[分享] 郭王曹天份比較

郭泓志、王建民和曹錦輝這三個台灣近二十年天份最好的投手誰的天份最高 現在三個人的運動生涯也都已經接近末期 來回顧一下究竟每個人的天份到甚麼程度 (1)曹錦輝 在Baseball America 2000~2003年 連四年名列百大新秀 在2001年高階1A短暫的球季和TJ手術後 BA給曹的評價是他可以速球投在mid-90s 滑球投得很出色而且有很好的控制力 在2003年大聯盟初登板的球季後 BA給曹的速球評價已經修正為 他的速球最快可以達到96 mph 不過通常落在low-90s 沒狀況的時候省電模式 需要的時候可以把球速催出來 2004和2005年 曹極少的大聯盟的出賽以後援為主 在2004年這年 曹在9.1IP中送出11SO 1BB的成績 在這小樣本曹投出生涯最佳表現 來看曹真正的stuff是什麼樣子 http://youtu.be/LfCDvnzBEYQ 板友提供 未來之星的投球 速球最快94mph 投了很棒的曲球 或者說滑曲球 http://youtu.be/ORfKySkiMSo 曹的大聯盟初登板 沒有顯示測速 不過影片完整 球數多 可以看出曹大概的stuff 大多的滑球軌跡不特別大 但變化晚 算是銳利 第一局有秀出變速球 這顆是投得好的 相當不錯 但是爛的時候也可以到很爛 http://youtu.be/SrrWjM8JGYg 2003年先發對太空人的影片 符合BA後來的描述 最快到97 大部分落在low-90s 滑球投出較大的變化軌跡 但球速只有78 mph 這顆跟未來之星那顆滑曲球算是同類型的 http://youtu.be/f-Dk6pk5SP8 2007年離開洛磯後在道奇的投球 最快94 mph 幾顆滑球投出比較大變化軌跡的時候會低於 85 mph http://youtu.be/KGx7IAqUSwE 2009年中職的投球 速球可以投到94 mph 滑球保持在85 mph左右 http://youtu.be/KGx7IAqUSwE 2015年 重回大聯盟的曹 最快投到94 mph 滑球一樣落在85 mph左右 變化算銳利 幅度不 大 FG的資料 曹速球均速 2003 90.7 SP為主 2004 92.8 2005 93.1 2007 92.1 2015 93.6 2016 94.0 以速度來說先發的是55分 後援可以上plus 從第一個影片到最後一個 可以看出來曹速球可以一下飆到94 mph 但大多的時候都只有low-90s 甚至掉到high-80s 速球是曹最好的球種 但最大的問題是快慢落差太大 均速拉不起來 曹極速high-90s給人一點幻想空間 也許健康真的有機會先發均速mid-90s 但更大的可能曹先發就算健康就只是個均速low-90s的投手 給個比較的例子 Wade Davis 也是拿了四次BA百大新秀 沒有傷病問題 同樣先發的時候均速拉不起來 曹後援看起來比較能發揮他這個最佳球種的潛力 在我記憶裡 2004年曹投出生涯最佳表現 很大的原因是因為這顆速球的發揮 因為沒有影片佐證 有點擔心這是部分是流於印象派 在評價曹的滑球前 先來看一段影片 http://m.mlb.com/video/topic/28033182/v142832583 這是2015年6月3日Archer對天使15K的比賽 這年Archer的滑球拿到BA的Best Tools第一名 影片裡92 mph 還能保有極好銳利度的滑球 這就是滿分 80分等級的滑球 影片中有一顆87 mph Archer投得比較差得滑球 記憶一下這段影片 除了曹之外 等下還要拿來跟王比 王跟曹滑球投到最好的時候 大概就是這個程度 能touch到plus 60分的水準 很多人說曹有一顆極品滑球 來看看實際情況 曹滑球最大的優點是速度很好 不管先發還是後援均速都可以維持在85 mph上下 軌跡不大 變化晚 算是銳利 速度上high-80s的時候可以有plus的水準 但要投出更銳利更大的變化軌跡的時候 速度會掉得很慢 像是未來之星或對戰太空人的影片那樣 總體平均來說大概是55分的球路 在台灣棒球的世界這顆滑球確實是極品 不過在MLB的世界他就只是個高於平均的球路 跟曹能上high-90s的速球不一樣 曹的breaking ball 偶爾一顆 可以像在未來之星影片裡丟得很漂亮 但要說期待能更上一層樓有平均plus 影片一路看下來 看起來是沒有這個潛力 曹丟出高分breaking ball的影片比例太低 變速球比想像中好 好的時候可以有55分 爛的時候真的很爛 我想是有55分的潛力 不過平均大概只有50分左右 曹先發實際丟出來的是55-55-50的組合 這個組合如果健康大概能站到三號左右 幻想一下的話 曹最高潛力可能丟到60-55-55 這個組合大概是三號頭 二號尾 不過我想曹就算健康 我想最終最適合他的位置應該是後援 在後援才比較有機會發會他速球的潛力 (2)王建民 直接來看王的投球影片 王很簡單 影片一個就夠 http://youtu.be/HVJ5d6Vbymc 這是王2006年對魔鬼魚完投完封的影片 這大概也是王的生涯最佳表現之一 這場比賽王93mph以下的伸卡沒幾顆 幾乎都在94mph以上 最快上到96mph 球路不用多 示範了一下怎麼樣一個70分的球路就碾壓MLB打者 這也說明單一球路登峰造極比好幾個球路高於平均更有意義 像今年的Rich Hill也是個例子 只要當天控球不要太差 70分的球路丟得出來 球種不用多 一個就夠 這邊幫王的滑球平反一下 很多人以為王滑球丟得差 我想那是因為王的立基點很多時候是跟Ace比較 來看看實際王的滑球 2006年在符合投球規定局數的投手裡 王速球均速排第9 滑球均速排第8 2007年在符合投球規定局數的投手裡 王速球均速排第14 滑球均速排第21 光速度條件 王的滑球就足以拿55分 影片裡 在第三 第四 還有第九局 王投了幾顆滑球 眼見為憑 跟曹還有Archer的影片比較 大概可以看出王的滑球是何種等級 王的滑球投得好的時候是可以上plus的 均分也不低 基本上曹跟王的滑球同等級的球路 2006年8月23日這場 王對水手7局5K 在我記憶裡 這是王滑球投得很好的比賽 不過找不到影片 MLB.TV現在也不能看舊比賽 沒辦法印證我的記憶對不對 王在巔峰時期大概是70-55-45的組合 這個組合曹就算完全發揮他的潛力也達不到 (3)郭泓志 直接看影片 http://youtu.be/9wB5Qt17f5k 這大概網路上找得到 郭最經典的影片之一 跟王一樣 雖然是後援 郭也是用70分級的球路碾壓紅襪這一票All-Star、HOF等級的打者 FG郭的速球均速資料 2005 91.7 2006 91.6 2007 90.6 先發為主 2008 92.9 2009 94.2 2010 94.3 2011 92.5 郭先發跟曹一樣 有速球均速拉不上來的問題 也跟曹一樣 也許健康的郭有機會把速球均速維持在高檔 也有可能郭就算健康就只是這樣而已 不過郭在後援的表現除了均速維持得更好之外 大概也可以看得出來 速球的尾勁比曹更好 這也反映在不管先發還是後援 郭都有著更好的三振率 做個總結 曹健康完全發揮他的潛力大概三號左右或優秀牛棚的水準 當初預估能成為Ace是評估過高了 當然說曹真正天份只到三號也不是貶低他 天份能到在MLB做個三號 在台灣棒球世界裡也是最頂尖的 Phil Hughes, Clay Buchholz, Joba Chamberlain 這幾個建仔世代大家耳熟能詳的名字 在MLB的歷史洪流裡還有更多當初天份被估得更高的人殞落 估錯的太多 曹只是其中一個 真正的Ace太少了 王跟曹相反 他被低估了 沒有人估到他伸卡的慧根 王實際的天份大概是二號的等級 平均70分級的球路 我想短時間內台灣棒球很難有人能再touch到這個領域 曹就算擠乾他的天份 也擠不出一個平均70分的球路 郭比較特別 他在後援的世界裡 可以把單一球路投到均分65、70分 但他始終沒辦法先發 如果郭健康也許他能像王一樣先發還維持高品質的球路 在台灣棒球的世界裡 郭王曹都是天份最頂尖的一群 三人比較郭王天份應該是比曹再高一些 郭王兩人再比的話 沒有甚麼比較好的理由說服郭的天份真的是比王高的 但個人私心愛郭多一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.127.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1482894722.A.95A.html 不過球探也是常常估錯的 Kiermaier 這兩年MLB WAR最高的人之一 你看他現在的Tools 速度 臂力 防守都是MLB最頂尖的 結果當初選秀竟然落到第31輪 球探當然有估錯的時候 有時候還會集體估錯 曹的天份現在看真的是高估了 ※ 編輯: lovebulls (114.46.127.13), 12/28/2016 11:31:15 王重點是那顆70分的 ※ 編輯: lovebulls (114.46.127.13), 12/28/2016 11:45:44 變化球的給分是不能單看速度的 不過王2006年滑球均速是85.6 當你滑球均速有85.6的時候 除非軌跡真的是平的 不然要55分是很輕鬆的事 王滑球給55分 我是只憑貼出來的影片那幾顆滑球跟記憶給出來的 沒有特別找影片驗證 不過我想依王滑球的均速 不會離55分差太多的 18歲 我想這跟曹完成度是比較高的有關 ※ 編輯: lovebulls (114.46.127.13), 12/28/2016 12:24:44 88 mph 80分的滑球是指? 80分的滑球 我想要像Archer丟到92mph 還保有很銳利的軌跡才有80分 ※ 編輯: lovebulls (114.46.127.13), 12/28/2016 12:47:48 阿洽滑球均分70吧 那場算是他狀況特好爆發 可以投到80分 ※ 編輯: lovebulls (114.46.127.13), 12/28/2016 12:53:56 下面這段取自曾仁和的球探報告 He has advanced feel for his changeup and can spin a tight curveball, both of which are plus offerings at their best. 球探報告要做比較細節的描述本來就有類似的用法喔 阿洽有平均70分的滑球 最好可以到80分等級 我需要找個80分的範本才特別抓一顆出來談 不然很難具體形容80分滑球的速度跟銳利 ※ 編輯: lovebulls (114.46.127.13), 12/28/2016 13:40:14 http://youtu.be/JS4zrmIXaBs 王對大都會10K影片 我現在抓幾顆王滑球投最精彩的來講當然是有點有失客觀 85mph上下 還有很好的銳利度 很晚才開始變化 曹我想找滑球這麼殺的影片還找不到 前面說王滑球50都有困難 這給分是不是太嚴格了 http://youtu.be/wWK74WsIlH0 隨便看了一下 王第一局秀了一顆滑球 88mph 速度軌跡兼具 不過還是要說王的重點是70分那顆 ※ 編輯: lovebulls (61.223.71.47), 12/28/2016 23:05:00 ※ 編輯: lovebulls (61.223.71.47), 12/28/2016 23:17:42 你是想說我貼那段是要說曾的變化球成長的期待是到plus吧 雖然我沒貼 不過我看前後文 我表達的應該比較接近原意 是指他狀況好可以丟到plus比較是他想說的 抓自胡智為的球探報告 His fastball will be plus at times, but typically sits average with some good life. 翻一下 速球爆氣時可以上plus 不過平時是平均水準左右 針對單場或單幾顆狀況的評敘 你沒看過嗎? 我有打出來的東西都是有所本的 基本上不會提供錯誤資訊 有得戰的部分就不會肯定講 反倒你只講幾顆投最好的天花板 投爛的幾顆不提 忽略評論stuff時該有的平均概念 是不是有誤導之嫌 ? ※ 編輯: lovebulls (61.223.71.47), 12/29/2016 15:48:08