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[分享]評「全教總」張旭政和【全教產】劉亞平

作者 monbulichou (小風)
看板 Teacher Teacher - [踢雀] 早春三月
時間 2016-12-20 13:20:19
http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=6230 評「全教總」張旭政和【全教產】劉亞平的基金講座 ●文:錢佳鳳(高雄市教育產業工會政策研究員) ●時間:105年11月26日(六) 9:00~11:30 ●地點:新竹市大庄國小視聽教室 有幸親身現場聆聽「全教總」張旭政和【全教產】劉亞平的基金論述,有第一手資料,比 較能作客觀紀錄。先介紹兩方的內容,已熟知者可跳過: 兩會的年金論述 第一場由「全教總」張旭政理事長(以下簡稱張理事長)論述。一開始,他問在場聽眾有無 問題要詢問?大家沉默以對,所以張理事長就說演講過程完全由他主導,不可個人發問、 照相、或錄音。(但允許主辦單位錄影) 張理事長先講述「全教總」面對個別支會的分裂原因,目的就是要弱化教師工會。 其次說明,「全教總」的方案是經由會員代表大會經過民主決議、確認產生。 「全教總」的立論前提在於退休基金(以下簡稱基金)不足是因為受僱者不足額提撥,目前 教師提撥率是12%,而退撫基金第一次精算報告提撥率就要17.9%,第六次精算報告提撥率 更是41.18%,因為實際提撥率太低,所以基金不足。 而目前教師任職年齡平均約30歲,以服務年資30年,自然就會延退,無須設限。 「全教總」在102年提出具體改革方案,要封存現有基金,由已退休者補繳2000~3000元, 藉此要求政府相對補繳,以攤提過往基金財務缺口。 此外,「全教總」要求原給付條件不變的前提下,成立新基金,提撥率上調為15~18%,以 維持新基金的收支平衡。至於延退,張理事長認為,在目前教育環境下,進入教職的平均 年齡已經上升另外「全教總」對基金制度,提出五大手術主張如下: 1、先隔再救:現有基金切開封存,另立新基金,新基金原則上為中費率、中給付。 2、管監合一:基金管監應整併合一 3、擴大用人:要模仿國外,由專業經營團隊200~300人來管理 4、績優高賞:明訂績效獎金辦法,給予激勵 5、撥補平衡:建立撥補平衡機制,以避免主計總處過苛的保證收益制度,扭曲了投資紀 律 最後,張理事長認為決戰點是在立法院,自「全教總」退出年改會,就四路並進,積極拜 會各黨團。「全教總」因為有提出方案,所以才可以進行政治協商。「全教總」不支持九 三遊行,是評估遊行會因此降低社會認同與壓縮政治遊說的空間。目前國民黨很支持「全 教總」的版本;時代力量與親民黨有自己的版本,拉近職別差異,更嚴苛。而民進黨沒有 具體方案,但民進黨在102年採納「全教總」方案,支持「全教總」打馬爛案。 演講完畢後,張理事長回答了2位舉手搶問的老師問題,對於其他舉手提問的老師,則未 答覆就離開。 第二場由【全教產】劉亞平秘書長(以下簡稱劉秘書長)論述。 劉秘書長先介紹2002年928課稅遊行及2003年928爭尊嚴遊行,成功擋掉官版的不公義改革 ,說明遊行動員對國家政策的關鍵影響力。93遊行的影響,劉秘書長認為的確震攝民進黨 不敢躁進。監督聯盟成員個別面見副總統,也拒絕提出底限,堅決強調政府不可亂改,否 則會動員反彈。 然後說明國民黨與民進黨在102年時年金改革的主張,從「全教總」的版本與民進黨雷同 ,在總統大選前「全教總」與王榮璋、葉大華等主張65延退的人組成年金改革大聯盟,批 判「全教總」配合蔡政府,用背骨三刀狠砍年輕老師,要多繳、少領、另立新基金。 劉秘書長介紹三層年金的概念,比較公保與勞保、公教退撫與勞退、和農保、漁保、國保 等制度。勞保繳領比公保優渥、新制勞退為確定提撥制缺乏保障,劣於退撫。也比較教師 恩給制、儲金制、改革後新基金的老、中、青教師的制度差異。說明恩給制的給付責任, 本來就是由國庫支出,與儲金制的基金無關。因此,年輕老師不要誤解恩給制或公保優存 會領光基金。 監督聯盟的主張,是建構三層年金,要求改革基金監管制度以禁絕政治黑手護盤貪汙。【 全教產】另主張新制教師不多繳、不少領、不另立確定提撥制新基金,舊制教師基於信賴 保護原則,不更改退休金制度。政府基金監管不當,導致績效不彰,基金不足,就應依法 由國庫撥補,政府負最後給付責任。台灣債信評比佳、幾乎沒有外債,國庫沒有破產之虞 ,國家不應賴帳。 【全教產】為年金之戰,投注1000萬元籌組監督年金改革行動聯盟,發起九三遊行,參與 年金改革委員會,發言、提案、參加節目、召開記者會、發新聞稿,認真捍衛所有世代的 教師尊嚴與權益。【全教產】透過各校分會,發問卷調查所有在職老師的意見,統計之後 並不公告,而是作為維護教師權益的談判籌碼。 最後,劉秘書長說,高雄市教育產業工會的網站首頁有他的簡報檔案,歡迎大家參考,並 歡迎大家提問。 ************************************************************************* 聽完兩會的講座,以我個人對退休基金的研究,評論如下: 評「全教總」張旭政理事長的論述 「全教總」的立論前提是教師過往提撥不足,導致基金不足。所以要教師多繳、少領、補 繳、另立新基金。「全教總」引用的數據,完全來自退撫基金精算報告,但卻忽略官方的 精算報告,都是以低績效的基金收益率(3~4%)來推估提撥率。 最適提撥率是和基金績效息息相關的。「全教總」和政府一樣,刻意迴避專業財經要求的 基礎績效(benchmark return),短期以大盤績效訂立目標績效,長期則應為7%以上。第六 次精算報告第93-94頁明述,若不攤提過往基金不足,維持12%的提撥率,則需績效7.9%, 可抗通膨,並保基金運作50年。而「全教總」和政府卻只強調,若不攤提過往負債,退撫 基金的提撥率大約是21-22%,若攤提過往負債,則提撥率大約是40多%!請注意!這是第 六次精算報告,以績效4%所算出的提撥率! 7%是高績效,高風險嗎? 不是! 7%只是各種大盤表現的長期的平均年化報酬率、很多國 外退休基金要求的預期績效、甚至退撫基金委外操作所要求績效都高於7%。「全教總」不 多方參考權威的財經資料與成功實例,直接附和官方的低績效報告,導致超高提撥率,所 以教師提撥不足,教師要負責。 至於補繳概念,十分奇怪。沒有其他的職群要補繳,難道只要教師補繳嗎?而且教師補繳 ,蔡政府就會相對補繳嗎?退撫基金是政府制定法律、強制收費、強制管理、強制監理, 不當護盤、弊案連連,導致績效不彰,為何要教師補繳攤提過往基金不足? 關於張理事長說另立新基金,提撥率為15~18%,就能原給付條件不變,這也很奇怪。因為 就第六次精算報告,不攤提過往不足,以4%的績效,需要21.28%的提撥率。此又落入「全 教總」的不足額提撥的惡性因果中,如何給付條件不變呢? 「全教總」提出五大手術,改造退休基金。茲以世界基金改革成功實例與學理,評論如下 : 1、先隔再救:現有基金切開封存,獨立處理,未來另立新基金,新基金原則上為中費率 、中給付。 ●評論:錯!安大略教師退休基金在政府管理時,也呈現虧損。政府退出管理,並由政府 逐年攤提過往的虧損,負起管理不當的責任,直到退休基金赤字消失。至於中費率、中給 付,則應先要求基金改革,專業監管,訂立合理的基準績效,再訂費率。 2、管監合一:基金管監應整併合一,改變委員比例,提高稽核層級,強化利益迴避與旋 轉門。 ●評論:錯!所有基金改革成功的國家,如南美洲智利、祕魯、或加拿大、歐洲荷蘭、瑞 典,都強調要監管分離。政治黑手滾出基金管理,並有專業監督,要求透明、詳實。 3、擴大用人:擴大經理人與研究團隊的規模及人力來源,不得以公務人員為唯一來源。 ●評論:錯!最新OECD年金研究,各國趨向降低年金管理的成本,不應強調擴大用人而罔 顧管理成本。專業的管理,本來就該將政治干擾完全禁絕,不該任用公務員。專業的監督 ,也應仿照加拿大安大略退休監理制度,由政府和受僱者各派出專業代表,需具有審計鑑 識的專業背景,而非限定公務人員。 4、績優高賞:對實際進行評估建議、資產配置、操作執行的人員明訂績效獎金辦法,給 予激勵。 ●評論:錯!應優賞劣罰,現行制度更好。目前政府委外操作,依績效給予0.07%、0.13% 、0.20%的差別待遇,更符合績效激勵的學理。只賞不罰,反而缺少有效激勵。 5、撥補平衡:以基金目標報酬率的一倍半為準,建立撥補平衡機制,以避免主計總處過 苛的保證收益制度,扭曲了投資紀律。 ●評論:錯!應嚴格監督,依大盤訂定基準績效,切實要求基金管理單位達到績效。加拿 大的最低收益是長期績效為真實收益率4.5%(扣除通膨和管理費),約為粗收益率7%。台灣 應比照施行,並嚴格要求政府未達最低收益時,切實逐年撥補。 世界運作良好的退休基金,皆嚴格要求基金投資績效,增加投資收入,來支付退休金;如 加拿大安大略教師退休基金或美國威斯康辛州教師退休金,投資收入則占79%,而提撥收 入僅約占21%,投資收入和提撥收入的比例約4比1。在加拿大,在1995年就因少子化、高 齡化導致退休基金收支逆轉,但因良好的退休基金管理與監理,投資收入賺很多,不只支 付退休金,基金規模還持續增長。反觀台灣20年來退撫基金的投資收入,僅占30%,而提 撥收入卻占70%,投資收入和提撥收入的比例卻是約1比2.3。顯然,台灣退撫基金績效太 差(20年平均報酬率2.76%),投資收入不足,無法因應退休金的支出,更別指望對抗少子 化、高齡化的收支逆轉。「全教總」堅持是教師提撥不足,無視國外退休基金成功改革的 實例,枉稱政府無責,要教師負責。 「全教總」之前的年金特刊,Q5記載退撫基金20年長期績效2.76%,並不是虧損。監察院 調查是否護盤,沒有證據有此情事。Q20記載退撫基金的信賴保護建立在已經足額提撥, 是國家管理基金不善,造成虧損,才符合負最後支付責任的要件。此論述,罔顧財經專業 證據,也違背「全教總」之前發新聞稿痛斥政府基金監管失當。國安基金(內含退撫基金) 護盤救市,眾所皆知,因退撫基金監管不公開,無從查證。「全教總」為政府卸責,故意 讓教師承擔所有責任。工會的文宣如此護航資方,傷害會員,只能搖頭。 近日(12月13日)「全教總」召開記者會,提出檢驗五指標,與年金十問,不再呈現「全教 總」的方案,質疑政府多繳少領延退主張,也開始重視改造基金管理監理(Q4、指標5)。 顯然已經轉向,追隨【全教產】的腳步,令人欣慰。至於「全教總」的五大手術改造退休 基金,是否已放棄、不再提起?尚待觀察。 ************************************************************************* 評【全教產】劉亞平秘書長的論述 【全教產】劉秘書長年金改革論述,除未詳述基金改革之外,餘皆切實可考證,完全捍衛 教師權益,符合工會應盡職責。【全教產】的退休基金政策,另有深入研究與具體主張, 主要由【全教產】支會竹教產理事長吳南嬿主導,理論深廣,劉秘書長可能限於時間,無 法詳述,茲公告如下: 參考世界各國成功的年金改革實例與優秀的退休金監管制度,監督聯盟與【全教產】提出 退休基金改革 五大工程: 一、立法保障,嚴禁政治介入 參考美國、瑞典、加拿大及OECD的退休基金法規或規範,訂立【受僱者退休收入保障法】 ,保護受僱者之利益,建立受僱者給付退休基金之受委託人的各項運作標準、責任與義務 ,確保退休基金監管的公正性與財務健全性,嚴禁政治力介入基金操作,提供適當的糾正 補救、制裁罰則,與訴訟的通暢管道。 二、獨立管理,專業透明國際化 參考加拿大CPP退休基金公司之成立與運作,成立基金法人公司,或完全委託國內外優秀 基金經營公司,進行投資操作。基金管理專業化、透明化、長程化、國際化,投資標的多 樣化,完全以投資者的利益為主。 三、監管分離,政府與受僱者共同監督 世界上成功的退休基金管理都是監管分離,由政府和受僱者各推出專業代表進行監督。故 參考加拿大安大略退休基金監督運作,由政府與受僱者各出派1/2專業代表,另共推一位 代表(共23人),成立公平專業監督單位,依法執行各項監督,內容應包括: (1)會計鑑識年金管理機構的會計是否可靠 (2)會計鑑識各項會計紀錄是否據實公平 (3)法律鑑識年金管理機構是否依法管理,投資計畫是否適當、合乎法令 (4)財經監督基金投資標的風險是否過於集中、是否適當 (5)財經監督是否依經濟原則訂立合理之短期績效、長期績效 (6)評估年金管理機構運作是否透明、公開,解說是否確實可讓受僱者理解 四、政府擔保,三年內最低真實收益率4.5%,不足則逐年撥補 政府應責任擔保基金真實收益率4.5%(扣除通膨和管理費之後的收益)。禁絕虧損不公開、 不處理、不清算基金實價,並嚴禁政府不逐年撥補。每年以真實市價,並扣除通膨與管理 費用,計算基金真實收益,三年內最低真實收益率未達4.5%,則政府確實撥補並公開說明 。 五、資本利得,課稅攤提過往績效不足 政府必須為過去監管不當,基金過往長期績效遠低於大盤表現,導致基金總資產偏低,負 起責任。此責任不應再由受僱者的勞動所得課稅攤提過往績效不足之惡果,而應由導致國 家財政困難、貧富差距擴大的歷年來減稅受益者---資本家的資本利得,課稅攤提。 ************************************************************************* ? 【全教產】 vs 「全教總」 比一比 基金績效 【全教產】:以學理說明 7% 以上 「全教總」:3% 就好 基金不足原因 【全教產】:以國際範例說明 政府監管不當,過往績效不足導致基金不足 「全教總」:績效3%,教師過往提撥不足導致基金不足 責任歸屬 【全教產】:依法律,政府須負最後責任 「全教總」:由在職和已退教師負責 過往基金不足攤提責任 【全教產】:政府必須負責,由資本利得,課稅攤提過往績效不足,而非由受僱者勞動所 得課稅攤提 「全教總」:要所有教師負責,以低績效、超高提撥率恐嚇在職教師作世代鬥爭 新制教師的保障 【全教產】:主張不多繳、不少領、不成立確定提撥制新基金、不補繳 「全教總」:要多繳、少領、另立新基金,退休後要補繳 基金改革 【全教產】:基金改革 五大工程 參考世界基金改革成功的實例,提出立法、管理、監督 、擔保、攤提的具體主張,專業而有效 「全教總」:基金改造 五大手術 毫無學理支持,易產生更嚴重弊端,使全民老年經濟更 不安全、更陷險境 工會立場 【全教產】:深廣研究法理,捍衛會員權益 「全教總」:用偏頗數據,配合資方自宮 ************************************************************************* 重量級提問者 在場聽眾,有一位重量級的人物,呂秀菊老師,她是「全教總」的前身-全教會的前理事 長(以下簡稱呂前理事長),舉手提問發言。 她慷慨陳述,工會有三權--結社權、協商權、罷工權。工會本來就有協商權,資方要修改 任何契約,工會就有權力和立場去協商、捍衛會員權益,何須自備方案?「全教總」胡扯 沒有方案,就不能協商,實為失能、忘本。 再者,「全教總」要修改退休教師的權益,有廣泛徵詢退休教師的意見嗎?由在職的會員 代表大會可以表決退休教師權益,這樣民主嗎?由150多位代表在大會來表決8萬會員的權 益,這樣民主嗎? 呂前理事長很遺憾,張旭政理事長沒有理會她的舉手發言,就匆匆離去。 她要譴責,當一個工會的方案和資方的主張是如此的雷同,自棄工會的協商權與抗爭行動 ,傷害所有在職與退休會員的權益,「全教總」顯然已經徹底失格。 呂前理事長聽完劉秘書長的報告,深覺【全教產】才是極力維護全體教師的合格工會。 她呼籲大家要認清工會的職責,明智選擇不會出賣會員權益的工會。當工會背棄理想,迎 合資方傷害會員時,就要唾棄、退出! 身為全教會的創會元老,呂秀菊前理事長面對「全教總」的沉淪,只能痛心與憤怒。 ************************************************************************* 對於基金改革、年金改革、成功退休基金運作制度有興趣的老師們,歡迎聯絡高雄市教育 產業工會,申請研習,我們樂意全省跑透透,盡力說明。 工會存在的價值,在於以法理和行動捍衛會員的權益。「全教總」前身--全教會的創會元 老--呂秀菊前理事長已經選擇【全教產】了,您呢? ? 參考資料連結: 1、退撫基金第六次精算報告 首頁背景說明 二 資產預期報酬率假設為4% p.93表格5-9、5-10,攤提過去未提存負債最適提撥率41.18%,不攤提的最適提撥率為 21.28%。 p.93若提撥率維持12%,則攤提過去未提存負債,則投資報酬率應為12.07% p.94若提撥率維持12%,部攤提過去未提存負債,則投資報酬率應為7.90% http://www.fund.gov.tw/public/data/6851558871.pdf 2、「全教總」年金專刊 http://sites.google.com/a/dgps.kh.edu.tw/gao-xiong-shi-dong-guang-guo-xiao-jiao-shi-hui/home/20160902quanjiaozongnianjinzhuankan 3、「全教總」 啟動五大手術,改造退休基金 http://www.nftu.org.tw/news/news_view.aspx?NewsID=20160721104136CD16 4、根據「全教總」設算,目前的儲金制退撫基金,提撥率為8-12%,新基金成立後,若不 攤提過往負債,退撫基金的提撥率大約是21-22%,若要攤提過往負債則飆高到40餘%。 http://www.nftu.org.tw/FuncSystem/FuncClass_view.aspx?FDID=2016070422400564A2 5、安大略省教師退休計劃(OTPP)在CEO Lamoureux的帶領下,OTPP的淨資產在1998年時 ,已從1991年的221億加幣成長到545億加幣(約1兆3,124億台幣)。短短7年間,其淨資 產不僅翻了2.46倍,也讓退休基金的赤字消失,減輕安大略省政府的財政負擔,因為赤字 的消失讓安大略省政府得以終止對OTPP的撥補,了結了它1990年前退休基金管理不善的責 任。 http://www.hcceiu.org.tw/modules/news/article.php?storyid=1008 6、安大略教師退休基金繳費只佔基金總收入的21%,投資收益則佔收入的79% 安大略教師退休基金基準績效的重要性Benchmarking is important because it allows board members, plan members and investment professionals to evaluate the effectiveness of the plan’s strategies and activities relative to the risks taken. Appropriate benchmarks are established by a committee, chaired by the CEO, and any material or non-technical changes to total plan benchmarks must be approved by Ontario Teachers’ board members. A complete list of benchmarks is available at otpp.com. http://www.otpp.com/documents/10179/757926/-/58def2c7-2771-4132-ad26-93a549eef033/Annual+Report.pdf 7、在威斯康辛州退休基金的總資產中,提撥收入僅佔20.86%,但投資收入佔77.83% http://www.hcceiu.org.tw/modules/news/article.php?storyid=944 8、長期績效應為7%以上的相關論述 (1)美國1802-2012 年股票投資 年化報酬率 8.1% STOCKS FOR THE LONG RUN by 賓州大 學華頓商學院教授 Jeremy J. Siegel (2)美國 S&P 500 1987-2007年化報酬率11.49% 台灣勞工 第13期p.74以時間為友有效資產配置的長期投資績效 (3)2016.09.23 Oklahoma Teachers’ Retirement System將預期報酬率8%調降為7.5% ( 提撥率7%) http://www.pionline.com/article/20160923/ONLINE/160929934/oklahoma-teachers-lowers-assumed-rate-of-return (4)2016.08.26 Illinois Teachers’ Retirement System將預期報酬率7.5%調降為7 % http://www.pionline.com/article/20160826/ONLINE/160829889/illinois-teachers-lowers-assumed-rate-of-return-to-7 (5)2016.07.08 Missouri Employees’ Retirement System將預期報酬率8%調降為7.05 % http://www.pionline.com/article/20160708/ONLINE/160709910/missouri-employees8217-to-lower-return-assumption (6)2016.05.25 New Hampshire Retirement System 將預期報酬率7.75%調降為7.25% http://www.pionline.com/article/20160525/ONLINE/160529932/new-hampshire-retirement-system-lowers-assumed-rate-of-return-to-725 (7)台股大盤 2003-2016 年化報酬率 9.11% (8)退撫基金委外操作報酬率依大盤而定,匯豐中華證券投資信託股份有限公司投資經理 人林○○,其自委託續約日101年6月8日起至104年12月31日止之報酬率為16.35%,未達該 委託案所訂目標報酬率 (29.93%)及台股大盤報酬率(17.76%),特此公告。 29.93% 則年化報酬率為7.7% http://www.fund.gov.tw/ct.asp?xItem=5058&ctNode=436&mp=1 9、參考國外退休基金公司監管制度與透明公開資訊 (1)加拿大 CPP 2016 年度報告 (2)加拿大 CPP 網站
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1Fmagicdio :數字派大戰數字派 12/20 13:58
2Fzamp :有資料給推。不過假客觀中立就免了吧 12/20 14:07
3Fforeigners :自己評自己 真有趣~ 12/20 16:18
4Ftotwinkle :真的中立? 12/20 16:40
5FsTelcontars :真是好笑的評論 整篇都是只講自己想講的 12/20 17:29
6Fli11223344 :全教產總歸一句就是政府負責,跟小孩耍賴有何不同 12/20 17:35
7Fperspicuity : 12/20 17:49
8Fqtrwtr :立論客觀,邏輯清楚 12/20 18:13
9Fqtrwtr :尤其全教產跟全教總的比較,清楚明白! 12/20 18:17
10Fqtrwtr :從這篇的全教產跟全教總比較,一看就知道誰在捍衛 12/20 18:20
11Fqtrwtr :老師權益 12/20 18:20
12Faairtight : 12/20 18:35
13Fqtrwtr :這一篇很清楚地講到,全教產主張不多繳、不少領、 12/20 18:42
14Fqtrwtr :不成立確定提撥制新基金、不補繳。 12/20 18:42
15Fmagicdio :呂秀菊老師的提問 12/20 18:47
16Fmagicdio :也是我一直以來的疑問 12/20 18:47
17Fmagicdio :只是全教總看起來也在慢慢轉彎 12/20 18:47
18Fmagicdio :兩會應該要試著團結在一起 12/20 18:47
19Fmagicdio :起碼應該要有人努力一下 12/20 18:47
20Fmagicdio :兩會互打不會增加大家的退休金啊 12/20 18:47
21Fvivin109 :這篇講到國外的退休基金都要求績效高於7%!提高績 12/20 18:55
22Fvivin109 :效不是對大家都好嗎?!政府撥補也比較少!這不是 12/20 18:55
23Fvivin109 :皆大歡喜嗎?! 12/20 18:55
24Fliuoldtwo :.. 12/20 18:59
25Fqtrwtr :這篇清楚提到,恩給制的給付責任,本就是由國庫支出 12/20 19:32
26Fqtrwtr :,與儲金制無關,所以沒有恩給制或公保優存會領光 12/20 19:32
27Fqtrwtr :基金的問題 12/20 19:32
28Fanatomy1 :這些引述不同州的推定報酬率是one year 還是average 12/20 20:12
29Fanatomy1 :剛看OK ANNUAL REPORT 2015 page 63 他在股票市場 12/20 20:13
30Fanatomy1 :的長時報酬率 並沒有到7% 但nevada public的有9.2 12/20 20:14
31Fanatomy1 :不過他是丟了很多在美國股市跟公債 高風險高報酬 12/20 20:15
32Fanatomy1 :之前提到基金的報酬是伴隨的是投資標的風險高低而來 12/20 20:17
33Fnobu1980 :結論是什麼都不用改? 12/20 20:19
34Fanatomy1 :至於引述us stock跟s&p500 的報酬率 前面也提過 12/20 20:22
35Fanatomy1 :基金不能夠全部丟這麼高風險的東西 以上說法有誤 12/20 20:23
36Fanatomy1 :歡迎指正 畢竟英文名詞的解釋我也不敢完全確定 12/20 20:24
37Fqtrwtr :這篇很清楚提到,補繳是十分奇怪的。沒有其他職群要 12/20 20:24
38Fqtrwtr :補繳,難道只要老師補繳?而且教師補繳,政府就會 12/20 20:24
39Fqtrwtr :相對補繳? 12/20 20:24
40Fmagicdio :我是覺得啦,要說有人主張什麼都不改,那倒也未必 12/20 20:29
41Fmagicdio :起碼對於18趴,兩會都沒提出什麼具體主張,也可看作 12/20 20:29
42Fmagicdio :可改變的一環? 12/20 20:29
43Fmagicdio :我記得沒錯的話只有公務員18趴有入法 12/20 20:29
44Fmagicdio :軍教18趴並沒有入法 12/20 20:29
45Fmagicdio :然而民進黨政府並沒有打算砍軍隊18趴..... 12/20 20:29
46Fmagicdio :所以人家要給你,沒法源依據的也會給你 12/20 20:29
47Fmagicdio :一年砍你幾百億,大概還不夠救一間陽明海運.... 12/20 20:29
48Fqtrwtr :這篇說得好,退撫基金是政府制定法律、強制收費、強 12/20 20:30
49Fqtrwtr :制管理、強制監理、不當護盤、弊案連連,導致績效 12/20 20:30
50Fqtrwtr :不彰,為何要教師補繳攤提過往基金的不足? 12/20 20:30
51Fvivin109 :引用資料的第8點stock是什麼呀?1802—2012這是200 12/20 21:32
52Fvivin109 :年的意思嗎?年報酬率8.1%。s&p500時間也很長11.49% 12/20 21:32
53Fvivin109 :的年報酬率。但那是啥?給他們管基金可以嗎? 12/20 21:32
54Fperspicuity : 12/20 21:34
55FDUKEYANG :直接請全教產招募一個6%保證獲益基金給教師認股 12/20 21:56
56FDUKEYANG :我馬上加入會員 不用到7% 12/20 21:56
57Fqtrwtr :全教總對基金管理制度,提出監管合一,這是非常奇 12/20 22:12
58Fqtrwtr :怪的。監督跟管理合一,那還需監督嗎?自己管自己 12/20 22:12
59Fqtrwtr :監,豈不是容易監守自盜? 12/20 22:12
60Fqtrwtr :這篇說得好,政府基金監管不當,導致績效不彰,基 12/20 22:25
61Fqtrwtr :金不足,就應依法由國庫撥補,政府負最後給付責任。 12/20 22:25
62Fqtrwtr :台灣債信評比佳,幾乎沒有外債,國庫沒有破產之虞, 12/20 22:25
63Fqtrwtr :國家不應賴帳。 12/20 22:25
64Fblueman1025 :我問個安大略退休教師基金的問題,資產翻倍成長後, 12/20 22:29
65Fblueman1025 :經過金融海嘯,提撥率從8%變成12%,為何連資優生都 12/20 22:30
66Fblueman1025 :要提升提撥率呢? 12/20 22:31
67Faibor :18%全面砍完再說吧! 12/20 22:32
68Fqtrwtr :弔詭的是,這個ptt教師版上有帳號很擔心雇主(政府) 12/20 22:33
69Fqtrwtr :挹注太多資金在員工的退休準備金上,常常拐彎抹角 12/20 22:34
70Fqtrwtr :用一些似是而非的理由叫老師要做多繳少領延後退的 12/20 22:34
71Fqtrwtr :承擔,然後雇主最後確定給付責任閃一邊去。這樣的人 12/20 22:34
72Fqtrwtr :真是老師嗎?還是雇主的說客? 12/20 22:34
73Fanatomy1 :說客?誰?你嗎?還是你有很多分身帳號? 12/20 22:52
74Fqtrwtr :這個ptt教師版還有帳號是主張老師退休後只能月領三 12/20 23:30
75Fqtrwtr :萬多,還有帳號高喊要結清現有政府最後確定給付責 12/20 23:30
76Fqtrwtr :任的退撫。幸虧還有全教產主張不多繳、不少領、不 12/20 23:30
77Fqtrwtr :成立新基金、不補繳,否則外界還以為老師們竟然要大 12/20 23:30
78Fqtrwtr :砍自己自宮呢! 12/20 23:30
79Fterrorist219:2003年sars...用他當開頭會不會?? 12/20 23:56
80Fperspicuity : 12/21 00:40
81Fperspicuity : 12/21 00:53
82Fperspicuity : 12/21 01:03
83Fperspicuity :X4 9/23 monbulichou □ [分享] 【全教總怕基層老 12/21 01:10
84Fperspicuity :X2 9/13 monbulichou R: [分享]現制領5萬6 12/21 01:12
85Fperspicuity : 12/21 01:22
86Fqtrwtr :哈哈哈,受雇者要求雇主(政府)負責的聲音,果然無法 12/21 07:16
87Fqtrwtr :見容於要求老師多繳少領再補繳,要老師自宮者。 12/21 07:16
88Fqtrwtr :面對雇主及其說客或網軍的打壓,受雇者只能繼續發聲 12/21 07:37
89Fqtrwtr :,爭取、捍衛自己的權益 12/21 07:37
90Fanatomy1 :誰是網軍?誰是說客? 12/21 08:04
91Fliuoldtwo :自我高潮的評論,不懂尊重的溝通 12/21 08:09
92Fbanmi :把基金的平衡寄望於不可知的高獲利率? 12/21 08:21
93Fbanmi :其實我覺得不用互相攻擊,就分兩個基金,讓教師自己 12/21 08:21
94Fbanmi :選啊,呵呵,把試算的條件公開透明後自己選。 12/21 08:22
95Fbanmi :當然改革後新進教師只能依政府的選。不然可以不要選 12/21 08:22
96Fbanmi :擇走這一條路.... 12/21 08:23
97Fqtrwtr :文中全教會前理事長呂秀菊說,當一個工會的方案和 12/21 08:25
98Fqtrwtr :資方的主張是如此雷同,自棄工會的協商權和抗爭行 12/21 08:25
99Fqtrwtr :動,傷害所有在職與退休會員權益 12/21 08:25
100Fanatomy1 :起手式,績效高什麼問題都解決!如果neu引用的數據是 12/21 09:26
101Fanatomy1 :單年的,或是結構與退撫基金不同,又或是拿極端值當 12/21 09:26
102Fanatomy1 :範例,那就不可說“應”為7%這句話,全美在2010就有 12/21 09:26
103Fanatomy1 :超過一兆美元的退休金缺口,像上面提到的伊利諾州在 12/21 09:26
104Fanatomy1 :當時評價起來是最糟的一個,到現在呢?依然是最後一 12/21 09:26
105Fanatomy1 :名...。整體缺口因為市場的走強有改善些,但到2016 12/21 09:26
106Fanatomy1 :依然接近一兆,就單獨州來看,只有3個州的準備金能完 12/21 09:26
107Fanatomy1 :全支應,大多數的州早已開始進行改革計畫,靠績效支 12/21 09:26
108Fanatomy1 :撐不是不行,天天過年就行 12/21 09:26
109FsTelcontars :麻煩全教產成立一個保證6%,不足全教產大頭要補的 12/21 10:11
110FsTelcontars :基金 12/21 10:11
111FsTelcontars :口號要喊 大家都能喊啊! 還在那邊質疑人是不是老師 12/21 10:11
112FsTelcontars :意見不同 就罵人的人格或懷疑是否是老師,這是尊重 12/21 10:12
113FsTelcontars :? 12/21 10:13
114Fck :全教產 只會用這樣互相批評的方式在替老師爭取權益 12/21 10:31
115Fck :兩會這樣的運作下去 受傷的是基層老師 12/21 10:32
116Fck :全教產除了批評全教總 還有放話以外 到底運作了甚麼 12/21 10:33
117Fck :一開始全教總也說明了 他們對於戰場在哪很明確 12/21 10:34
118Fck :全教產呢? 在委員會發聲到底爭取到甚麼 立委那邊呢? 12/21 10:34
119Fck :政治的運作不是大聲就有用 最後到立法院誰能爭取 12/21 10:35
120Fck :立法委員的支持才是真的 提一個沒立委支持的方案 12/21 10:36
121Fck :又有何用 全教產有把握自己的方案可以過嗎? 12/21 10:36
122Fblueman1025 :安大略教師退休基金的確是很好(世界排名18),獨立機 12/21 11:23
123Fblueman1025 :構+超強管理者+有爭議的投資組合形成很好的投報率, 12/21 11:24
124Fblueman1025 :因此提升績效是我們共同的方向。不過就像我昨天所說 12/21 11:25
125Fblueman1025 :的,強如安大略平均10年投報率8.2%都要提升提撥率了 12/21 11:26
126Fblueman1025 :這意思就是要「現職多繳」,請問我們如何不多繳? 12/21 11:27
127Fblueman1025 :基金排名第一的日本今年重摔慘賠500億美金,相當我 12/21 11:28
128Fblueman1025 :們勞退新制資產,美國加州退休基金本來投保率設定 12/21 11:29
129Fblueman1025 :7.5%結果跌成0.5%(他們排名11),我們台灣排名最好的 12/21 11:30
130Fblueman1025 :是勞退基金(排46名)。回到比較門外漢的說法,我們是 12/21 11:32
131Fblueman1025 :否有能力去承受投資失敗的風險(例如金融海嘯)。 12/21 11:33
132Fblueman1025 :又假使「基金有錢就足以解決缺口」,那麼強如美加日 12/21 11:34
133Fblueman1025 :又假使「基金有錢就足以解決缺口」,那麼強如美加日 12/21 11:34
134Fblueman1025 :幹嘛要延後退(65+)、調高保費或降低給付呢? 12/21 11:35
135Fmonbulichou :支持全教總的老P又在無言噓文,這種組織支持者不講 12/21 11:57
136Fmonbulichou :觀點,只會無言噓文,這種組織支持者一點論述實力 12/21 11:57
137Fmonbulichou :都沒有…… 12/21 11:57
138Fqtrwtr :加拿大的提高提撥也就是到12%而已,我們是老早就12% 12/21 12:03
139Fqtrwtr :,但績效卻始終慘不忍睹。如果退撫基金不改善操作 12/21 12:03
140Fqtrwtr :模式,依有顏色人主張要再提高,要提多高呢?如雇主 12/21 12:03
141Fqtrwtr :代表銓敘部長所說提到四十幾趴嗎? 12/21 12:03
142Fblueman1025 :我是指他們資產翻倍後,遇到金融海嘯就把提撥率8%→ 12/21 12:13
143Fblueman1025 :成12%,這不是很奇怪想法嗎?都有足夠的錢為何還需要 12/21 12:14
144Fblueman1025 :調高呢?再者,要調高降低幾%不只看績效吧!?給付呢 12/21 12:15
145Fblueman1025 :人口結構呢?這我好像提過很多次了。銓敘部那個是「 12/21 12:16
146Fblueman1025 :最適提撥率」,是商業性質的數字,不是要讓你用這標 12/21 12:16
147Fblueman1025 :準去做完全提撥的,也沒有人這麼做的呀~ 12/21 12:16
148Fblueman1025 :還有你別再二分法了,我哪裡有意思是「不改善操作」 12/21 12:18
149Fterrorist219:提安大略的基金績效,希望也可以看到美加的退休年 12/21 12:19
150Fterrorist219:齡、退休替代率和基金規模 12/21 12:20
151Fterrorist219:2003年sars,用那年的盤排計算年化報酬率會不會太 12/21 12:23
152Fterrorist219:故意? 12/21 12:23
153Fterrorist219:用那年的大盤計算年化報酬率會不會太故意? 12/21 12:24
154Fanatomy1 :qt就是抹個網軍最天下無敵啊,果然論述好棒棒 12/21 12:43
155Ftotwinkle :讚都只有一個人,真是不簡單 12/21 13:51
156FfrankieW :整篇論述就是在捧全教產打全教總,貼這種文章當大家 12/21 14:36
157FfrankieW :是白痴?全教產除了要求政府給付外到底有什麼具體 12/21 14:36
158FfrankieW :改革方案?九三上街更是廢到笑,只被政府跟社會當 12/21 14:36
159FfrankieW :做ㄧ群屁孩要吵糖吃,政府有任何回應嗎? 12/21 14:36
160Fan123456781 : 12/21 14:43
161Fqtrwtr :哈哈哈,誰在幫雇主(政府)遊說,要受雇者(老師)多 12/21 15:39
162Fqtrwtr :繳少領延後退,以減輕雇主最後確定給付的負擔,ptt 12/21 15:39
163Fqtrwtr :教師版一路看過來,讀者心知肚明。 12/21 15:39
164Fliuoldtwo :每人一票進行投票,就知道大家的想法 12/21 16:10
165FsTelcontars :全教產只能喊口號喊爽啊!ptt上眾所皆知 12/21 16:10
166Fan123456781 :我只知道全教產永遠在作排除異己的事情 12/21 16:19
167Fan123456781 :只要有老師提出疑問 某幾個帳號就會開始黑 12/21 16:19
168Fan123456781 :不支持全教產論點 好像什麼滔天大罪一樣 12/21 16:20
169Fan123456781 :全教產某幾個帳號只會提問質疑別人 人家提問都不 12/21 16:21
170Fan123456781 :回應 12/21 16:21
171FsTelcontars :監督聯盟意見不同就直接封鎖刪除,真是有氣度 12/21 16:32
172Falice1967 :政府可以改制度啊,想DB的留在退撫基金,想DC的退保 12/21 16:35
173Falice1967 :改投勞保 12/21 16:35
174Fchcst0238 :全教產的意思是眼睛閉起來隨便怎麼投資操作都可以 12/21 16:36
175Fchcst0238 :有7趴的報酬率囉!那些買股、買匯、買基金賠錢的人 12/21 16:36
176Fchcst0238 :都該切腹自殺! 12/21 16:36
177Falice1967 :勞保62歲月退,條件了解,自由選擇 12/21 16:37
178Falice1967 :既然不喜歡現在退撫基金,跳槽 12/21 16:41
179Fchcst0238 :請全教產去找投資操作神手,如果做不到安大略績效, 12/21 16:41
180Fchcst0238 :差額請全教產補起來。全教產還要叫政府不要插手基 12/21 16:41
181Fchcst0238 :金操作,但虧錢還是要政府負撥補責任,神邏輯! 12/21 16:41
182Falice1967 :也是很好選項,帳戶自己帶走,不用怕破產,也沒補繳 12/21 16:42
183Falice1967 :政府撥補是法定責任,年終不補等監院彈劾? 12/21 16:43
184Falice1967 :就別害退撫基金管理委員會了,呵呵 12/21 16:44
185Falice1967 :反正跳到勞保,最差也是延退少領,至少不用補繳多繳 12/21 16:46
186Falice1967 :還可以把繳費差額拿來買商保 12/21 16:47
187Falice1967 :咦?那勞保會不會還比全教總推的新基金還好....(瞇 12/21 16:59
188FsTelcontars :又一個恐嚇人 要改革就要換成DC的了 12/21 17:13
189Fanatomy1 :全美目前各類退休給付的缺口大概是20.4兆美元 12/21 17:14
190FsTelcontars :兩大會都要求確定給付,就某些支持者在造謠 12/21 17:14
191Fanatomy1 :先進富裕國家約有78兆美元的財務斷層 12/21 17:15
192Fanatomy1 :延長退休年紀(美國預計y世代到73歲)是一個選項 12/21 17:17
193Fanatomy1 :加稅是另外一個選項 更多的資料提到要靠績效填補 12/21 17:17
194Fanatomy1 :幾乎是一場不可能的任務(這是泛指總體 非個案) 12/21 17:18
195Fanatomy1 :先說明 我不覺得要延長老師的退休年齡 只是提供資訊 12/21 17:18
196Fanatomy1 :所以不管是哪一種保險 都有他自己要面對的問題 12/21 17:18
197Fanatomy1 :不是跳到哪邊就解決 還有 未發生的事要叫人跳槽? 12/21 17:19
198Fanatomy1 :補充說明 NEU舉美加當例子 這兩個體質還算相對好的 12/21 17:27
199Fanatomy1 :德 法 丹麥 英 義這些國家 須給付的總額是GDP的2到3 12/21 17:28
200Fanatomy1 :倍 我想neu可能是因為覺得比爛我們體質很好? 12/21 17:29
201Fanatomy1 :有人提到基金是政府自己算的 自己管理監理一條龍 12/21 17:32
202Fanatomy1 :自己算錯還要怪到老師身上 12/21 17:32
203Fblueman1025 :退撫年金(職業年金)跳勞保(社會年金)............. 12/21 17:32
204Fanatomy1 :這句話一部分是對的 的確不能把責任冠在老師身上 12/21 17:32
205Fanatomy1 :但其他國家也是面臨精算與現實發展落差太大 12/21 17:33
206Fanatomy1 :有一天也突然發現怎麼出金與入金的差距越來越大 12/21 17:33
207Fgiroux :....... 12/21 17:56
208Fperspicuity : 12/21 17:56
209Fmagicdio :這篇文章明明也算是不錯的數字文.... 12/21 18:01
210Fmagicdio :數字能解決問題嗎? 12/21 18:01
211Fmagicdio :不行,因為一組數字,各自解讀 12/21 18:01
212Fmagicdio :這篇文章很忠實的反應出 12/21 18:01
213Fmagicdio :兩個教師組織的現狀 12/21 18:01
214Fmagicdio :只能希望這种尾巴搖狗的現象 12/21 18:01
215Fmagicdio :只出現在ptt了 12/21 18:01
216Fmagicdio :回歸現實吧 12/21 18:01
217Fmagicdio :「沒有教師組織有能力,有義務去規劃方案」 12/21 18:01
218Fmagicdio :沒辦法認清楚這個現實,永遠都在鬼打牆 12/21 18:01
219Fmagicdio :你說我沒提案 我說你不可行 12/21 18:01
220Fmagicdio :實在很可憐啊 12/21 18:01
221Fmagicdio :最糟糕狀況是什麼? 12/21 18:05
222Fmagicdio :兩邊上層沒人想合作解決問題 12/21 18:05
223Fmagicdio :沒有認知到這是自己的責任 12/21 18:05
224Fmagicdio :只想把最後失敗的責任推給對方 12/21 18:05
225Fmagicdio :實在是...... 12/21 18:05
226Fperspicuity : 12/21 18:09
227FsTelcontars :的確沒義務,但你討論要有所本,只想罵人是討論? 12/21 18:22
228FsTelcontars :還罵人尾巴搖狗,這水準是教師界的悲哀 12/21 18:23
229FsTelcontars :這篇數字超級偏頗,只講自己想講的… 12/21 18:25
230Fblueman1025 :這篇文章滿滿的舉例跟數字,可是推文裡不是都有疑問 12/21 18:26
231Fperspicuity : 12/21 18:26
232Fblueman1025 :嗎?還沒有到各自解讀的地步唷~先求資料的完整性吧! 12/21 18:27
233Fblueman1025 :「教師組織沒能力也沒義務去規劃方案」這句話也太偏 12/21 18:29
234Fblueman1025 :頗了吧!?組織有沒有能力是看他提出的方案合不合理 12/21 18:30
235Fblueman1025 :至於有沒有義務,哪有限制人民團體去提案的?退一步 12/21 18:31
236Fmagicdio :st 你來告訴我 12/21 18:31
237Fmagicdio :你的認知裡面「尾巴搖狗」的意思好了,既然你認為這 12/21 18:31
238Fmagicdio :是在罵人,我實在非常好奇你認為我在說的是什麼 12/21 18:31
239Fblueman1025 :來說,你認為他提的案子有夠爛,就公開指責並討論啊 12/21 18:31
240Fblueman1025 :怎麼會認為你眼中的爛案就是一定會成為政策呢? 12/21 18:32
241Fperspicuity :噓爆你們這群繳少早退領多的老賊!!! 12/21 18:39
242Fanatomy1 :尾巴搖狗就是相反的依賴模式拉 12/21 18:40
243Fmagicdio :今天兩邊拿了再多過去的數字,來增強自己論點的說服 12/21 18:41
244Fmagicdio :力 12/21 18:41
245Fmagicdio :,一邊說沒有天天過年,你怎麼認為台灣可以比 12/21 18:41
246Fmagicdio :一邊說,你都不拿好的比,只會拿最差的出來比 12/21 18:41
247Fmagicdio :這樣的數字意義在哪裡? 12/21 18:41
248Fmagicdio :實際上也沒有能敢說自己的方案能保證一帆風順,不然 12/21 18:41
249Fmagicdio :為什麼都要DB? 12/21 18:41
250Fanatomy1 :數字不能解決問題 但可怕的是用錯誤的觀念包裝數字 12/21 18:41
251Fanatomy1 :MAGICDIO 我說話只代表我 關一邊什麼事? 12/21 18:42
252Fmagicdio :anatomy 我很想知道 12/21 18:42
253Fmagicdio :尾巴搖狗我罵了誰? 12/21 18:42
254Fanatomy1 :你沒罵人阿 這是一種政治學的非專有名詞 12/21 18:42
255Fmagicdio :隨手舉例啊,兩邊陣營, 12/21 18:43
256Fanatomy1 :在這邊就是提供自己的看法與見解 你覺得這篇是數字 12/21 18:43
257Fblueman1025 :兩邊都提出自己的觀點,自己判斷吧!要是你認為兩邊 12/21 18:43
258Fmagicdio :anatomy 你的說法看起來不像認同全教產的數字吧? 12/21 18:43
259Fblueman1025 :都不可信,那就提出自己的想法不就好了。 12/21 18:44
260Fanatomy1 :當然不認同囉! 所以我只針對他的數字做研究 12/21 18:44
261Fanatomy1 :其他要批評潑糞的事 看上面多少噓不就證明了 12/21 18:45
262Fanatomy1 :績效這件事情很久之前就在別篇提過 12/21 18:45
263Fanatomy1 :我本來也以為這篇還不錯 仔細去看了一下 12/21 18:46
264Fblueman1025 :我也不認同!這邊扣掉全教總的部分以外,整篇都在敘 12/21 18:46
265Fanatomy1 :發現哪有像他說的那麼好 12/21 18:46
266Fblueman1025 :敘一個觀點:「基金有錢,就不用修改任何東西」 12/21 18:46
267Fanatomy1 :貴為一個政策研究員 拿資料輔助可不可以認真點? 12/21 18:47
268Fblueman1025 :他一直提的安大略基金我也有疑問,本身資產充足,何 12/21 18:47
269Fblueman1025 :必還要讓現職多繳(提高費率),這不是很矛盾嗎? 12/21 18:48
270Fanatomy1 :我提到的事是我吸收消化的 我沒那麼有才生出這些 12/21 18:48
271Fmagicdio :對啊,所以我拿anatomy 你的評論當作反對全教產的說 12/21 18:48
272Fmagicdio :法 12/21 18:48
273Fmagicdio :這樣可以嗎? 12/21 18:48
274Fblueman1025 :另外安大略是美加地區10年來表現最好的基金,投報率 12/21 18:49
275Fanatomy1 :我不知道你冒出這句幹嘛?你要反對支持誰都是自由 12/21 18:49
276Fperspicuity : 12/21 18:50
277Fanatomy1 :我也沒說你罵人阿 還幫你解釋耶 12/21 18:50
278Fblueman1025 :是8.2%。再對照精算報告說「不攤提過往負債,我們績 12/21 18:50
279Fblueman1025 :效要7.9%」這難度我是門外漢都覺得難了,長期平均耶 12/21 18:52
280Fanatomy1 :反正這篇大概又是變成 你們說的有用嗎? 的形狀了 12/21 19:00
281Fanatomy1 :我先來自問自答 ans 這個版上有兩大團體的人看 12/21 19:01
282Fanatomy1 :如果不小心他們喵到了一些有用的觀點 或許爭取時有 12/21 19:01
283Fanatomy1 :幫助 反之 就是自己自嗨也好啊! 12/21 19:02
284Fanatomy1 :我也沒情操高說 用憲法賦予創制複決權能讓這邊的聲 12/21 19:03
285Fanatomy1 :音發出去 回歸現實 立委修法才是戰場 12/21 19:03
286Fanatomy1 :剛打斷BM 我整理一下 BM:基金有錢還多繳有病尼? 12/21 19:05
287Fperspicuity : 12/21 19:23
288Fperspicuity :噓爆你們這群繳少早退領多的老賊!!! 12/21 19:47
289Falice1967 :噓能有飯吃有錢領嗎? 12/21 20:00
290Falice1967 :剛開始全教總設計的新基金是DB或DC? 12/21 20:02
291Falice1967 :後來改了,還真不敢說呢! 12/21 20:03
292Falice1967 :職別保險也是社會保險ㄧ種,莫非保險雪改了?(蛤? 12/21 20:04
293Falice1967 :叫我要選新基金,還不如選勞保,要不要發問卷? 12/21 20:07
294Falice1967 :看大家要選退撫、勞保還是新基金? 12/21 20:07
295Falice1967 :安啦,號稱8萬會員都同意的主張,應該不會輸才對 12/21 20:08
296Falice1967 :如果輸了,那就表示大家不支持,全教總也沒吃虧啊! 12/21 20:10
297Falice1967 :好的主張應該會受所有會員支持,呵呵。 12/21 20:10
298FsTelcontars :兩大會從頭到尾都是要求確定給付!您又打算用個問 12/21 20:12
299FsTelcontars :號來造謠? 12/21 20:12
300Falice1967 :教學問卷發得滿天飛,這種不發? 12/21 20:12
301Falice1967 :敢不敢發問卷?哈哈 12/21 20:12
302Falice1967 :我只是要凸顯新基金的不合理處啊,中費率中給付 12/21 20:13
303Falice1967 :列出優缺點讓大家公評,不可以嗎? 12/21 20:14
304Falice1967 :講我造謠太言重,難不成什麼都不行 12/21 20:20
305Falice1967 :只能選全教總的?我加入會員又不是賣身.. 12/21 20:21
306Falice1967 :但是新基金繳費率那抹高,我怎麼養家? 12/21 20:22
307Falice1967 :莫非全教總幫我養?當然選繳少的啊 12/21 20:23
308Falice1967 :我這樣說有錯嗎?請大家指正 12/21 20:24
309FsTelcontars :剛開始全教總設計的新基金是DB或DC? 12/21 20:25
310FsTelcontars :您說的立馬就忘 12/21 20:25
311Falice1967 :不管8%12%18%,重要的是不能影響現在生活 12/21 20:26
312FsTelcontars :請拿出全教總哪時不爭取確定給付了 12/21 20:26
313Falice1967 :原來你不知道喔? 12/21 20:26
314FsTelcontars :您後面又補上:後來改了,還真不敢說呢! 12/21 20:27
315FsTelcontars :那請拿出來讓我知道吧 12/21 20:27
316Falice1967 :那我問你,既然是確定給付,那舊基金為什麽不好? 12/21 20:28
317Falice1967 :講確定給付又講政府不會負責? 12/21 20:29
318FsTelcontars :還問?今天是你有證據要證明耶 12/21 20:29
319FsTelcontars :請拿出證據 證明全教總曾說過要改! 12/21 20:30
320Falice1967 :那新基金如果又是入不敷出,政府應該也不負責 12/21 20:30
321Falice1967 :嚇死誰啊... 12/21 20:30
322FsTelcontars :果然是東扯西扯!證據拿出來 12/21 20:32
323Fperspicuity : 12/21 20:32
324Fblueman1025 :「後來改了,還真不敢說呢!」我對確定提撥制感到好 12/21 20:37
325Fblueman1025 :奇,全教總真的曾經有不支持確定給付或是支持DC嗎? 12/21 20:38
326Fmonbulichou :支持全教總的老P又在無言噓文,這種全教總組織支持 12/21 20:39
327Fmonbulichou :者不講論述,只會洗風向,沒實力也沒水準,全教總 12/21 20:39
328Fmonbulichou :有沒有能力啊? 怎麼只會有支持者來噓風向…… 12/21 20:39
329Fblueman1025 :一樣一樣來討論,alice1967,全教總有支持退撫DC嗎? 12/21 20:42
330Fblueman1025 :等你正面回應後,依此議題再來延續31630篇的討論吧~ 12/21 20:43
331Fblueman1025 :還是要回答完接著討論本篇談到的績效篇,都可以。 12/21 20:44
332Fvivin109 :好難理解,提高績效明明對所有老師都好,為什麼要噓 12/21 20:59
333Fvivin109 :呀? 12/21 20:59
334FsTelcontars :沒人反對績效高!但我們能負擔高風險? 12/21 21:09
335Fvivin109 :政府有說不要嗎?不然包給財團負責就好呀?!這以前 12/21 21:14
336Fvivin109 :不是討論過?公開透明有誰不同意? 12/21 21:14
337Fvivin109 :只要為了解決或減輕問題,不都是好方法嗎? 12/21 21:17
338Falice1967 :http://i.imgur.com/EWXm2LA.png 12/21 21:20
339Falice1967 :http://i.imgur.com/HkqJyiV.png 12/21 21:21
340Falice1967 :全教總自己說了什麼,看一下囉 12/21 21:21
341FsTelcontars :你講的跟這篇噓文的推文有牴觸嗎? 12/21 21:21
342Falice1967 :看來我的想法和全教總不謀而和(咦) 12/21 21:22
343FsTelcontars :al大 全教總確定提撥的證據在哪? 12/21 21:23
344Falice1967 :嘖嘖,公保勞保年資互通?制度不通怎麼通? 12/21 21:23
345Falice1967 :現在是哪個保規模大?當然小的要跟大的 12/21 21:24
346Falice1967 :除非都是DB或都是DC,不然是喊爽的? 12/21 21:25
347Falice1967 :新基金規模更小,怎麼通?說明一下吧 12/21 21:26
348Falice1967 :能夠互通的,就是DC,個人帳戶能帶走 12/21 21:27
349Falice1967 :主張DB又講年資互通,根本矛盾 12/21 21:28
350Fmagicdio :http://goo.gl/ANE6I1 12/21 21:29
351Fmagicdio :這篇吧 我承認我看不懂 12/21 21:29
352Falice1967 :除非我眼瞎業障重,或許是發言人說錯了 12/21 21:29
353Falice1967 :有沒有預留伏筆?應該是我才疏學淺,求教各位囉 12/21 21:32
354Falice1967 :稱讚私校退休金制度欸,請問私校是DB或DC?我是不懂 12/21 21:34
355Fvivin109 :ma這你也馬上找出來!大家找資料能力還真強……… 12/21 21:34
356Fvivin109 :神人真多~ 12/21 21:34
357FsTelcontars :ㄎㄎ 拿私校年金來打退撫年金... 這叫神人? 12/21 21:37
358FsTelcontars :AL大 請您拿出證據好嗎 別在東扯西扯! 12/21 21:38
359Fvivin109 :全教總如果要提高績效的話,那提出的方案中教30年 12/21 21:41
360Fvivin109 :還要退撫月領3萬2嗎? 12/21 21:41
361Falice1967 :呵呵,同ㄧ家國營事業,DB(公保)和DC(勞保雇員)也 12/21 21:43
362Falice1967 :通 12/21 21:43
363Falice1967 :不能通,全教總是要怎麼通啊?說來聽聽 12/21 21:43
364FsTelcontars :果然只能扯...拿出證據來好嗎 一直打問號 有答案? 12/21 21:45
365Falice1967 :說出來給大家聽,我會感謝你,道歉,沒問題 12/21 21:45
366Falice1967 :叫人家拿證據,拿了,又不說清楚,隨便囉 12/21 21:48
367Falice1967 :大家隨便聊聊、聊聊~~ 12/21 21:49
368Falice1967 :我是看不懂啦,就當眼拙口快,失禮了! 12/21 21:51
369Falice1967 :和平討論,大家不要傷了和氣,我跟大家道歉。 12/21 21:52
370Fanatomy1 :肯道歉給推 12/21 21:57
371Falice1967 :希望和平討論,不要受驚,晚上心平氣和才會有好夢喔 12/21 21:58
372Fperspicuity :噓爆你們這群繳少早退領多的老賊!!! 12/21 22:19
373Fanatomy1 :看起來都很和平啊^^“ 12/21 22:24
374Fanatomy1 :這裡討論最可惜的就是有全教產的mon,但他可能跟張 12/21 22:32
375Fanatomy1 :旭政比一樣忙,沒辦法回答這些問題 12/21 22:32
376FsTelcontars :P大 您這句話 其實也傷了很多人 希望可以冷靜些 12/21 22:47
377Fblueman1025 :有關私校儲金制度,我在整理資料時沒有納入,這幾天 12/21 22:59
378Fblueman1025 :整理好後會將私校制度沿革及基金相關問題附上做參考 12/21 23:01
379Falice1967 :那...請問公保勞保年資怎麼互通啊? 12/21 23:01
380Fanatomy1 :公勞保都未滿15年者如併計兩者年資達15年以上,得於 12/22 08:13
381Fanatomy1 :65歲分別請領雙重年金 12/22 08:13
382Fanatomy1 :我是不懂你問這個要做什麼 12/22 08:13
383Fbanmi :兩方不會有交集的,就讓現職自己選嘛,再加入哪個。 12/22 08:55
384Fbanmi :兩個基金都公佈試算的條件,全教產是7%試算,請全教總 12/22 08:56
385Fbanmi :也公佈,選哪個就大家自己選囉!! 12/22 08:56
386Falice1967 :贊成! 12/22 15:36
387Fhjhj2005 :Perpicuity是誰啊 在八卦版當邊緣人 在教師版無腦噓 12/27 09:56