觀認定很難有定論，能做的只有 12/29 09:52

442^F推Jeremy208:盡力注意並避免身邊的人走向歧途 12/29 09:52

443^F推imaclone:每個人都要為自己的行為負責 12/29 09:52

444^F噓imaclone:有救的人自己會去看精神科 12/29 09:53

445^F推eterbless:只要他還是待在那個環境就注定沒救 12/29 09:53

446^F推Jeremy208:沒人要排除個人努力的部分，但作為旁人也應該盡自己一 12/29 09:54

447^F推Jeremy208:份力，或多或少拉別人一把，因為我們每個人組成一個社 12/29 09:54

448^F推Jeremy208:會，當旁人崩潰自己也不會好過 12/29 09:54

449^F推Jeremy208:個人覺得通常在談犯罪案件大家都聚焦在罪犯有沒有救， 12/29 09:58

450^F推Jeremy208:但忘了可以多注意身邊的危險因子，每個人都多注意身旁 12/29 09:58

451^F推Jeremy208:的人，在他們還沒犯下大錯的時候盡力避免再踹一腳絕對 12/29 09:58

452^F推Jeremy208:是可行的 12/29 09:58

453^F推coffee777:原PO認真討論給推，懶的和少數老把專業拿來彈的繼續爭 12/29 10:14

454^F→coffee777:如果專家只能建議從家庭/制度/社會面解決但沒具體作法 12/29 10:16

455^F→coffee777:我無法認同這些人是專家，專家能能理論探討並研擬實務 12/29 10:16

456^F→coffee777:上的解決方式，無法成功是因為人心和思想太難制度處理 12/29 10:17

457^F→coffee777:很多例子是事前毫無徵兆的，目前只能事後探查可能因子 12/29 10:19

458^F→coffee777:這種CASE是否能適用在其他人身上，我抱持懷疑的態度 12/29 10:19

459^F推samule:看你這篇的推文就知道病的人真多 12/29 10:24

460^F→alan5:小孩只知道自己要讀書哪知道自己有病 -.- 12/29 10:26

461^F推a7860446:未成年當然父母責任最大啊社會又不是褓母老師爛的一堆 12/29 10:31

462^F推a7860446:一堆擺明就是來賺錢又想有噁心的U質美名所以需要父母 12/29 10:31

463^F推a7860446:跟孩子教導未來不要變成這樣的人而不是推給老師推給社 12/29 10:31

464^F推a7860446:會可悲 12/29 10:31

家庭教育是社會的一環………

465^F推beryll:智力驚人者：速審速決！！！！！ 12/29 10:38

※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 10:53:31 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 10:54:55

466^F噓d41104:這不就跟校園霸凌一樣是沒有辦法解決的事情嗎，永遠都會 12/29 11:07

467^F噓d41104:有內向不善與人交際的孩子，也永遠都有像胖虎那樣愛欺負人 12/29 11:08

468^F噓d41104:的同學，學生時期能真的站出來替弱勢發聲的人有多少，為 12/29 11:08

469^F噓d41104:什麼每次都要歸咎到社會的責任，又不是有人教就不會去霸 12/29 11:08

470^F噓d41104:凌人，更不會因為有人教就可以讓內向的孩子們懂得與人交流 12/29 11:08

471^F噓d41104:，老是講這種理想性的東西不覺得很像在做夢嗎。 12/29 11:08

孩子無能為力解決，所以我們變成大人以後也繼續容忍霸凌事件的發生？這不是理想，而是真的需要去改變的事情唉

472^F→b85040312:問題最大的是他的父母 12/29 11:14

473^F噓prkfcpr:我看推文只覺得一堆人玻璃心，自以為自己是最慘最可憐的 12/29 11:30

474^F噓prkfcpr:，然後怪罪社會，怪罪父母，怪罪別人，就是不會去檢討自 12/29 11:30

475^F噓prkfcpr:己 12/29 11:30

476^F→shadow0326:可以分析一下哪裡明顯嗎? 12/29 11:31

477^F噓qlinyuhn:供三小 12/29 11:31

478^F推justinme:回d大，同樣是霸凌的發生，有的老師選擇幫助霸凌者了解 12/29 11:45

479^F推justinme:霸凌是件不對的事，並協助被霸凌同學走出來；有的老師 12/29 11:45

480^F推justinme:選擇跟被霸凌的學生說：「那是你自己的問題啊！你要自己 12/29 11:45

481^F推justinme:想辦法解決。」 12/29 11:45

482^F噓mrmowmow:鄭捷用完的文你又複製在這啊？複製好，下次有什麼事又可 12/29 11:46

483^F→mrmowmow:以用，然後發完文殺人的繼續殺 12/29 11:46

484^F→justinme:不是說所有事情都是社會的責任，也不是要把錯誤歸咎給 12/29 11:50

485^F→justinme:社會。我想原po想說的是，對於犯罪者所犯的罪，他理應 12/29 11:50

486^F→justinme:當為自己做的事情負責、受責罰。但在責罰之外，我們的 12/29 11:50

487^F→justinme:社會應該要去思考為什麼會有這樣的事情發生，以及如何 12/29 11:50

488^F→justinme:降低這些事情發生的機率，又或者說，使這些事情對社會造 12/29 11:50

489^F→justinme:成的傷害（好比說死傷）降到最少，這樣才是實質對社會 12/29 11:50

490^F→justinme:有利的。而不是等每一個犯罪發生、人死了之後才懲罰犯罪 12/29 11:50

491^F→justinme:者。 12/29 11:50

492^F→justinme:就以美國來說，校園槍擊犯罪率極高，美國社會也投入極大 12/29 11:55

493^F→justinme:的資源在研究為何發生以及如何降低發生率。當然，不可 12/29 11:55

494^F→justinme:能完全避免，因此在這同時，美國校園也做了許多宣導，包 12/29 11:55

495^F→justinme:含入學時必須受槍擊案如何躲避的訓練、定期的演習、拍 12/29 11:55

496^F→justinme:攝廣告宣導同學該注意、關心周遭可能變成隨機槍擊案的同 12/29 11:55

497^F→justinme:學等。但與此同時，槍擊案的主嫌一樣是要受到法律制裁 12/29 11:55

498^F→justinme:的。研究社會為何如此、設法降低傷亡率，和犯罪者應受 12/29 11:55

499^F→justinme:的責罰並沒有衝突啊。 12/29 11:55

500^F→justinme:社會需要改進的仍很多。以台灣來說，即使死刑存在，每 12/29 11:59

501^F→justinme:次有犯罪案發生，新聞媒體總是在宣揚：「在台灣殺一人 12/29 11:59

502^F→justinme:不會被判死？」這樣死刑又要如何有嚇阻效果？ 12/29 11:59

503^F推lightingray:一堆人要原po解決方案，社會在走，問題也跟著在走 12/29 12:00

504^F→lightingray:問題是永遠解決不完的，沒有一個方法能防範所有問題 12/29 12:01

505^F→lightingray:但無法防範所以我們就不去解決了嗎?持續思考 12/29 12:02

506^F推windcloud27:推 12/29 12:16

507^F推applepaper:我覺得同志議題就是很好的例子，當社會氛圍從嘲笑歧 12/29 12:17

508^F推applepaper:視轉為友善，甚至站出來爭取權利時，家庭、學校的風向 12/29 12:17

509^F推applepaper:就會改變。 12/29 12:17

510^F推applepaper:你看以前學校有多少葉永誌，現在我在學校接觸到的孩子 12/29 12:18

511^F推applepaper:雖然不見得真的懂，但至少態度都很友善接納。 12/29 12:18

512^F推applepaper:那些覺得問題不能改善就該歸到個人素質的人，面對勞 12/29 12:20

513^F推applepaper:資議題也一樣的態度嗎？ 12/29 12:20

514^F推applepaper:領22k是你魯，不是什麼大環境不懂尊重專業尊重勞工， 12/29 12:22

515^F推applepaper:之後買不起房子娶不到老婆應該死好？？？ 12/29 12:22

516^F推sylviashy:贊成 12/29 12:24

517^F推kamisun:死刑無法解決問題，但可解決有問題的人，不會再製造問題 12/29 12:35

518^F→kamisun:不然等這些人關出來，難保不會繼續製造問題 12/29 12:36

我又沒提到廢死刑嗚嗚 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 12:38:12 ※ 編輯: jeff90063 (101.138.144.87), 12/29/2016 13:13:28

519^F噓d41104:您說的沒錯，在孩童階段的我們很難對受害者提供實質的幫助 12/29 13:24

520^F噓d41104:，但長大後能做的事情不也是十分有限嗎，你只能教育自己 12/29 13:24

521^F噓d41104:的小孩，希望她能不要成為霸凌別人的那個人，霸凌的根源 12/29 13:25

522^F噓d41104:並沒有被根除，會霸凌的人還是會去霸凌別人，不會霸凌的人 12/29 13:25

523^F噓d41104:還是不會霸凌別人，我不覺得這種行爲會因為時間或是教育 12/29 13:25

524^F噓d41104:而得到改善，更不用提到同儕的壓力是有多麼巨大，即便透過 12/29 13:25

525^F噓d41104:老師的勸導及家長的家庭教育，也沒有實際的減少霸凌事件 12/29 13:25

526^F噓d41104:不是嗎，還是您能提出更有建設性的解決方案呢？如果提不出 12/29 13:25

527^F噓d41104:來那不就只是在做一個烏托邦的美夢嗎？ 12/29 13:25

先看看這個小短片吧 http://forgetfulbc.blogspot.tw/2015/07/bully.html?m=1 系統性的解決，不是針對霸凌去教育及勸導而已就像影片中，要解決的絕對不只是霸凌者，還有他的父親及整個社會環境

528^F噓morphology:這種人不要放出來 12/29 15:21

※ 編輯: jeff90063 (101.138.144.87), 12/29/2016 15:50:34

529^F噓chrisnt:你怎麼不檢討你發廢文甚麼都檢討的結果就是根本沒檢討 12/29 16:15

530^F推psychoartist:我也覺得哥哥精神狀況有問題其實大部分父母對子女 12/29 17:54

531^F→psychoartist:心神狀態正不正常不太會注意甚至會否認任何不正面 12/29 17:54

532^F→psychoartist:的判斷…但也是人之常情妹妹很衰 12/29 17:54

533^F噓wulaw5566:左膠就是愛說什麼系統又提不出解決辦法，上一個宏觀規 12/29 18:51

534^F噓wulaw5566:模的犯罪學理論漂流理論都幾十年前的事了 12/29 18:51

535^F噓sam369:XD 12/29 20:51

536^F推lion410202:就華人社會弊病阿，父母生一堆不負責任，然後把小孩 12/29 22:19

537^F→lion410202:丟給小孩帶，叫大的帶小的，很多人都理所當然這樣 12/29 22:19

538^F→lion410202:華人父母也不太管小孩想法，這哥哥都已經說好幾次要 12/29 22:20

539^F→lion410202:殺妹妹了~父母還是不管阿~~~ 12/29 22:20

540^F噓leechiahan:狂人崛起就是因為左膠的世界觀是錯的。 12/29 22:55

541^F推leinru:殺人償命，天經地義 12/30 07:59

標題	Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香
作者	jeff90063 (XDD)
看板	Gossiping [八卦] Hopes And Dreams
時間	2016-12-28 23:25:01

標題	作者	日期	留言數量
[新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	StarFox0910	2016-12-28T23:14:26	42
>> Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	jeff90063	2016-12-28T23:25:01	541
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	sixpoint	2016-12-29T00:29:47	37
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	GreenDick	2016-12-29T09:04:41	27
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	kid725	2016-12-29T09:35:36	28
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	kmtrash	2016-12-29T10:19:49	82
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	Peter521	2016-12-29T10:35:54	16
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	JimloveJill	2016-12-29T10:47:27	56
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	armorblocks	2016-12-29T11:07:27	13
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	yoyoyin0119	2016-12-29T11:13:06	7
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	rote	2016-12-29T11:28:02	7
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	wmigrant	2016-12-29T11:38:14	7
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	ChenDao	2016-12-29T12:12:16	8
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	cdcardabc	2016-12-29T12:36:14	0
Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香	goodtaste	2016-12-29T15:26:31	7

Re: [新聞] 親哥殺紅眼將她痛毆淹死…導師心痛上香

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