Re: [新聞] 波音洛馬vs川普

http://tinyurl.com/gollwab :雖然說波音CEO自己表示這個會談很有建設性有建設性個屁川普才見完兩大廠就又在推特說F-35計畫失控，他已經要求波音搞一個有同樣能力的F-18 根本是在操作股價(這一說完洛馬股價跌而波音股價漲) 現在就基本上跟大巨蛋一樣我說他是計畫失控他就一定是計畫失控 (JPO主任已經說從2011年重訂計畫以來就一直在計畫之內) 還沒說要把蟲子弄成F-35等級那根本是重新研發一架飛機 (川普不是說次級，他是說同級) 更浪費時間跟成本事實上川普也已經說了"啊我就在討價還價你咬我啊"

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.20.84 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1482462518.A.D50.html

1^F→kuma660224 :FA18E再改也是那樣。先進超蟲還是隻超蟲。 12/23 11:16

2^F→kuma660224 :我弄個F35Lite還比較快一點。不上塗料。 12/23 11:18

3^F→kuma660224 :不玩EODAS,不搭ALIS，當成4.75++代。 12/23 11:18

4^F推dopyu :X-35直接從博物館拉出來裝APG-81和F-135算了 12/23 11:20

5^F→kuma660224 :就像4代魔改只有雷達+IRST....MADL也可拔 12/23 11:20

6^F→kuma660224 :只有Link16.....沒錯，簡配就跟X35差不多 12/23 11:20

7^F→kuma660224 :只靠外型匿蹤，也還是低可視度，還能用重 12/23 11:22

8^F→uu26793 :F-15SE:幫復 12/23 11:22

9^F→kuma660224 :複雜度與生產工時，是因為搞大全配才衝高。 12/23 11:22

10^F→dopyu :蟲子要是能改到和F-35同級，除非你老爸會變兔子 12/23 11:24

11^F→kuma660224 :搞lite陽春版就能減重又省成本。 12/23 11:24

12^F推notmuchmoney:F-35急用的也不是海軍塞給空軍海陸F-18就只能幫QQ 12/23 11:25

13^F→notmuchmoney:了 12/23 11:25

14^F→kuma660224 :FA18改到海陸垂直起降，大概跟肥閃87%像 12/23 11:32

15^F→kuma660224 :空軍自己F16V沒錢升級,大概也不會要FA18E 12/23 11:33

16^F→kuma660224 :所以基本只有海軍可考慮取消C換成超蟲 12/23 11:34

17^F→kuma660224 :反正海陸還是會有B...一樣能玩武庫艦 12/23 11:35

18^F→kuma660224 :只是那樣海軍沒帶海陸LHA就不敢打大仗了 12/23 11:36

19^F→Bupolo :其實洛馬等著看好戲啊，看你波音打算怎麼魔改超蟲 12/23 11:53

20^F推iceonly :大巨蛋最後給別人審查是真的不安全也同意修改了，不 12/23 12:03

21^F→iceonly :過這跟軍武版無關；如果只想把前面那些飛行員對f35 12/23 12:03

22^F→iceonly :好評的部分弄上f18應該還有希望吧。 12/23 12:03

23^F推dopyu :是可以啊，重新發明一次輪子，再花一次F-35全計劃 12/23 12:13

24^F→dopyu :的錢，做出來的成品可能還比F-35差喔哈哈哈 12/23 12:13

25^F推cwdm :全上EA-18G的話呢？ 12/23 12:14

26^F→dopyu :F-18外型完全沒隱身的考量喔，所以外殼還要重新設計 12/23 12:20

27^F推kuma660224 :五代技術全上大改，跟F15變成F22差不多難 12/23 12:20

28^F→dopyu :一次，氣動還得再吹N次風洞決定，接著再造工程試驗 12/23 12:20

29^F→dopyu :機驗證可行性，驗證完了還要再生產先導機驗證理論 12/23 12:20

30^F→dopyu :數值和實機，最後才能開始預先投產、邊修正邊生產。 12/23 12:20

31^F→dopyu :我只說了外殼氣動的部份，隱身性、塗料、航電、引 12/23 12:20

32^F→dopyu :擎配適度、進階電子系統也都是打掉重來的，全上啥這 12/23 12:20

33^F→dopyu :種想法說天真是真的很天真啦 12/23 12:20

34^F推patentshit :其實川普跟很多人一樣期待VF-1出現 XD 12/23 12:46

35^F推HAHAHUNG :超蟲也是用大改款的名義生出來der，再玩一次湊了嗎 12/23 12:47

36^F→kuma660224 :早期方案有分全配簡配，EA35才有電戰能力 12/23 12:48

37^F→kuma660224 :F35是沒有，但軍方不要，只想搞大全配。 12/23 12:48

38^F→kuma660224 :最後所有型號都有電戰能力變貴。 12/23 12:49

39^F→driver0811 :沒有量，想砍價，只好找second source 12/23 12:51

40^F推gooddess :如果最後發現其實川普是萌禽的粉絲，這下就好玩了！ 12/23 13:07

41^F推vt1009 :當年的JSF計畫為了省錢把三個不同需求案子合在一起 12/23 14:11

42^F→vt1009 :只要贏就是壟斷陸戰海空的需求贏者全拿模式身為買 12/23 14:12

43^F→vt1009 :方沒有第二承包商的選擇權被洛馬吃得死死的 12/23 14:13

44^F→Piin :超蟲的外型做過低視度設計，比經典款小20到100倍 12/23 14:23

45^F→Piin :問題是超蟲的動力跟航程都遠不及F-35... 12/23 14:24

46^F→Piin :另外現在的超蟲也只是低可視度，跟超低可視度有很大 12/23 14:25

47^F→dopyu :這是元老院的問題，當時為了省錢把CALF和JAST合體 12/23 14:36

48^F→dopyu :海軍的F/A-XX、A-12直接砍，於是海軍也只能跟著一起 12/23 14:37

49^F→dopyu :進來玩JSF。麥道的小YF-23自爆，波音皮卡丘根本就扶 12/23 14:38

50^F→dopyu :不起的阿斗，最後海陸空的期望全都壓在本來只想成為 12/23 14:39

51^F→dopyu :隱身垂直起降版F-16的F-35上了 12/23 14:40

52^F→dopyu :波音重新開發五代機也可，但就是該公司的上一力作 12/23 14:41

53^F→dopyu :皮卡丘真的讓人幾乎無信心，不如讓諾格來弄算了 12/23 14:41

54^F推evanervb :這還不簡單，再來一次新超級蟲計畫，再放大一號機 12/23 14:51

55^F→evanervb :體搞成全匿蹤跟蛋倉設計，引擎改塞兩顆F414EPE不就 12/23 14:51

56^F→evanervb :成了 12/23 14:51

57^F→dopyu :全匿蹤不是只要內置彈倉就有，每一塊機體的反射角都 12/23 14:58

58^F→dopyu :要經過精密計算，以避免同面大量反射。這種設計工程 12/23 14:59

59^F→dopyu :就是整機重來，和F-18E/F的改法就是天和地的差距 12/23 15:00

60^F→dopyu :要是和J-20一樣只要求正面低可視度，側後全部沒隱身 12/23 15:01

61^F→dopyu :能力倒是會比較好改，但期望全向隱身的美軍能接受? 12/23 15:02

62^F→dopyu :這就像是把你從原本預定好的剛彈趕去開吉姆一樣 12/23 15:04

63^F推evanchen99 :可是一年戰爭末期的吉姆狙擊II還比鋼彈好耶 12/23 15:43

64^F推bla :結果波音完成大改之際，洛馬宣布降價，全案塵封，多 12/23 15:54

65^F→bla :年後在某島國的自製戰機案復活（誤 12/23 15:54

66^F→ym7834 :如果照樓上說的，其實也滿不錯的耶XDDD 12/23 15:57

67^F→cwdm :超蟲的動力跟航程都遠不及F-35???????? 12/23 16:16

68^F推klub :樓上有甚麼疑問嗎? 12/23 16:25

69^F→klub :你該不會不知道超蟲作戰半徑跟f16差不多吧 12/23 16:29

70^F→cwdm :是的我不知道, 受教了. :) 12/23 17:02

71^F→kuma660224 :超蟲本來就不長腿，雙發阻力大又佔空間 12/23 17:27

72^F→kuma660224 :F16其實能飛的比它遠。只是掛不多。 12/23 17:28

73^F→kuma660224 :超蟲作戰半徑跟砍掉2噸多油的F35B差不多 12/23 17:29

74^F→kuma660224 :所以跟多2噸多油的35A/C有不小差距 12/23 17:29

75^F→kuma660224 :超蟲機體也沒地方做彈艙了。只能外掛。 12/23 17:30

76^F→kuma660224 :所以先進超蟲方案也只是把外掛用盒子包起來 12/23 17:31

77^F→kuma660224 :RCS還是會遠超過F35最少十幾倍 12/23 17:31

78^F→kuma660224 :然後阻力會因為那匿蹤吊艙大增。 12/23 17:33

79^F→kuma660224 :還不能像副油箱丟掉....太貴。 12/23 17:34

80^F→kuma660224 :所以2013試飛後一直銷不出去。 12/23 17:34

81^F→Zefr :其實ASH差不多就是川普要的了... 12/23 17:37

82^F推OpenGoodHate:[新聞] 國造IDF大曜進，性能比美F-18E/F 12/23 17:59

83^F推alecgood :其實也好啦!波音去跟洛馬競爭一下...台灣看有沒有可 12/23 18:11

84^F→alecgood :以從中獲利一下 12/23 18:11

85^F→dopyu :JSF就競爭過一次了，波音做出來的東西大家有目共睹 12/23 18:13

86^F→dopyu :於是10多年後再來開一次一模一樣內容的標，波音能拿 12/23 18:14

87^F→dopyu :出來的新貨就是F-18改....浪費錢也不是這樣的 12/23 18:16

88^F→kuma660224 :可以找個能打的來嗎? 叫諾格比較有信心點 12/23 18:20

89^F→kuma660224 :波音多久沒有自己新設計的戰機得標了 12/23 18:20

90^F→dopyu :上一次獨立得標的戰機叫做P-26，快一個世紀以前.... 12/23 18:22

91^F→kuma660224 :有人匿蹤機只有洛馬諾格有服役產品成熟經驗 12/23 18:23

92^F→kuma660224 :而且洛馬上面設備大量是諾格做的。 12/23 18:23

93^F→kuma660224 :諾股還幫忙洛馬代工F35部分機體。 12/23 18:23

94^F→dopyu :F-35的8個二級夥伴國以上的全部都有幫忙做一部份 12/23 18:25

95^F→dopyu :諾格有匿蹤、氣動和航電的長期經驗，寧可讓諾格... 12/23 18:26

96^F推alecgood :我是期待波音公司的說法會去真的搞一架F18嗎?XD 12/23 18:26

97^F→alecgood :有那種坐山觀虎鬥的感覺XD 12/23 18:28

98^F→PsycoZero :波音嚴格來說現在的戰機部門已經是以前麥道的團隊 12/23 18:31

99^F→kuma660224 :美國空軍大概寧可魔改F16V blockII... 12/23 18:31

100^F→kuma660224 :也不要跟海軍一樣用蟲族。 12/23 18:31

101^F→PsycoZero :所以老說他上一款是1920年代有點冤枉 12/23 18:31

102^F→kuma660224 :問題是被它收購的團隊也再也沒有得標過 12/23 18:32

103^F→PsycoZero :真要搞的話F-16U就成了，畢竟當年XL就測過一定資料 12/23 18:32

104^F推alecgood :光F18用成垂直起降...倒不如新出一款戰機還比較划算 12/23 18:33

105^F→kuma660224 :不過F16家族魔改也是洛馬的...川普... 12/23 18:34

106^F→kuma660224 :就怕新總統不順眼 12/23 18:35

107^F→kuma660224 :不然其實F16不只有XL經驗，連DSI也測過 12/23 18:35

108^F→kuma660224 :而且匿蹤噴嘴也測過。 12/23 18:36

109^F推patentshit :美軍編公關費讓媒體把J20塑造成橫空出世的大魔王可 12/23 19:24

110^F→patentshit :能比較省事(反正冷戰時期也幫蘇聯製造了不少黑科技) 12/23 19:24

111^F→kuma660224 :冷戰因為啥都是機密，美軍報告很好虎爛 12/23 19:28

112^F→kuma660224 :拿AL31跟F119比，會唬的很心虛。 12/23 19:29

113^F→kuma660224 :因為公開資料太多了。 12/23 19:30

114^F→kuma660224 :不過美帝有另一種做法，自己資料亂寫。 12/23 19:30

115^F→kuma660224 :例如洛馬現在官網F22的空重是19.7噸 12/23 19:31

116^F→kuma660224 :唬過頭，重的不可思議，結果根本沒人信。 12/23 19:32

117^F→kuma660224 :那直逼Mig25的重量。 12/23 19:38

118^F推kira925 :F-35那堆東西大多數都有丟到F-16上玩過吧... 12/23 20:00

119^F→kira925 :除了引擎當然是新的可以丟上去的NASA跟空軍應該都 12/23 20:00

120^F→kira925 :拿F16各種玩過了... 12/23 20:01

121^F→Piin :作戰系統沒有。那是全新的玩意兒 12/23 22:29

122^F推kira925 :那整個系統放到F16上就變F16的系統不是F35拉... 12/23 23:08

123^F推Hurricaneger:之前看水管影片，f18多加一個彈倉，真的很像蟲在抱 12/23 23:52

124^F→Hurricaneger:卵的fu 12/23 23:52

125^F推Su22 :難道我Su22裝了F22的系統也可以變F22嗎? 12/24 00:05

126^F推skyhawkptt :讓A-4來驗證吧!! 12/24 02:01

127^F推alecgood :聯合報消息是波音公司:全力以赴配合總統當選人對國 12/24 09:16

128^F→alecgood :安的要求...這下會有F18改出現!? 12/24 09:17

129^F推kira925 :三家廠家就只有諾格持續維持低調XD 12/24 09:18

130^F→huckerbying :因為諾格已經吃下LRS-B、APG-81跟APG-83，就算不進 12/24 11:08

131^F→huckerbying :戰鬥機混戰也沒差 12/24 11:08

132^F→huckerbying :諾格：Make them fight. (翹腳剔牙中 12/24 11:09

133^F→huckerbying :剩下的就等美空軍甚麼時候開六代機招標，這個時候就 12/24 11:11

134^F→huckerbying :會看到諾格進場了 12/24 11:11

135^F推kira925 :不，我說低調的意思是川普在那邊推特嘴降價 12/24 19:51

136^F→kira925 :諾格低調是想要不中槍嗎XD 12/24 19:51

137^F→kuma660224 :畢竟川普也只是出一張嘴，又沒有真的 12/24 19:55

138^F→kuma660224 :提出新標案，開原型研發預算 12/24 19:55

139^F→kuma660224 :廠商不敢自己砸錢投資新設計。 12/24 19:56

140^F→kuma660224 :被耍的話，虧損是自認倒楣。 12/24 19:56

141^F→kuma660224 :比現有最新主力機種便宜的替代方案。 12/24 19:58

142^F→kuma660224 :大家大概會想起F16/79與F20虎鯊.... 12/24 19:58

143^F→kuma660224 :全都死的很難看... 12/24 19:58

144^F推kira925 :諾格:e04 12/24 20:09

145^F→diechan :洛馬：好吧，F-35A換F100PW229跟APG-68V9 12/24 21:44

146^F→PsycoZero :你那樣F-35就真的爛掉了 12/25 13:27

147^F→PsycoZero :F-35目前的性能有很大部分是靠F135去推上去的 12/25 13:28

148^F→kuma660224 :那就像五代機不裝F119/AL41...只裝AL31.... 12/25 14:35

標題	Re: [新聞] 波音洛馬vs川普
作者	PsycoZero (彩子還有零)
看板	Military
時間	2016-12-23 11:08:34

標題	作者	日期	留言數量
[新聞] 波音洛馬vs川普	PsycoZero	2016-12-22T10:27:53	44
>> Re: [新聞] 波音洛馬vs川普	PsycoZero	2016-12-23T11:08:34	148

Re: [新聞] 波音洛馬vs川普

討論串

熱門討論