加班費的規定，是要間接禁止加班，不是為了要給勞工賺加班費的
在歐美各國實施的成效，就是老闆一到下班時間，就把勞工趕出公司
避免付加班費，這就是加班費規定所要達到的目的。
才是所謂的先進立法。
大家想想，若沒有加班費規定會怎樣? 若像曾大記者這麼喜歡財團，會怎樣?
1.大部分工作，只要讓原有員工加班就好，所有勞工家庭無暇照顧小孩，全送補習班。
2.運動產業蕭條，大部分賽事是舉辦在平日晚上，大多數勞工無法在平日晚上看球。
3.休閒觀光產業蕭條，大部分勞工因為平日加班過量，六日只想待在家休息，
出外遊樂意願減少。
4.遇缺不補，加班費那麼少，老闆樂得遇缺不補，對就業產生惡性循環，大量增加失業率。
5.失業率增加，老闆見一堆人失業，對在職員工更是予取予求，薪資更難增加。
6.失業勞工沒有收入，國家勞保失業給付沉重。
7.國家收入減少，政府收入大宗來自勞工薪資所得，失業率提高，加班費又少，財政
稅收大幅減少。
一例一休相對二例有什麼問題?
1.一例一休，加班要件解釋複雜，加班費算法複雜，必然增加勞檢輛，
必定增加勞資爭議與衝突。
2.二例立法明確，大家遵循有所依歸，沒有複雜要件，解釋上就不會有爭議。
3.二例減少加班，增加就業率。
4.相對於數倍加班費，聘請正職較為划算，可以有效減低人事成本。
※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言：
:fb掛點
:曾韋禎，PTT名人濕地，自由時報記者
:告訴大家時代力量，勞團，進步青年才是真正敵人，要是真的實質兩例就是這些人害大家
:沒有加班費可以領
:fb連結
:http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1545679028782817&id=10000022203525
:9
:fb內容
:http://i.imgur.com/vdgXbGJ.jpg
:這一篇實在太好笑了。台灣社會要屈服於無理取鬧的勞團，訂出這種一退再退的法律還要
:被抹黑，結果就是大家實質兩例，永遠沒有加班費可以賺了。
:要怪就怪勞團、時代力量、進步青年吧！他們才是勞工的敵人。
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工黨黨主席
結合經濟、法律、政治、管理學等角度
替所有人民們說出真相
http://www.facebook.com/atzkgb
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.140.25
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482817733.A.6DF.html
1F噓gogobar:聘請正職比較划算是什麼錯覺? 12/27 13:50
加班費比原有薪資高，這大概也是你以為的錯覺?
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 13:51:20
2F→dslite:幹他媽的時代力量背叛選民 12/27 13:52
3F噓gogobar:薪資 = 人力成本 XD 12/27 13:52
你還有沒有別的錯覺?
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 13:53:13
4F→gogobar:勞保健保還有教育訓練以及公司福利都不算成本了 12/27 13:53
5F→gogobar:更不用說照法律走,正職老闆還要提撥退休金 12/27 13:53
6F→gogobar:聘正職會比較省成本,老闆給你當就好了 12/27 13:54
7F噓wfelix:一堆人都只看實領的部分啊 所以才有[實質薪資]這名詞 12/27 13:55
8F→wfelix:勞健保和退休金這些不算支出就是了? 12/27 13:55
9F噓gogobar:你知道養一個正職人員要多支出帳面薪水的百分之多少嗎? 12/27 13:56
10F→wfelix:勞健保和退休金這些不列入勞工所得也不知道是啥概念 12/27 13:56
這些東西加起來有現在加倍加班費多嗎？？？？
來算給我看啊？？？
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 13:58:12
11F推smalltwo:勞健保退休金加進去也不會變成100%呀. 12/27 13:58
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 13:58:57
12F噓gogobar:如果是國營企業,光退休金就增加多少成本,到底懂不懂? 12/27 13:58
13F→wfelix:當然有啊 難道你以為加班是整年都在加? 12/27 13:59
你們算算看啊，別裝死
整年都在加是常態
不是常態的歡迎付加班費
如果不懂得改善加班文化，只看能不能省成本，那你的程度跟曾大記者差不多囉
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:00:50
14F→wfelix:還是你的正職只做加班時數啊? 12/27 13:59
15F噓gogobar:為了周休的產能,多聘了人員,會這樣想的企業根本不存在 12/27 14:00
16F→wfelix:還有有些東西不是加人就會加速生產的 12/27 14:00
會這樣想的企業，外國到處都是。
為了周休產能，創造加班文化，製造社會問題
這就是你們的高度
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:02:15
18F→wfelix:加人也有可能僅是讓產線作業者比較輕鬆 但工時不會縮短 12/27 14:02
20F→wfelix:整年都在加是怎麼加?每天加幾小時?一例一休有增加平日加班 12/27 14:02
21F→gogobar:你以為白人都吃素的?真可憐 12/27 14:02
快點算算看啊
還是你舉例？ 白人國家哪些工時比台灣高？
提出統計數據來，或是算給大家看
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:03:52
23F噓lawrance:左蠢又在耍白痴了。我在等你們左蠢假勞團工鬥收割粉開一 12/27 14:03
24F→lawrance:家天天虧錢，周休二日，還要六日喔，免加班月薪八九萬， 12/27 14:04
25F→lawrance:加七天假的幸福企業嘿，嘴砲最利害啦。還有麻煩左蠢六 12/27 14:04
26F→gogobar:大部分歐洲國家是寧可周末不開也不會再聘人 懂? 12/27 14:04
聘人，公司是為了賺錢，不是為了公益
有賺錢就會聘人，周休的產能那麼重要的話，就會在平日多聘人
27F→lawrance:日都待在家裡千萬不要出來吃飯看電影逛街，要享受又要 12/27 14:04
曾大記者本人？？口氣超像，你應該恨透了歐美企業，怎麼都那麼早下班
白人老闆的確不是吃素的，但是政府立法跟執法，逼得他們提早放員工回家
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:06:33
29F→lawrance:爭取六日休，左手摸奶右手拿聖經。越來越瞎了。 12/27 14:04
30F→wfelix:至於週六出勤多請正職是要幹嘛?難道你只要多請一個人? 12/27 14:05
31F→wfelix:就可以維持整條生產線? 12/27 14:05
32F推terrytina19:電業自由漲價 血癌核災食品砍7天+可加班 民進黨棒!!! 12/27 14:05
33F噓gogobar:多聘人周末開反而更省,你以為老外都跟你一樣不會算嗎XD? 12/27 14:06
快點算，跟提出統計數據
34F→wfelix:還是你只要增加1/6人手就能切成兩班來輪班? 12/27 14:06
你可以舉出個更具體實例，我們來討論
到底需要多少產能，要怎麼因應，對國家整體有什麼好處
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:08:13
35F噓lawrance:職缺每個人負責的都不一樣，小公司都嘛剛剛好，司機能 12/27 14:07
36F→lawrance:做會計的工作嗎~？只補一二個夠嗎？ 左蠢真的沒出過社會 12/27 14:07
小公司有禮拜六出勤的必要嗎？ 你是不是曾大記者呢
38F噓gogobar:用你的膝蓋想想為什麼歐洲店家周末都不開 12/27 14:08
你知道依據的話，可以嗆出來
歐美社會文化演變是因為你的幻想，還是因為外國法律制定甚嚴？
39F推terrytina19: 民進黨:提意見+反對都是9.2+5毛+kmt+黨工+奴工!!! 12/27 14:08
40F→wfelix:所以歐美週六日很多都跟死城沒兩樣啊 幾乎百業都休 12/27 14:08
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:10:24
41F→wfelix:具體實例應該是你舉吧!是你自己說週六出勤只要加人就好 12/27 14:09
42F噓gogobar:你為什麼不算一下你說的反而減少成本可以減多少XD? 12/27 14:10
加班費加倍給付，比勞保健保教育訓練退休金加起來高啊
43F→wfelix:老闆願意讓員工多做事只有一個前提 那就是能創造利潤啦 12/27 14:10
是的，一周六天，改成一週五天
只要多請人就可以解決，應該是問你說 為什麼不能解決
44F推terrytina19:民進黨電業自由化過後 大漲電費+財團電蟲出現啦!!!! 12/27 14:10
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:12:42
45F→wfelix:生產線其他成本應該是固定的 沒有假日和平日的差別 12/27 14:10
46F推smalltwo:每次看到人連噓都不禁讓我笑出來 12/27 14:11
47F→smalltwo:費盡心思洗掉自己不喜歡的言論.真是辛苦了 12/27 14:11
48F→wfelix:但人事成本若波動太大 用最簡單的想法 12/27 14:11
那得建立在生產線產能，永遠是滿載的情況下
如果滿載，代表他該擴充產能，賺更多錢了
49F→bulden:基本上司機當然不會做會計的工作，但是本來請五個會計改請 12/27 14:12
50F噓gogobar:用自我的幻想來看人事成本,全世界老闆都吃素的 12/27 14:12
你連算都不敢算，你要否認你是自我幻想
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:13:47
51F→bulden:請二個，一個管財報另一個管出納，責任制就是做死沒有加班 12/27 14:13
52F→bulden:費，算錯再扣薪，這是台灣老闆的玩法。 12/27 14:13
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:14:36
53F推smalltwo:老闆不是吃素的所以才需要勞檢和重罰來箝制老闆 12/27 14:14
54F→bulden:原PO的立意是好，但是台灣老闆很會算，基本上不可能這麼做 12/27 14:14
2例下，老闆想要維持生意，就得多請人，其實老闆也沒太多選擇
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:15:45
55F→smalltwo:偏偏有些人就是支持凍勞檢.砍重罰.腦袋到底是想啥 12/27 14:15
56F推terrytina19: 民進黨:提意見+反對都是9.2+5毛+kmt+黨工+奴工!!! 12/27 14:15
57F→wfelix:一條生產線的生產速度又不會因假日還是平日有變動 12/27 14:15
生產線不會永遠滿載的，一例一休工時加班費，可以多請人來因應
你的假日不見得是生產線其他勞工的假日。生產線的設備可沒有跟著一例一休
58F→bulden:為什麼一休一例，台灣的老闆會買單在於，原本相同的工作量 12/27 14:15
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:17:40
59F→wfelix:你以為擴產能那麼容易喔?現有的產線土地機台早就搞定了 12/27 14:16
60F→bulden:同一條生產線，只要少一兩個人力，來個週末加班就可以把產 12/27 14:17
61F→wfelix:不同時空,土地成本又不會一樣 12/27 14:17
你的理論建立在工廠設備也有一例一休？
62F→bulden:能補回來了，這比多養人員划算多了。 12/27 14:17
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:18:21
63F推terrytina19:電業自由漲價 血癌核災食品砍7天+可加班 民進黨棒!!! 12/27 14:18
64F→wfelix:機台攤提成本也不會依樣 用現有情況會賺錢不代表你繼續擴 12/27 14:18
65F→bulden:生產線不會滿載的情況下，你要求多補人力又是很奇怪的邏輯 12/27 14:18
66F→wfelix:會讓生產線閒置的公司代表控管有問題吧! 12/27 14:19
67F→bulden:一列一休的加班費就是比多請人力的成本來得高。 12/27 14:19
68F推terrytina19:電業自由漲價 血癌核災食品砍7天+可加班 民進黨棒!!! 12/27 14:19
69F→wfelix:你才是啥神奇理論 很多小公司就是只有那一班人而已 12/27 14:19
70F→wfelix:生產線就是那一套而已 12/27 14:20
你假設生產線一例一休，小公司必定要加班，且不能多請人
才是台灣工時全世界名列前茅的主因～
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:21:37
71F→bulden:一般科技廠的生產線很多都半自動化，所以人員的配制是靠輪 12/27 14:20
72F→wfelix:你多請人幹嘛?又塞不進去 12/27 14:20
你硬要假設大部分加班的公司，都是生產線滿載
才是不符合現況
老闆們都會假設一堆不符合現狀的狀況，不經查證，你們也呆呆地相信了
在我看來
人力成本維持低檔，會妨礙國家進步，造成經濟停滯與社會問題
73F→smalltwo:wf大.原po只是講述一個哪一種划算就選哪一種的概念 12/27 14:20
74F→wfelix:輪班制跟一例一休根本沒關係啊 本來他們就是在輪班 12/27 14:21
75F→bulden:班的方式去配合設備的運作，反而中小企業才會靠加班去填補 12/27 14:21
76F→smalltwo:所有的前提其實都架構在不要違法上一例一休也好二例也 12/27 14:21
78F→wfelix:但他理論很神奇啊 多請人沒有設備 要幹嘛? 12/27 14:21
79F→smalltwo:罷.法條可以寫得很漂亮.要如何讓老闆守法才是重點 12/27 14:22
80F→bulden:原PO的論述在台灣的現行狀況是不太可能運行的，老闆的原則 12/27 14:22
81F→wfelix:現在就是再談加班問題啊 會用到加班的 就是人力和機台位置 12/27 14:22
82F→wfelix:幾乎都是剛好的 12/27 14:22
83F→bulden:是機器不能停下來，人力操死剛好而己。以最低薪加加班費來 12/27 14:23
本來就該用法律改變這一切，二例立下來
看老闆會不會改
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:24:14
84F→smalltwo:多請人輪班呀.產線輪休把加班拉掉的確可以用多補人來 12/27 14:23
85F→bulden:算，才是成本最佳化的算法。 12/27 14:23
86F→smalltwo:取代加班費.一台機器24小時運作你可以請一個人30*24不 12/27 14:24
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:26:03
87F→smalltwo:休息.也可以請兩個人每個人一天工作12小時.也可以請三 12/27 14:25
88F→wfelix:現階段24小時不停地都是用輪班的 會用到加班是因為生產線 12/27 14:25
89F→wfelix:有人要請假 就讓別班的人力加班來補 12/27 14:26
90F→smalltwo:個人每天工作八小時不休假.也可以請四個人每個人每月180 12/27 14:26
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:27:54
91F→wfelix:而這種加班不管是哪個制度下都一定會有的 12/27 14:27
92F→smalltwo:H.這樣每個人每月加班10小時不算特休.你也可以請到5個人 12/27 14:27
93F→smalltwo:每個人每月平均144小時可以讓人請病假生理假特休~這是 12/27 14:27
94F→wfelix:你講的都是違法的情況好嗎 12/27 14:27
違法的情況？ 就是因為違法情況多
勞團才要二例，一休只會徒生違法爭議
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:28:46
96F→wfelix:先搞清楚勞基法的規定再來討論 違法情況你怎麼規定是有用? 12/27 14:28
加班費違法是比例佔最大的勞資問題，所以才要二例
違法不代表不存在
97F→smalltwo:你說的對.違法..但是你必須注意一點違法到底是怎定義的 12/27 14:28
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:29:42
98F→smalltwo:你以為的違法是只要有違規的事實就叫違法.現實狀況則是 12/27 14:29
99F→wfelix:要符合勞基法你最少要四班三輪 不然加班時數一定超過上限 12/27 14:29
100F→smalltwo:只有被抓到的才叫違法.而不是你以為的實質違法就叫違法 12/27 14:29
101F→wfelix:那根爭議有啥屁相關?一堆違法根本是連爭議都沒有 12/27 14:30
102F→smalltwo:在你補到五個人的時候你就已經可以讓工時降低合法.請到 12/27 14:30
103F→wfelix:那請問加班費違法是怎麼造成的?是因為計算複雜還是老闆裝 12/27 14:30
104F→smalltwo:六個人的時候夜班的部分就可以進行做二休二的調配 12/27 14:30
105F→wfelix:死?沒改制度之前加班費算法有很複雜嗎?根本沒有啊 12/27 14:31
106F→smalltwo:所以整個修法最重要的部分重罰被移除了.才是最大的爭議 12/27 14:31
很多人把老闆跟執政黨想得太NICE.......
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 14:32:51
107F→wfelix:沒被抓到是因為公司違法手段很高明還是勞工不敢檢舉 12/27 14:32
108F→wfelix:或是公司罰不怕? 12/27 14:32
109F→smalltwo:XDDDD怎又跳去勞工不敢檢舉XDDDDD 12/27 14:33
110F→smalltwo:抓不到是因為勞檢能量不足.罰不怕是因為根本不痛不癢 12/27 14:34
111F→wfelix:不然咧?你意思不就是修法讓違規比較好抓? 12/27 14:34
112F→wfelix:但以前又不是因為規定太複雜而不好抓 12/27 14:36
115F→waynedd:兩例不是減少加班..是不得加班.所以也沒有加班費計算問題 12/27 14:57
117F→waynedd:律師陳又新說，常常接獲民眾的勞動糾紛案子，投訴其公司 12/27 15:01
118F→waynedd:老闆用各種名目叫他們假日來上班，或是不給他們放特休， 12/27 15:01
119F→waynedd:其實兩例若雇主想違法還是可以違法.違法雇主都能凹勞工假 12/27 15:03
120F→waynedd:日來上班.兩例違法資方就不會凹其中一例或兩例來上班嗎?? 12/27 15:04
是的，所以法律明確，可以減少勞資爭議
不過本篇有些許人等
認為老闆省錢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>幾百萬勞工家庭的社會問題
歐美國家的進步，就是來自於法規的進步，逐漸縮減加班可以解決太多經濟與社會問題
怕老闆多付人力成本的國家，永遠不會進步
※ 編輯: atzkgb (1.160.140.25), 12/27/2016 15:12:19
122F→bulden:兩例不是不可行，問題是老闆會不會多補人力來補足產能利用 12/27 15:15
123F→bulden:率的最佳化，但是台灣的老闆大都先考量人力成本的分配。 12/27 15:16
