沒有執政包袱的時代力量竟然會開始被反撲
這就是話說太過頭了
政策走向也太偏激了
從批評密室協商
到堅持提二例
到現在罷免事件
罷免黃國昌
提議門檻1% 2千多人就可以到達
照新聞報法 大概是能夠達成的
但連署門檻
就不一定了
可是只要過連署門檻
黃國昌就得緊張了
因為時代力量倡導簡單多數決
若最後是達到簡單多數決可罷免的結果
那黃國昌是否該自行辭職
至少這是你自己倡導的標準 是否要去面對
還是去還民進黨一個公道
修正選罷法後會還是有門檻限制 就是怕罷免遭到濫用
當初就說台灣提議門檻、連署門檻過低
有些國家要超過20%
因此台灣在這樣低門檻下 不可能再使用簡單多數決
現在時代力量的支持者應該也查覺到
選罷法有一定門檻防止罷免被濫用
是需要的事
這次選罷法修正
提議門檻2%降成1%
連署門檻13%降成10%
可使用電子化連署書
可以宣傳
罷免日可與投票日同一天
罷免門檻從50%降到25%
這次選罷法真的已經修正不少了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.248.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1482583865.A.7A3.html
1F推fen1110:只要國民黨連署 連署要過是容易的 萬一投下去簡單多數 12/24 20:53
2F→fen1110:顯示他會被罷免 肯定會被要求自行下台 12/24 20:53
3F噓DICB:喔！ 快點狗黨.垃圾黨大和解吧！ 這樣省的垃圾黨以後怎麼死 12/24 20:53
5F→fen1110:簡單多數決 就算民進黨都不去投你都贏不了國民黨 12/24 20:55
6F推Landius:其實這樣就代表我國還沒辦法接受一個法案文膽真的進入立 12/24 20:55
我想立委被罷免 第一個要輪也不該是黃國昌
但未設門檻之下 有可能連黃國昌都會被成功罷免
那是否當初黃國昌沒考慮清楚 導致他支持的版本連優質立委都有機會被罷免
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 20:58:42
8F→fen1110:跟那個有什麼關係 當年立法院陳水扁謝長廷 誰不比他強 12/24 20:56
9F→akway:過建議門檻就可以炒新聞了 別忘了現在可以宣傳喔 12/24 20:57
10F→fen1110:承平時代的立委也要跟威權時代的立委比 他是太極端 12/24 20:57
11F推sky0302:愛唱高調愛裝清高 結果被自己玩死 XDDD 12/24 20:57
14F→fen1110:國民黨未必會連署 因為他們之前和時代一樣挺二例 12/24 20:58
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 20:59:18
15F推pda2001:投看看就知了 如果真搞到同意罷免相對多數票 黃也會知所 12/24 20:59
17F推akway:設門檻用意 就是保護小黨或不過半當選的 這樣也看不懂.... 12/24 20:59
18F噓AGODFATHER:有人提議罷免跟你說那兩點有什麼關係 你是裝作沒看到 12/24 21:00
19F推dotZu:不，立委被罷免還是不會體會到的；那個門檻是為了議員。 12/24 21:00
20F→akway:不過這樣搞只會讓黃心有顧忌 更不敢對DPP開炮 KMT此舉無疑 12/24 21:01
21F→akway:把時代更推向民進黨 12/24 21:02
22F推pda2001:審選罷法案 時力就知了 要說危險 林昶佐的處境被dpp提醒 12/24 21:02
24F→dotZu:立委現在是單一選區，和縣長那種首長制一樣都只選一席。 12/24 21:02
25F→akway:DPP應該要感謝KMT 幫助鞏固盟友 12/24 21:03
26F推fen1110:投投看就知道跟國民黨比 時代的立委危險很多 12/24 21:03
27F→dotZu:像市議員，幾千票就可以選上了，反之被針對罷免也很容易。 12/24 21:03
31F→dotZu:時代力量現在沒有縣市議員，所以不會體會到罷免門檻的。 12/24 21:04
32F→akway:議員被罷免 其實巫三小路用 補選也只有一個名額 反而讓大黨 12/24 21:05
33F→akway:多一席 提的人不建德有機會上 小黨更不可能會上 12/24 21:06
34F→psypoorer:連戰神都可以被罷免成功，我真懷疑台灣值得擁有自由民 12/24 21:06
36F→dotZu:比如市議員選六席，若其中三、四位的支持者聯合，就能罷免 12/24 21:07
37F→dakkk:被藍綠聯合罷免 應該不難 12/24 21:07
38F推Landius:不過現在要揣摩黃國昌的情緒也有點過了,搞不好他提倡那個 12/24 21:08
39F→Landius:就是管你出身大小黨的意思了? 12/24 21:08
黃國昌不會是笨蛋
罷免法的用意之一 是讓人民擁有汰除不適任的民意代表的權利
那如何讓人民行使這樣的權利下
又防止罷免法不讓罷免被政敵濫用
這是需要思考的
真的沒有人跟黃國昌建言過
設簡單多數決 罷免有機會會被濫用
連優質立委都有機會被因此罷免掉
而失去本來的意義嗎
41F推akway:議員罷免如果有心被兩大黨夾殺 小黨很容易選上被霸免 補選 12/24 21:09
42F推dotZu:若無門欄，小黨就算選上市議員，大黨聯合起來就能罷免掉。 12/24 21:09
43F→akway:更選不上 因為只有一個名額 形同單一選區 12/24 21:09
44F→akway:所以門檻本來就有必要性 不然整天罷免就飽了... 12/24 21:10
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:14:11
45F推akway:我是覺得黃國昌可能忘了他是禮讓出來的 不是憑自己政黨實力 12/24 21:15
46F推pda2001:審法案時就講過了門檻問題 時力都知道 人家就是堅持 12/24 21:16
47F→akway:出來的 他的票源就算只有50%來自DPP支持者 這些人離她而去 12/24 21:16
48F→vow70:禮讓？從來沒選贏的地方叫禮讓，別說出來給人笑話。 12/24 21:16
49F→akway:怎麼辦 他忘了自己身分不是過半民意當選的大黨 12/24 21:16
50F→vow70:還有，罷免成功又怎樣？那就代表選民的確要黃國昌下台而已 12/24 21:17
51F推gauiugr:沒有門檻 整年都在罷免 選舉 12/24 21:17
52F→akway:是是是 黃國昌票源100%都是時代粉 沒有DPP粉摻裡面 你們繼 12/24 21:18
53F→vow70:更能代表罷免能成功是好事啊，就等著看會不會罷免成功，黃 12/24 21:18
54F→akway:續加油吧 都說這麼多了 12/24 21:18
55F噓acln0816:你講的東西 時代推法案時都知道 就算是黃國昌被罷 就代 12/24 21:19
57F→Landius:我是覺得以黃國昌那種方向一決定就加速猛撞的作風,難講.. 12/24 21:19
58F→vow70:國昌都沒意見了，反而一堆DPP粉出來喊燒，真他媽好笑。 12/24 21:19
60F→acln0816:看到某些綠粉從八卦高潮到政黑 還要假惺惺的說是為小黨 12/24 21:20
62F→vow70:都不知道這麼替時力擔心幹嘛，剛好可以給DPP的人補選耶，看 12/24 21:20
其實看到這樣的回應
更容易看的出來時代力量的支持者在這件事上
要護航也越來越辛苦了...
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:23:16
63F→vow70:看DPP有多會選，反正覺得DPP自己選也會上，那就更應該支持 12/24 21:21
64F推akway:是阿 好在黃國昌不會像時粉這麼衝 沒看到這陣子安靜很多 12/24 21:22
65F→vow70:罷免，讓自己支持的政黨多一席立委啊，反正平常狂罵收割力 12/24 21:22
66F→akway:我相信在罷免宣傳期間 他不會笨到對DPP開炮 XD 12/24 21:23
68F→vow70:有什麼好護航的，罷免是民主程序，該選區選民既然支持罷免 12/24 21:24
70F→vow70:掉黃國昌，那有什麼話好說的，又不是段宜康這沒風度的小人 12/24 21:24
71F→vow70:自己人沒上就鄙視選民，真有民主素養。 12/24 21:25
72F推kkabenson:其實不是只有時代而已 全世界走極端左派的都這樣 12/24 21:26
73F推milk7763:時代沒淪落到需要被擔心吧XD快用力罷免，罷不掉就好笑了 12/24 21:26
誰說黃國昌會被成功罷免的?
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:27:18
74F推Landius:最近也沒什麼議案要NPP衝康DPP吧? 除非同婚與年金DPP又要 12/24 21:26
75F→kkabenson:人類這一百多年左派搞出了什麼玩意兒 什麼都沒 12/24 21:27
76F→Landius:"秉持中道"(?)了. 12/24 21:27
79F→vow70:快點支持罷免黃國昌，讓DPP自己出來再和KMT選一次看看。 12/24 21:27
80F→Landius:NPP只是相對左,絕對左的目前在立院沒席次吧? 12/24 21:27
82F噓acln0816:時代根本連極左的邊都沾不上 少在那瞎扯 12/24 21:28
84F→kkabenson:看最近一例一休造成各企業的人事成本壓力 時代更尷尬 12/24 21:28
85F→akway:是阿 最近DPP跟NPP又沒衝突 KMT挑撥一下 玩他的 一堆時粉就 12/24 21:28
86F→Landius:像電業法,年金,同婚,NPP我記得跟DPP(選前)站同一邊? 12/24 21:28
87F→akway:開始緊張 DPP才懶得配合KMT演出好嗎 12/24 21:29
88F→vow70:每次講沒幾句，就幫人戴上左派的帽子，真的很好笑。 12/24 21:29
89F→milk7763:一例一休dpp推的，時代要尷尬什麼XD 12/24 21:29
90F→Landius:簡單講NPP就是個左左右右,多可愛啊.(?) 12/24 21:29
91F→acln0816:只看到這次罷免黃國昌的事情中 藍粉喊爽綠粉跟著高潮 呵 12/24 21:29
93F噓AGODFATHER:最莫名其妙的是提的人明明說是同婚 這人卻說別的 12/24 21:29
94F→kkabenson:罷免黃國昌根本國民黨鬧劇 時代粉藉機要操作成反綠 12/24 21:30
95F→kkabenson:看看那後面的團體是深藍時代粉第一時間打民進黨 12/24 21:30
96F→acln0816:DPP確實沒配合弄黃 只是下面的綠粉跟著高潮而已 12/24 21:30
98F→vow70:看到選前的DPP喊三次二例修法，上台前力擋砍七天假，執政後 12/24 21:30
99F→milk7763:原po說時代粉護航的很辛苦誒XD還有辦法操作喔？ 12/24 21:31
100F→kkabenson:時代可是把一例一休操作成資方爽歪歪啊 12/24 21:31
101F→vow70:做的事只是更讓人看清它的嘴臉罷了。 12/24 21:31
102F推akway:時粉也很高潮阿 一切攏是DPP的陰謀啦 12/24 21:31
104F→kkabenson:結果實施後是個對資方也有壓力的妥協法案 12/24 21:31
105F→milk7763:成本增加就漲價啊，有什麼壓力? 12/24 21:32
106F→milk7763:加班費太高就不准加班啊，壓力在哪XD? 12/24 21:32
107F推Landius:現在才新法初期,資方怎麼把這壓力轉嫁掉才是真果. 12/24 21:33
108F→Landius:現在資方是喊喊,接著才是看他們怎麼試著把這些東西轉嫁給 12/24 21:33
109F→kkabenson:不過現在說這些都太晚了 雙方已撕破臉 12/24 21:33
我想資方將成本轉嫁是一定會發生的
只是轉嫁比例多少而已
八卦版有提到一篇想法也是蠻不錯的
因為加班費增加後 資方也會更進一步檢討 加班是否有必要性
這的確會減少到勞方的工時
對減少工時也是有所助益
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:36:46
111F推vow70:講的好像以前就算沒事也沒漲過價一樣，真要漲什麼藉口都拿 12/24 21:34
112F→milk7763:撕破臉?根本是恩斷義絕了吧XD 12/24 21:34
113F→Landius:我是覺得會撕破臉的DPP,打從一開始就不見容NPP的存在了. 12/24 21:34
這是對的 主導權其實還握在ddp身上
時代力量不能夠抱持著民進黨絕對不會炮口朝著他們阿
114F→kkabenson:那些喊資方超爽的人 怎麼不去當資方? 12/24 21:34
115F→vow70:的出來啦。 12/24 21:34
116F→kkabenson:因為他們以為當資方都沒有風險的XDD 12/24 21:35
117F→milk7763:給我錢或有錢老爸，我很樂意當資方XD 12/24 21:35
118F→vow70:資方不爽可以下來當勞工啊，不是說勞工很爽嗎？ 12/24 21:35
119F→Landius:我上一篇有貼智賢她哥的說法,表示2016認為應該是DPP全拿 12/24 21:35
120F→Landius:的DPPer勢力不算小. 12/24 21:35
122F→Landius:NPP橫空殺出還可以拿走五席對這類DPPer應該是大不敬. 12/24 21:36
123F→vow70:DPP選前推二例推這麼爽，想必是因為腦袋燒壞掉了啦。 12/24 21:36
124F→kkabenson:時代一開始就只有黃徐在衝 現在他們兩也收斂了 12/24 21:36
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:38:00
125F→kkabenson:拿走這五席?三席民進黨讓的 剩下兩席不分區開票差點沒5 12/24 21:37
126F→vow70:拜托，都覺得時力這五席全是收割來的，都是DPP給的好不好 12/24 21:37
127F→Landius:洪慈庸在勞基修法的委員會也很衝喔"你是有領過薪資條嗎?" 12/24 21:37
128F→Landius:XD 不愧是真的當過OL的立委. 12/24 21:37
129F推therock0809:別說2016了，認為2014不該讓柯，自己選也會贏的也有 12/24 21:38
131F→vow70:都已經喊集中選票了，結果還是把投給時力的票當成自己的私 12/24 21:38
132F推milk7763:時代都是喝dpp奶水的啊，簡直是數典忘祖 12/24 21:38
133F→kkabenson:早就該撕破臉了 不然民進黨要一直當沙包嗎? 12/24 21:38
134F→Landius:區域票給DPP已經仁至義盡了啦,我不分區就投NPP,因為我不 12/24 21:39
136F→vow70:人票倉，真是有臉講，把投票的選民當作不存在一樣。 12/24 21:39
137F→Landius:相信一黨獨大,能夠有個有希望上來分的就盡一分力. 12/24 21:39
我個人是支持一黨獨大的 所以我的選票只會投給民進黨跟國民黨 (縣市首長例外)
依台灣的政局 要是執政黨沒有過半 根本就跟空轉沒兩樣
138F→milk7763:記得還有個開戰派的，你跟他一起跟努力打時力吧XD 12/24 21:39
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:42:09
139F→kkabenson:時代粉畢竟是少數 所以我是建議時代粉不用說衝話 12/24 21:39
140F→kkabenson:有一個時代粉不滿綠 同時會有十個綠營支持者不滿時代 12/24 21:40
141F→vow70:衝話算啥小，民進黨小黨時就不衝喔，真他媽笑話。 12/24 21:40
143F→milk7763:綠粉人好多好可怕啊，快把時力往死裡打啊 12/24 21:41
144F→vow70:民進黨小黨時還不是衝的到死，打架髒話樣樣來，有在管你風 12/24 21:41
145F推gauiugr:全面宣戰，這才是民主 12/24 21:41
146F推yisdl:我2018議員也是會投時代啊。還不是照樣被某些偏激的死抹 12/24 21:41
147F→kkabenson:當然你在同溫層會覺得自己很爽 時代粉還沒柯粉多 12/24 21:41
148F→milk7763:dpp不是要連署封殺時力了，綠粉也要加油，殺下去 12/24 21:41
149F→kkabenson:柯粉也是覺得自己無所不能 但是你看看六都民調 12/24 21:41
150F推Landius:最近這種開戰舉動比較像鞏固長輩票,天然獨世代或許太難掌 12/24 21:42
151F→vow70:不風度的喔，時力現在根本算溫和派，只講話的。 12/24 21:42
153F→yisdl:時代最近已經降溫 開始重新摸索路線 這是好事 12/24 21:42
154F→kkabenson:降溫已經來不及了 民進黨已經對時代全面開戰 12/24 21:42
同意+1 我也覺得太晚了
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:43:09
155F→yisdl:我是接近姚老師想法的方式支持時代的 12/24 21:43
157F→Landius:看18年吳錚會不會出來選,然後被攻擊是外省第三代. XD 12/24 21:43
158F→vow70:哪有，有人就認為天然獨也全都是DPP的票耶，時力就只會收割 12/24 21:43
這倒是不一定 時代力量跟民進黨適度做切割 是正確的
畢竟時代力量未來的路 本來就不好走
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:46:09
160F→kkabenson:毛澤東1945年的時候 共產黨起碼有國民黨實力一半 12/24 21:44
161F推gauiugr:2020一較高下 不就知道誰拳頭大，網路嘴砲沒用 12/24 21:44
162F→vow70:那就全面開戰啊，非常支持，本來就不需要禮讓，作的好自然 12/24 21:44
164F→vow70:會有人投，選贏了全面執政，那就完全負責，不用再推來推去 12/24 21:45
165F推fen1110:這篇時代 天真 嘴硬 DICB 12/24 21:45
166F推milk7763:我也支持開戰啊，臺灣民主走到盡頭，不需要那麼多黨 12/24 21:45
167F推gauiugr:是啊，這才是民主，讓 本身就不是民主行為 12/24 21:45
168F→kkabenson:時代粉支持開戰沒用 時代上面的人明顯已經收斂了 12/24 21:45
169F→fen1110:還做的好咧 現在就是他太衝太偏激 做不好了阿 12/24 21:46
170F→vow70:不用再講那些五四三，行政立法全拿，再做不好，還要啥理由 12/24 21:46
171F→kkabenson:畢竟不用選舉的人喊得爽 客觀上兩黨實力差距還是很大 12/24 21:46
172F→fen1110:難道真的要等到自己輸掉才來改喔 12/24 21:46
173F推akway:還好啦 我目前覺得dpp還很厚道 還沒到當年跟台聯廝殺的慘烈 12/24 21:46
174F→akway: 目前僅止於唸唸 蔡主席都還肯跟黃主席私下喬事呢 沒幾個 12/24 21:46
175F→akway:立委有這個待遇 12/24 21:46
176F→milk7763:贏要衝啊，時代縮了dpp才要衝到底啊 12/24 21:46
這是沒錯的 現在看起來有這樣的趨勢 時代開始縮了 dpp則是全面反擊了
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:47:32
177F推Landius:應該說只有DPP黨團諸長在喊打喊殺,NPP沒議題也沒吳魏紳士 12/24 21:47
178F→vow70:你覺得衝又怎樣？那個在野黨不衝的？DPP小黨時衝的更厲害， 12/24 21:47
179F→Landius:,你看傳媒+政論節目打柯PP打NPP打到快要進入第三週了,有 12/24 21:47
180F→kkabenson:DPP根本不需要整黨去跟時代衝撞老柯一人就夠 12/24 21:47
181F→Landius:請人家來defense過嗎? 12/24 21:48
182F→vow70:那時怎麼不出來講DPP這麼衝幹嘛。 12/24 21:48
183F→fen1110:重點是這個罷免 目前還看不到國民黨和民進黨添火 12/24 21:48
184F→fen1110:民進黨阿扁和謝長廷在立法院衝的時候有被罷免嗎 12/24 21:48
185F→Landius:姚立明一開始講至少該請NPP代表一起上節目,現在也不敢講 12/24 21:48
187F→kkabenson:時代是自己跟媒體關係搞壞 哪個立法院記者說時代好話過 12/24 21:48
188F推milk7763:我覺得dpp應該趁著這個勢頭，一舉罷免拔掉時力全黨 12/24 21:49
這國民黨、新黨會代勞的...
189F推gauiugr:20年前 是用打的xd 12/24 21:49
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:52:09
190F→vow70:快點罷免啊，被罷免又怎樣？民主程序，尊重選民的意見。 12/24 21:49
191F→milk7763:把禮讓的席次收回來，讓大家見識背叛的下場 12/24 21:49
192F→vow70:既然選民覺得他該被罷免下台，那本來就該下台。 12/24 21:50
193F→kkabenson:罷免這種鬧劇只有不成熟的深藍團體會搞 12/24 21:50
195F推fen1110:罷免只是一個訊號而已 12/24 21:51
196F→vow70:原來罷免有很嚴重喔，那本來和應該和選舉一樣讓選民習慣。 12/24 21:51
197F推akway:時代被攻擊力道 根本不到當年攻擊台聯1/3 國民黨的1/10 12/24 21:51
198F→fen1110:根本不用讓他過阿 呈現的結果是簡單多數會通過就好了XD 12/24 21:52
199F推milk7763:台灣人半年就忘了啦，趁現在大家都討厭搞罷免才對啊 12/24 21:52
200F噓acln0816:原來要罷免蔡正元的那群人是深藍團體 我真是暈了... 12/24 21:52
201F→vow70:選民覺得你不適任了，用罷免讓你下台很正常，支持罷免行動 12/24 21:52
202F推kkabenson:密室協商 極左路線 這兩個都是喊過頭反噬 12/24 21:52
203F→vow70:好啊，簡單多數通過更好，那DPP更應該修成簡單多數決。 12/24 21:53
204F→milk7763:等到選舉時票又被時代騙走划得來嗎？ 12/24 21:53
其實也不是每個時代力量立委都選擇跟民進黨開戰
例如洪慈庸、林昶佐
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:55:06
205F推gauiugr:2010年 高市長選舉 陳菊 楊秋興 對幹，黃昭順就被邊緣化 12/24 21:53
206F→gauiugr:了， 時代跟民禁黨對幹 搞不好 可以把國冥黨 甩開 12/24 21:53
207F→kkabenson:時代粉的邏輯謬誤 就是DPP只繞著時代轉 12/24 21:54
208F推akway:現在罷免還有門檻在 要罷免沒那麼容易 偏激團體玩玩而已 只 12/24 21:54
209F→akway:是你們本來就要思考 你們低門檻簡單多數決不就容易讓這些 12/24 21:54
210F→akway:偏激團體闖關成功? 12/24 21:54
212F→milk7763:所以才要趁這個被反噬的時間點啊，臺灣選民很健忘的 12/24 21:54
213F→vow70:黃國昌本人都不在意了被罷免，有啥好怕的？快罷免啊。 12/24 21:54
214F→kkabenson:執政黨一堆政務要處理 整黨整天跟黃國昌玩? 12/24 21:54
215F→kkabenson:就老柯跟黃國昌在那邊互噴而已 選舉過節延續 12/24 21:55
216F推pda2001:2014割藍委明知不可能成功 還是衝了，這回修正有成功機會 12/24 21:55
217F→pda2001:的罷免 不管藍綠那邊 都會想把握的 12/24 21:55
218F→milk7763:lan多看到kka幾次就知道他為什麼要說時代左了 12/24 21:55
219F→Landius:黃國昌都說尊重這些人行使憲法上的直接民權了,就觀察下去 12/24 21:55
221F→vow70:做的好會怕被罷免？當事人都不怕成為第一個被罷免成功的人 12/24 21:55
222F推akway:現在在講罷免黃國昌的是偏激團體 怎麼跳到蔡正元去 還是你 12/24 21:55
223F→akway:們覺得罷免黃國昌跟蔡正元有一樣正當性? 12/24 21:55
224F→milk7763:那就可惜了，只好下次選舉碾壓時代了 12/24 21:55
225F→kkabenson:林昶佐還跟游水牛去就職祝賀團 他很明顯不是開戰派 12/24 21:56
226F→vow70:了。 12/24 21:56
227F→Landius:等等...洪慈庸好像嗆過老柯沒領過薪資條? 12/24 21:56
立院裡 嗆過老柯的包含民進黨自家立委都有過
但看的出來 洪慈庸、林昶佐 大概還是會跟民進黨保持一定關係
228F→kkabenson:我是DPP我下次可以只讓一半 誰腦抽去搞罷免 12/24 21:56
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 21:58:36
229F推fen1110:就愛抓綠KK的語病而已 想也知道他是指這次是深藍亂搞 12/24 21:57
230F→gauiugr:肥迪 跟冥盡黨關系不錯 12/24 21:57
231F→fen1110:這也要連結到正元那次 塑造綠KK反罷免的形象 12/24 21:57
233F→vow70:什麼時候罷免要有正當性才能發動了？被否決那就是民意反對 12/24 21:57
234F→gauiugr:洪慈庸跟冥禁黨 交集本就不多 12/24 21:58
我倒覺得洪慈庸跟民進黨關係最好
當初民進黨幫洪慈庸輔選的力道 實在驚人
235F→Landius:水牛伯的正國會基本上就是DPP比較溫和的派系了... 12/24 21:58
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:00:58
236F→vow70:看看是贊成罷免的票多，還是否決罷免的票多啊。 12/24 21:58
237F推kkabenson:你沒看傳媒說時代裡面有主戰主和派嗎XD 12/24 21:59
238F→Landius:NPP各地成立黨部的時候多半都是正國會相關的人士來訪. 12/24 21:59
239F→kkabenson:如果我是DPP下次我就讓林洪 黃徐兩個杯葛到底 12/24 21:59
240F→kkabenson:分化你時代力量 誰傻傻地搞罷免團結時代 12/24 22:00
241F推fen1110:還有隱形的高路姊 她做的怎樣？ 12/24 22:00
242F→kkabenson:時代粉這些人總以為政治要照他們的邏輯思考運行 12/24 22:00
243F→vow70:好啊，無限杯葛很好，和KMT作法一樣很好啊，反正嗆多選幾席 12/24 22:00
244F→Landius:高路以用如果沒有原民促轉的話應該沒她的主場可言... 12/24 22:01
這點也是時代力量最可惜的地方 不分區名單 沒把鄭秀玲再往前放
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:02:39
245F→kkabenson:不可思議的是黃徐兩人一把年紀 衝組的程度跟18歲一樣 12/24 22:01
246F→vow70:就對了，看看選民是不是永遠支持這種嘴臉。 12/24 22:01
247F推akway:洪姐跟民進黨關係很深好嗎 林佳龍有活動幾乎都會帶洪姐跑 12/24 22:02
248F→akway:基層 緋聞男友還是新聞局長 12/24 22:02
249F→kkabenson:現在社會的氛圍是認為黃徐太過極端 你以為他們縮爽的? 12/24 22:02
250F→Landius:目前看來就是正國會體系的DPP人士沒有和NPP衝三小,NPP成 12/24 22:03
251F推milk7763:可惜dpp現在沒空罷免他們，不然他們就要找工作了 12/24 22:03
252F→Landius:立各地黨部時也是正國會的代表前來祝賀,台中黑龍好像是現 12/24 22:04
但勢單力薄 民進黨黨內還是以新潮流為主 而且跟蘇系、老柯等也都有一定的合作
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:06:48
254F推akway:正國會要和新潮流分庭抗禮 12/24 22:05
256F→kkabenson:黃徐衝成這樣 而且還特別針對老柯攻擊 12/24 22:06
257F→kkabenson:久而久之外界就認為是為了政治利益的私怨 12/24 22:06
258F→akway:所以正國會就很支持時代 想內外夾攻 12/24 22:08
259F推kkabenson:不過上升到黨團決議還有總統府事件 就不是派系問題了 12/24 22:09
260F推vow70:政治利益的私怨指的是王世堅嗎？不給關說就挾議員身份報仇 12/24 22:09
261F推gauiugr:洪慈庸是這次選舉 才跟綠營走比較近，肥迪以前常出現綠 12/24 22:09
263F推Landius:那這樣我還以為是老柯到底是有多小家子氣,原來是新系要被 12/24 22:10
說老柯小家子氣也不應該吧xd
從立委選戰前到現在
時代力量對老柯的動作跟批評一直很多
264F推akway:反倒是英系目前呈中立狀態 兩邊關係不錯 跟蘇系也在修復關 12/24 22:10
266F推mecca:真想看這位被罷免成功 12/24 22:10
267F→Landius:夾殺前先準備啊. XD 12/24 22:10
268F→vow70:社會氛圍你說的算喔，有沒有民調啊，民調大師。 12/24 22:10
269F推kkabenson:懶得跟你這種反指標的鬥嘴 愛信不信隨你 12/24 22:11
270F推vow70:連個民調數字都沒有的來講社會氛圍，真是笑死人。 12/24 22:13
271F推akway:現在新系大反攻 正國會也沒那個實力啦 加上小英給游擔任特 12/24 22:13
272F→akway:使去美國 賞臺中一個捷運紅包 應該不會真的鬥起來啦 12/24 22:13
273F推kkabenson:再不準也比你們這些一直吹捧 結果現實風向墊底的準 12/24 22:13
274F→akway:小英很懂派系平衡 12/24 22:14
275F推vow70:現實風向是什麼？有民調嗎？民調大師。 12/24 22:15
276F→akway:立院黨團大會也只是通過不幫時代連署 可沒全面封殺時代法 12/24 22:15
277F→akway:案 算是給主戰派一個臺階下 12/24 22:15
278F推kkabenson:看你們一直捧柯黑其他縣市首長 再看看幾份民調 12/24 22:19
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:23:51
279F→kkabenson:實打實的反指標 這篇就不用太離題戰別的了 12/24 22:20
280F→kkabenson:其實你們那群人 好幾個2016立委就是反指標捧的都落選 12/24 22:21
281F推Landius:這樣我就看得懂大綠戰小綠其實是指 新系 vs 正國會 了. 12/24 22:24
大綠vs小綠 是民進黨vs時代力量
民進黨開始團結砲火對準時代力量
別以為是只有新潮流系
王定宇
柯建銘
陳明文
張宏陸
吳秉叡
不然這些人是什麼派系
282F→Landius:老柯小家子氣是指他在勞基修正案委員會那天只嘴有的沒的. 12/24 22:25
283F→Landius:說啥黃國昌抄襲他人法案...blabla. 12/24 22:25
284F噓appoo:我是覺得要罷免就罷免啊 12/24 22:42
285F→appoo:別把事情搞混好吧 12/24 22:43
第一階段 提議門檻果然過了
真是輕鬆
接下來就是第二階段連署門檻
要20000多人
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:44:39
286F→appoo:你說的簡單多數決，是在簡單多數決的法條下才算數 12/24 22:44
287F→appoo:哪有那種在現在有門檻狀況下說要簡單多數決逼人下台 12/24 22:45
288F→appoo:現在狀況就是，支持黃國昌的不去投票才是對的 12/24 22:45
這錯很兇... 那是對舊法的策略吧
289F推faang:真的有人希望他辭職喔？那順便參選新北市長就解套啦 12/24 22:45
黃國昌參選新北市長 那也不錯啊
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:48:22
290F噓appoo:某些黨工覺得3000就嚇得到人… 12/24 22:47
291F→appoo:難怪民進黨非得要設門檻，不然柯建銘跟吳秉叡早就該滾了 12/24 22:48
這邏輯真的會讓人想哭
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:49:31
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 22:51:59
292F→appoo:哭啥？ 12/24 22:50
293F→appoo:我一點都不擔心黃國昌啊 12/24 22:51
我是說這邏輯有問題 誰叫你哭黃國昌
你的解讀方向都真的很有趣耶
294F→appoo:反倒是看黨工想趁機洗白民進黨喔 12/24 22:51
296F噓appoo:那我的意思是，現在民進黨搞殘的選罷法，本來支持的不去投 12/24 22:53
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
297F→appoo:票才是正解 12/24 22:53
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正解才有鬼...
就說你搞錯了...
那是對舊法策略
黃國昌的支持者 不去投票一點幫助都沒有
沒半點意義在
298F→appoo:用這種結果硬要去逼人用簡單對書決下台根本是黨工行徑 12/24 22:54
299F→appoo:到底是誰的邏輯該哭啊 12/24 22:54
300F→appoo:黨工現在出來說要不是民進黨胡搞，黃國昌可能被罷免，所以 12/24 22:55
301F→appoo:應該還民進黨公道根本鬼扯 12/24 22:55
302F→appoo:民進黨非得要搞殘選罷法，目的就是為了保柯建銘啊，吳秉叡 12/24 22:56
303F→appoo:之流的垃圾啊 12/24 22:56
我有點好奇 多少人跟a大一樣沒搞懂選罷法的修正
才一直說支持者不去投票是正解
修法後是
同意票人數要超過25%
而非投票率要超過25%~~
支持黃國昌的選民 可以放心地去投反對罷免的票
舊法之前的爭議之一
就是想投反對罷免的票
又怕衝高投票率 而導致罷免因此通過
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:04:35
306F→appoo:你知道要罷免黃國昌要62500張票 12/24 23:04
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:07:17
307F→acln0816:appoo是說現行還是有門檻設在那 對於支持黃國昌的人還是 12/24 23:07
308F→acln0816:有一個心裡作用認為不太需要去投票 反而是要罷免的人需 12/24 23:07
309F→acln0816:要努力動員去投票 所以以現行的方式到最後結果出來時再 12/24 23:07
310F→acln0816:說簡單多數黃國昌就會被罷免是沒有意義的 12/24 23:07
我比較想表達
之前就一直在說 不設門檻簡單多數決
會導致選罷法被政敵濫用
這其實跟黃國昌是否真的會被罷免不是直接關係
只是現在有實際的例子
會更好看出 設立門檻的必要性
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:10:33
313F→appoo:是你錯了 12/24 23:09
314F→appoo:更正一下，我也錯了 12/24 23:10
315F→appoo:現在的狀況是，不管支持者投不投都無所謂 12/24 23:11
還是不太對吧..
即使同意罷免的票超過25%
但是反對罷免的票 超過同意票還是無法罷免
所以支持者出來投反對罷免是有意義的
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:13:33
317F→appoo:我是覺得門檻根本不應該是票數 12/24 23:12
318F→acln0816:門檻設在那 怎麼樣都是支持現任的選民佔優勢 如果用現在 12/24 23:13
319F→acln0816:的方式最後來評斷說簡單多數反而會使黃國昌被罷免就是瞎 12/24 23:13
的確如此
321F→pda2001:只要到罷免投票階段 支持者一定會出來反對罷免的 12/24 23:13
322F→appoo:而是提案成功的趴數要調高外，提案者要負擔部分成本以及保 12/24 23:14
323F→appoo:障失敗後的CD 時間 12/24 23:14
這的確有些國外會採行這樣的作法
而且合理
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:15:59
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:16:47
這倒是不用擔心 我主要也只是在反對時代力量而已
325F推pda2001:畢竟有罷免成功的可能(對手票不用拿滿 就達門檻) 12/24 23:17
326F推acln0816:失敗的CD時間就是任期內不能再被罷免了阿 12/24 23:20
這也是沒錯
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:23:27
330F→jack0216:別人就是黑箱協商自己協商就是光明正大 12/25 01:59
331F→jack0216:時力從520以來每次協商都有參加阿 12/25 02:00
332F→jack0216:太急著分道揚鑣還有抹黑了 希望他好好想想慢慢來 12/25 02:01
333F推isalin:推分析 有一些之前沒想到的點 12/25 10:25
334F推isalin:像若達到簡單多數可罷免的結果 若不辭職是否為轉彎 12/25 10:29
335F推isalin:當然沒有人有權力或力量要他辭 只是他自己要面對觀感 12/25 10:30
336F→ueewen:我是割闌尾的，支持DPP修成簡單多數決，黄若被罷免，也就 12/26 02:09
337F→ueewen:代表選他的不出來挺他，也只能尊重民意。 12/26 02:09
338F→ueewen:你也知道25%要罷免成功還是很難喔！ 12/26 02:13
339F→ueewen:25%同意，反對方還是有優勢在，很難激出高比率支持者出來 12/26 02:18
340F→ueewen:投反對票，所以整體投票率衝不高。你要黄下台，還是先勸DP 12/26 02:18
341F→ueewen:P修成簡單多數吧！ 12/26 02:18
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:07:17
我比較想表達
之前就一直在說 不設門檻簡單多數決
會導致選罷法被政敵濫用
這其實跟黃國昌是否真的會被罷免不是直接關係
只是現在有實際的例子
會更好看出 設立門檻的必要性
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:10:33
還是不太對吧..
即使同意罷免的票超過25%
但是反對罷免的票 超過同意票還是無法罷免
所以支持者出來投反對罷免是有意義的
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:13:33
的確如此
這的確有些國外會採行這樣的作法
而且合理
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:15:59
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:16:47
這倒是不用擔心 我主要也只是在反對時代力量而已
這也是沒錯
※ 編輯: evangelew (220.132.248.18), 12/24/2016 23:23:27