VS最近出來了，結果T1不意外都是派奇牌組
現在在天梯上想要構築一副牌，首先就要考量那狂到不行的快攻
T4就把你收頭，導至現在T7才能收頭的獵人一整個神隱
目前還沒有看到有人能開發出能抗快的獵人牌組 = =
我自己有嘗試組過，獵人能玩的野獸嘲諷，也就放熊陷阱
和非常不穩的看看能不能叫到米莎，或者443關門放狗(還要你場上有野獸殘存)
但這有個屁用，3/3熊對戰士也只是一斧頭的事，4/4米莎也就讓戰士多搭一隻派奇上去
過去都獵人打臉，讓別人來解自己的場
現在獵人打沒派奇黨快，就只能解場拖延死亡時間
獵人已死是大家公認的事實
那其它牌組呢?也是要考量抗快
以前打頭薩橫行，大家會擺哈里遜，最近在天梯R10內我沒看到有人擺哈里遜
哈里遜要T5才能下，然而你的頭可能T4就爆
結果除了快攻以快抗快外，中速和控制都要放軟泥
現在構築排組首先就要想想要怎麼抗快，點數也不敢放太大
不然前期一個卡手就去了
海盜戰是從T1就在滾雪球，先手T1業餘海賊+派奇
T2可以搞到手上有武器，場上有4隻手下讓你可以硬幣發動TC130你敢信?
我已經不知道多少次後手T2硬幣跳二流打手上去了
不知道大家能忍受這個過分離譜的快攻環境到什麼時候
以前獵是T7，現在海盜戰T4就遊戲結束，好多牌組在這種環境下都沒法玩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.226.186
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1482058308.A.5DD.html
我現在也是能拒用派奇，靠里諾龍牧打到R4
但不跟著同流合汙，天梯上能玩得牌組真得太少了
但打他們很無聊，我才正要開始反攻，他們手牌就打乾掉了自己投降
跟里諾法和里諾術，雙方都要鬥智算對面還剩下哪些牌比較有趣
玩海盜的根本ˍˍ
8F→RaysMoon :不得不說全武器職加速的情況的確改變meta 12/18 18:59
9F推Softcrash :以前薩滿T0的時候一堆人罵狗牌 現在派奇讓戰士受益 12/18 18:59
10F→Softcrash :就一堆人說打不贏就崩潰 戰士版不意外XD 12/18 18:59
11F→pig92138 :我目前用圖騰薩打戰士 感覺還好 12/18 19:00
12F推XperiaZ6C :我是寧願被快攻也不想看到機掰的種菜 = = 12/18 19:01
13F→potionx :缺便宜低費aoe 以前丟個哈羅或是石屍鬼就多少能擋 12/18 19:01
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 19:04:57
16F推Timba :慢慢掐死你的種菜比較肌歪 12/18 19:09
我也很喜歡玩翠玉德，有玩過把菜長到超過20 XD
翠玉塑像這張卡覺得也是做壞了
19F→danielqdq :其實他根本沒贏過吧 抱怨一下比較像0.0 12/18 19:11
附上人權為證，我R4本來滿星還是因為嘗試開發獵人牌組才掉下來
http://i.imgur.com/YSDy6te.png
我里諾龍牧這季的戰積是72勝50敗，勝率59%
打狗戰是15勝6敗，勝率有71%耶
http://i.imgur.com/tdYNOq6.png
20F推airwun :推你。現在T1聽到衝衝衝白眼直接翻到頭上 12/18 19:12
21F→airwun :戰士衝 薩滿衝 盜賊衝 廠廠 12/18 19:13
22F→ykes60513 :真的 我用阿古斯架好盾想說好了總算可以反打 對面就 12/18 19:15
25F噓ykes60513 :幹你前面不是打很兇膩 打的不要不要的 有種打完啊!! 12/18 19:17
28F噓HomerEDLee :馬德有種站著給我打完，我架完巨人幾乎都秒投不夠爽 12/18 19:19
29F→omage :換個角度想，至少派奇一次拉抬了好幾個職業，不像上 12/18 19:20
30F→omage :版本只有薩滿 12/18 19:20
32F→zaza1128 :就每年不同職業當道，換換口味 12/18 19:22
33F推airwun :被守下秒投前最好搭配我會碾碎你。阿不是一直打臉 12/18 19:24
35F推bluemei :我覺得派奇還好 是業餘海賊恐怖 12/18 19:24
36F→ykes60513 :前期防得左支右絀的 好不容易站穩對面就跳了 我都 12/18 19:25
39F推WisestCat :那反過來問好了 如果沒有派奇你預測現在天梯是什麼 12/18 19:25
43F→ykes60513 :沒有雙方鬥智 見招拆招的那種醍醐味 只有滿滿空虛 12/18 19:27
45F推gerrylu :我玩海盜奇蹟賊 就是不爽放派奇 目前在R3過得很 12/18 19:28
47F推SPiCa0831 :之前解任務薩滿T4一回合打了對面德魯伊21滴 12/18 19:29
49F推WisestCat :說實在也不是要說什麼戰士版啦 只是這種當下meta的 12/18 19:32
50F→WisestCat :文卻還是舉戰士當例子實在怪怪的 我從r5到傳說遇到4 12/18 19:32
51F→WisestCat :3%的薩滿 後面賊戰術加起來才比薩多 還真沒有比上 12/18 19:32
為了對抗那薩滿萬惡的火舌圖騰快攻打臉
我現在也在我的里諾龍牧塞一張瘋狂的煉金術師抗薩
http://i.imgur.com/DlYjZpi.png
里諾龍牧打薩戰積12勝9敗，勝率57%，勝率應該是我後面放瘋狂的煉金術師上去的
53F→torrot :見招拆招這種事情再遇上快攻牌組本來就沒啥意義 12/18 19:32
55F→torrot :業餘海賊跟齒輪大師雖然效果很像但是實戰差很多 12/18 19:33
56F→torrot :因為機械生物很少能解場 所以只是鋪場而已 12/18 19:33
57F→torrot :但是武器拔起來可以直接K臉直接解場 明顯比較好 12/18 19:34
58F→amos9520 :無聊的根本是因為這次每個套路都是BZ設定好的 12/18 19:35
過去哪個板本快攻有快到T4就結束的?
61F→ykes60513 :也沒有全部啦 像BZ想推嘲諷戰 結果卡爾洛斯都在幹臉 12/18 19:37
62F→oscar880716 :說要見招拆招的話怎麼不想想上個meta 薩滿下怪你解 12/18 19:37
64F→omage :業餘海賊+派奇應該不在BZ的規劃內… 12/18 19:38
65F→torrot :其實上個META對薩滿也沒有拆招感 就是我要活下去 12/18 19:38
66F→torrot :根據他們的說法 派奇原本是要在GVG一起出 12/18 19:39
67F→amos9520 :不覺得這次的meta甚至都不用抄牌 12/18 19:40
68F→torrot :以現在來看 可以配到比如說 船艦主砲 獨眼片子等 12/18 19:40
69F→amos9520 :自己組一組再上來看高手的 幾乎沒什麼不同 12/18 19:40
70F推dogbydog :但是齒輪大師都躲在哈樓後面 就崩了 12/18 19:40
71F→godivan :獵人有爆炸陷阱不是可以炸的海盜不要不要? 12/18 19:43
72F→torrot :煉金術師還可以幫忙處理木瓜龍 不要忘記R 12/18 19:43
留到後面還可以伊瑟拉突然揍臉12攻
對面經常會誤判我的斬殺線，以為牧師沒有什麼直傷 科科
73F→torrot :獵人的問題應該在於 爆炸炸完怎麼解白沫(欸 12/18 19:44
74F→omage :下完白沫還順便語音謝謝你一下 12/18 19:45
75F→torrot :其實環牧打海盜戰應該好打 火沾 環 暗影之擁放滿 12/18 19:46
76F→omage :臘入就缺一把1、2費武器，不然肯定還是第一狗 12/18 19:47
77F→torrot :但是除了抓海盜體系以外其他都不能看 滿慘的 12/18 19:47
78F→torrot :沒有低費好武器的玩不起海盜 聖放小牙籤我覺得太爛 12/18 19:48
81F→omage :你有銀白長槍阿 KAPPA 12/18 19:51
82F→torrot :開放我就回去找老瞎眼惹 配魚忍猛的(欸 12/18 19:51
84F推gary360 :獵人就算擺滿爆炸放熊對海盜戰一樣開超小 12/18 19:55
86F→ykes60513 :人家T4 雷克薩要T7 超溫柔的...我之前都錯怪他了QQ 12/18 20:00
過去喊T7獵狗的都出來道歉啊XD
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 20:02:42
87F推n44976 :op的是戰士的武器會越長越大隻 嘲諷都擋不住 12/18 20:01
88F→n44976 :遇過奧金斧長到8/4這樣是要擋三小 12/18 20:02
89F推godivan :軟泥和博物館表示愉悅 12/18 20:03
90F→godivan :真要說了話 我會覺得是武器影響到海賊牌組. 12/18 20:04
91F→godivan :開場大副＋南海水手 拉出派奇 四血就沒了 12/18 20:05
94F噓WinstonJay :難得用軟泥折掉一把奧金斧下回合再掏一把順便升級 12/18 20:08
96F噓lafayee :T4 100場都不見得出一場 自己玩玩看就知道 沒那麼神 12/18 20:09
所以T5收頭就不OP了?里諾還是扣在手上下不來
97F推ruisme :幫補血 這次快攻強到應該會佔據T1好一陣子 12/18 20:10
98F噓peter82830 :比無腦中速版本好多了 快攻多控制也就多 至少要動腦 12/18 20:11
我玩控制打快攻，需要動腦的只有在構築牌組的時候
真在打的時候沒有什麼特別需要選擇，就那些套路而已
99F→godivan :髒老鼠是抗癌鬥士的第一指標就是... 12/18 20:11
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 20:14:07
101F→godivan :不過按照上版本的石化武器,我覺得英勇打擊跟奧金斧 12/18 20:13
102F→godivan :或小斧會被NERF 12/18 20:13
103F→torrot :下一篇:英勇打擊是不是太強了? 12/18 20:13
104F→godivan :這版本給我的感覺就像是探險者時代 不是極快就是極 12/18 20:14
106F→torrot :其實我比較愛極快或極慢 不知道為啥我覺得中速 12/18 20:16
107F→godivan :不過現在也至少有三個牌組都會帶阿古斯或日怒防衛者 12/18 20:16
108F→torrot :套牌在玩的時候選擇都比較少(比起快攻跟控制 12/18 20:16
快攻跟中速都不是一樣?每回合把水晶都打好打滿
109F→torrot :所以我才覺得不知道為啥XDD 可能我中速牌玩得少 12/18 20:20
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 20:22:50
110F→Panko :都是把水晶打滿但快攻相較起來手牌選擇多 12/18 20:22
111F→Panko :不像中速照著水晶下阿…怎麼會一樣 12/18 20:22
快攻 中速和控制我都玩過了，中速也經常遇到有兩張以上相同水晶的
你要先下哪一隻的選擇
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 20:25:54
112F推ttn851227 :獵人的勝算只有爆炸陷阱和放狗了 但放太多又難打控 12/18 20:30
114F推WisestCat :選擇多寡只能說是大概 一般而言中速都是選擇最少的 12/18 20:32
115F→WisestCat : 但也不是絕對的 中速獵龍戰就比中速薩選擇少非常多 12/18 20:32
116F→WisestCat : 同是快攻戰士的選擇就是比賊薩少 但是無腦跟強度則 12/18 20:32
119F推chasher :業餘海賊太誇張 拔掉海盜屬性強度才差不多 12/18 20:35
120F→chasher :齒輪大師也不是機械啊 12/18 20:35
121F推GivemeApen :問一下 你那個看勝率的圖是在哪裡截的啊？？ 12/18 20:43
要裝這個軟體Hearthstone Deck Tracker
還會產生對戰的replay讓你賽後檢討每一手是否都打對
像是打快攻那種不用腦的就算了，但控制打控制是很需要檢討的
http://hsreplay.net/replay/fUnPmDjtP9DN7ybCLZkjpG
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 20:49:16
123F推WisestCat :那個要去下載HDT程式 他會幫你統計 之前打的不會有 12/18 20:50
125F推bala73 :所以以前優格好好玩喔~ 12/18 20:56
我覺得沒派奇賊會更好玩耶，現在有偽幣可以把冒險者和大范做到很噁心
有派奇翠玉賊根本玩不起來，外掛上派奇海盜系統還是打太慢臉先爆開
除了翠玉賊，這次賊傳說強化偷牌賊，幾張新卡提供了潛行賊的可能性
但是派奇老大抹消了賊往偷牌和潛行這兩條路上去發展，翠玉賊對上派奇也是慘
127F推bfacsls :不穩定實施鬼搞定這一切，可是瑞凡，他已經退標準了 12/18 21:16
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 21:24:01
129F噓zxcc :講真的 無印最有趣 各種花樣流派 但回不去了 12/18 21:22
130F→LVE :GO 玩魔法風雲會 12/18 21:25
131F推che10011110 :照水晶下的14德 秘密聖才無聊 痛苦是比較出來的 12/18 21:31
132F→s936083 :打到對面殘血還是常常因為進牌不順被逆轉 沒你想的 12/18 21:32
134F推WisestCat :先看看那兩種賊打奇蹟或藍龍賊有沒有優勢吧…不然 12/18 21:34
135F→WisestCat :我覺得說是派奇害的也是假議題而已 實際上很大的原 12/18 21:34
136F→WisestCat :因就是不夠強而已 快攻被砍原有主流的賊只會更爽 12/18 21:34
137F→WisestCat : 里諾系列的生存空間也相對被壓縮(當然你會調整牌 12/18 21:34
138F→WisestCat :組 但要調到優勢開我看很難) 取而代之的會是那些牌 12/18 21:34
139F→WisestCat :組呢? 那兩種賊到底打誰會特有優勢呢 12/18 21:34
這兩種賊要先有人開發才知道吧?
潛行賊不好說，但是要把新傳說放到上個板本偷牌賊會強化很多
140F推SKTP :說這次快攻有操作空間的，我真的也是佩服玩海盜戰薩 12/18 21:37
141F→SKTP :需要什麼操作空間，根本就超死的 12/18 21:38
142F→SKTP :以前T7獵或者是ZOO就算了，海盜到底哪來的操作空間 12/18 21:39
143F噓add1337k40 :認真說 一張11不不會快多少 強的是132海盜好嗎 12/18 21:40
差很多，T2解的掉後手硬幣末日，和解不掉之分
派奇老大不是1/1，而是多出來的1/1，對手可沒多出來的水晶可以去處理阿
除非是像薩大旋渦2費就能順便搞掉，只被多幹臉一傷
不然其它職業的AOE你可以看看要到第幾回才能下?這中間派奇老大可是一直製造傷害
你單處理派奇老大的資源，是可以拿來做其它事的
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 21:50:59
這也不是在用派奇膩?
前面說過，為了對付狗薩，我才在自己牌組加了瘋狂的煉金術師
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 22:00:59
147F推Namukab :那個程式沒問題？我這季研究了一套克蘇恩德爬到r6 12/18 22:00
148F→Namukab : 看了昨天的比賽好灰心 12/18 22:00
149F推ayabf :基本上看到海盜牌組就是先消音 多半是__在玩 12/18 22:01
150F推godivan :密法飛彈還有魔爆..... 12/18 22:01
151F→godivan :獵人有爆炸，基本上海盜戰的場被清空主動權就易手了 12/18 22:03
並不會，你在T2清空他的場，你也沒鋪到場，他手牌沒乾
下回手下又鋪上去主動權還是在他
尤其是打海盜龍戰，他的手牌還可能比你還多，還有館長可以大量補牌
152F噓s128222582 :中速不行 快攻也不行 怎樣 只能跟你玩後期牌喔？ 12/18 22:06
153F→s128222582 :以前中速獵橫行的時候怎麼不說無聊meta？zz 12/18 22:07
154F→s128222582 :巴哈有人出一套嘲諷戰專打海盜武器牌組，不會抄？ 12/18 22:08
我又沒抱怨過中速，快攻也不是不行，但太快就不好，壓縮其它牌組的空間又沒腦
打快攻我上面提供的勝率都過半哦
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 22:11:49
156F噓qd6590 :現在很快 可是哪一版沒有快攻或你覺得的狗牌？我覺 12/18 22:11
157F→qd6590 :得是一樣的意思 不用特地抓派奇出來鞭 相反的我覺得 12/18 22:11
158F→qd6590 :這張在爐石算是新概念 還不錯 12/18 22:11
159F推godivan :海盜龍戰是這樣，但純海盜戰就不一定。除非他手上 12/18 22:12
160F→godivan :扣小斧和驚懼海盜，在 t3能裸下的沒幾隻 12/18 22:12
161F→Despairile :這張不錯啊 不過T4就打死人這點還是希望可以調整 12/18 22:12
162F→Despairile :海盜戰T3會丟的就白沫 333那個加武器的? 12/18 22:13
163F→godivan :如果對方還能被 a完後在下大副水手業餘海盜那叫做 12/18 22:13
165F→godivan :差不多會知道海盜戰場面清空裸下的就白沫南海船長 12/18 22:14
166F→godivan :加武器的是 334那個是條件式戰吼 12/18 22:15
168F推godivan :那隻喔～這幾天從來沒看過有人下(倒) 12/18 22:17
171F→PatlaborGao :在天梯現在越來越多的龍牧meta下,派奇自然會減少 12/18 22:33
172F推zxc052630489:至少剛用隱藏職業獵人競技場10-3 12/18 22:42
173F推omanorboyo :感覺沒差 有人制裁 數量就少了 反倒是龍牧一大堆 12/18 22:45
174F推SKTP :前幾天的VSDATA顯示海盜戰對龍牧優勢開耶 12/18 22:46
175F→SKTP :怎麼一堆人推龍牧阿？？？ 12/18 22:46
176F→SKTP :要抓海盜戰或者快攻薩，海盜龍戰才是最好的選擇 12/18 22:47
177F→SKTP :今天幫女朋友爬，R14到R9全用海盜龍戰吃，沒輸過 12/18 22:47
178F→SKTP :當然低端不足掛齒啦，給個選項而已 12/18 22:48
179F→godivan :x龍牧連續兩隻龍眠使者 t4還有木瓜守護者 12/18 22:55
180F→godivan :現在龍牧多半是里諾龍牧 12/18 22:55
我覺得一般龍牧比較多，很多窮人不願意合里諾龍牧的兩張專用傳說
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 23:07:12
龍牧可沒有二流打手和瘋狂藥水空間
若只有兩龍眠 兩暮光的嘲諷，我認為應該是比里諾龍還難擋下海盜快攻
上面我也提供勝率了，打戰我71%，打薩57%
不覺得龍牧是有比較強，我T4卡札克斯做藥水
T5很有大的可能AOE 4點清場對面+自己鋪場，然而他牌也差不多要乾了
※ 編輯: startwinkle (220.133.226.186), 12/18/2016 23:28:02
184F推SKTP :問題是數據就是顯示海盜戰>>龍牧，里諾龍>>海盜戰 12/18 23:35
185F→SKTP :所以你們的自我感覺良好可以別再拿出來說了嗎 12/18 23:36
193F推Rothax :我想樓主主要的意思是這兩張牌讓環境偏快，讓其他無 12/19 00:21
194F→Rothax :法扛快的排組死去，讓天梯變得相對單調 12/19 00:22
195F推aaachen :完全不懂龍牧怎麼打輸海盜戰 都要抗快了難道史學家 12/19 01:06
196F→aaachen :龍火藥水放滿嗎 爽吃戰士爬分 薩滿順起來比較可怕 12/19 01:08
199F推SKMdi :暴雪就腦殘啊 出ㄧ堆快攻卡 降低遊戲素質 說真的我 12/19 03:24
200F→SKMdi :如果是剛入坑的新手 玩個兩天大概就刪了 12/19 03:24
201F推Softcrash :R3區間都是打頭戰 海盜龍戰 打頭薩 然後偶爾出現一 12/19 05:24
203F推leeshouyao :無聊啊 完全沒花錢 每個版本都打臉 然後現在還多個 12/19 07:19
204F→leeshouyao :翠玉德 搞的控制牌組不上不下 遇到快攻看右手 遇到 12/19 07:19
208F推bigGG30 :加基森的老大其實是業餘海賊和他的寵物派奇 12/19 07:27
209F噓Swag5566 :快攻又怎樣 你不也吃的很爽 12/19 08:13
211F推umdm :嘲諷戰 我以為只能打臉戰 結果我用復活牧 輸了 12/19 08:53
217F噓to4966 :沒有打不贏的牌組 只有不順的右手 12/19 15:07
218F噓pariahxd :打海盜戰還講火藥..到底是有沒有打過XDDD 12/20 10:29
219F噓idazmen :同流合污都出來了... 12/20 18:17
