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Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)

作者 ffaarr (遠)
看板 Japandrama [日劇] 日本戲劇板
時間 2016-12-15 10:19:19
我當下看完第10集,除了在想平匡怎麼這麼笨,在這種錯誤時機把 試算表拿出來之外,本來也沒覺得他的想法特別不對。 (其實因為我覺得自己個性狀況和平匡有87%像,所以從第一集到現在 其實對平匡的一些作法很多 都比美栗還更有代入感和同情) 但仔細想其實裡面真的有些隱含的想法是有問題的。 首先婚後夫妻財產是否要分開還是放在一起是當然可以討論的, 但這裡先假定以夫妻共同財產為原則。說一下 平匡的「說法」(背後隱含的想法)的問 題,這問題讓我覺得美栗的不滿不止是平匡講 的時機問題而已。 也說一下我覺得可能的作法。 1、說法和想法: 平匡試算表上列出兩個數字,一個是要付美栗 薪資的情況下「平匡自己能存下的錢」的數字,一個 是結婚之後不要付美栗薪資的情況下「兩人能存下的錢」, 然後平匡因為後者大於前者,所以就說,這樣結婚對我們兩 個都有好處,發現什麼東西被完全遺忘了嗎?就是「原本美栗自 己能存下來的錢」啊。 也就是說平匡又犯了老毛病,就是只從自己的角度出發 來看事情,因為你在兩人加總的情況下,不管付不付 美栗薪水,兩人總共得到的錢是一樣多的,並不會平白多生出來, 現在你把因為「減少美栗自己的錢」而增加的共同存款這樣一個 數字,這麼簡單地就視視為「有利」。 我覺得這有點像是「你的錢就是我的錢,我的錢還是我的錢」 (雖然我知道平匡實質上不是這麼想,但聽起來真的像這樣 ,因為如果是你自己的錢增加當然可以簡單視為有利,但現 在並不是你自己的錢增加這麼簡單) 我覺得這話不管在什麼場合說,仔細想想還是會不舒服,尤其 是對這個問題很敏銳美栗來說,她聽到這些分析和對話,覺 得是被榨取我覺得完全合理。 當然我覺得這樣的說法,並不是真的平匡想要榨取美栗,而是有些被傳 統觀念中 男人要賺錢負責整個家庭的生計的這種想法限制住,所以 會把 自己的錢和成家之後兩人的錢 簡單拿來比較就認為有利。 2、實際作法: 我認為在夫妻共同財產的情況下,如果要能解決家務勞作不被肯定這個問題。 雙薪家務平分當然是可能的做法之一。 但如果一方負責家務的情況下,我覺得合理作法是, 負責家務的一方仍然應該要獲得薪水,獲得薪水之後, 再將兩人的薪水都放入共同的財產之中(要不要各留 一些私房錢也可以討論) 當然可以說實際上沒有太多不同,但這在是否肯定家務應支薪 的意義上是很不同的。
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.105.97 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1481768363.A.604.html ※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 10:22:51 ※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 10:23:24
1Fgoldorn:其實平匡是想在晚上的時候以實際的行動付款的(誤 12/15 10:25
2FElegantWolf:美栗在不想結婚的前提下(EP1),還是要視她為個體 12/15 10:26
※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 10:26:20
3Fffaarr:對,如果當下仍不想結婚的前提下,就不是這篇講的了。 12/15 10:27
※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 10:28:39
4FElegantWolf:美栗目前還是以有薪工作為主,其它都是延伸出來的 12/15 10:30
5Fffaarr:是啊,美栗可以選擇改變,但平匡不能拿數字理所當然說有利 12/15 10:31
6FElegantWolf:覺得是編劇故意留下的斷點,下一集應該就會講清楚了 12/15 10:32
7FWANG122122:搞不好是為了電影版鋪梗 12/15 10:37
8FWANG122122:最後變成交往不結婚 結婚就變成電影版 12/15 10:38
9Fgoldorn:平匡有數據才行動然後說服別人,不忍噓。不開芭樂承諾, 12/15 10:41
10Fgoldorn:數據才是真的,這是平匡可以做的到才敢開口(これを感心 12/15 10:41
11Fgoldorn:します 12/15 10:41
12Fpreisner:這樣等於沒先問客戶的需求就先做好了,才發現客戶不想要 12/15 10:44
13Fpreisner:專案最重要的第一點是需求確認啊! 12/15 10:46
14Fffaarr:如果要以客戶的角度分析就不該拿自己的存款而是美栗的存款 12/15 10:46
15Fffaarr:跟婚後的共同存款來比較啊。 12/15 10:47
16FElegantWolf:目前好像會先有SP,電影版的話要看後續的收視率而定 12/15 11:20
17Fysy2003:會有SP ?? 12/15 11:22
18FKismeter:要真公平,應該用分別財產制,美栗可以那他原來的薪水 12/15 11:25
19FKismeter:“拿” 12/15 11:26
20FElegantWolf:美栗實領是可憐的少,已經有扣掉共同的開支了 12/15 11:26
21FKismeter:平匡也不用算存款給美栗聽了 12/15 11:27
22FKismeter:就現在他們那一套 12/15 11:28
23FKismeter:分別財產制對主婦本身不利,可是美栗就想這樣不是 12/15 11:30
24FElegantWolf:美栗只是想要由工作有錢領來證明自己的價值 12/15 11:32
25FElegantWolf:不然只領91500円,然後一星期工作35小時是超廉價 12/15 11:33
26FKismeter:所以就不用在意雙方共同存款有多少,這些都沒必要 12/15 11:34
27FKismeter:美栗最在意的不是平匡說的那一些 12/15 11:36
28Fbeginner1000:美栗實際薪水是18萬 12/15 11:53
29FEatMe37:不覺得你邏輯有問題嗎? 共有財產為前提的話怎還會存在"美 12/15 11:54
30FEatMe37:栗自己存的錢"這項呢!? 12/15 11:54
31FEatMe37:"你的錢就是我的錢,我的錢還是我的錢"反倒是美栗不是嗎 12/15 11:56
32Fclairenyliu:覺得這集編劇的很棒,可以引發這麼多討論! 12/15 11:57
33FEatMe37:照平匡的想法他賺的錢全都變兩人共有了 12/15 11:58
34Fclairenyliu:私心是覺得兩人都沒錯,只是看事情的角度問題 12/15 11:58
35FElegantWolf:美栗就是不想要財產共有啊 12/15 12:06
36FEatMe37:大概就是 一方想走共有 一方想走分開吧 12/15 12:09
37FEatMe37:但客觀來說 共有對美栗反而是比較好的"待遇" 12/15 12:10
我現在在說的就不是客觀有利與否,而是平匡在解說這件事時的「說法」和「想法」 如果他要從美栗的角度說「有利」,不該是拿婚前平匡自己能存的錢去 比婚後共同的錢,而是拿美栗婚前能存的錢 去 比婚後共同能存的錢。 (即使是這樣也不能武斷地說「有利」,個人的錢和共同的錢意義本來就不同) 現在表單的比較就是平匡婚後可以有比較多的錢,美栗在這個分析裡面的角色就是 拿薪資來補共同的錢。 而他拿數字就能這麼簡單下判斷婚後比較有利這件事, 讓人覺得一副 「共同的錢=平匡的錢」一樣。
38FElegantWolf:所以美栗對工作的不安感,跟平匡對感情的不安感一樣 12/15 12:11
39FElegantWolf:美栗發現平匡踩她的線,所以美栗也踩了平匡的線 12/15 12:11
40FKismeter:其實平匡連現在的真實存款有多少,都可以不用跟美栗報告 12/15 12:11
41FKismeter:的 12/15 12:11
42FElegantWolf:其它的問題對她們來說都太遠了,眼前的要先解決 12/15 12:12
43FEatMe37:感覺就像小朋友不懂事 見樹不見林... 12/15 12:14
44FKismeter:一個想太多,一個想太少 12/15 12:14
45FElegantWolf:就是兩個小朋友吵架吧XD 12/15 12:16
46Fltsart0515:覺得樓主講得沒錯 12/15 12:22
47Ffiona0754PTT:推這篇 12/15 12:39
48Fsidll:多啦王! 12/15 12:44
49FKismeter:美栗如果能主動說把薪水一部份拿出公用,感覺就不一樣, 12/15 12:45
50FKismeter:榨取應該對平匡打擊不小 12/15 12:45
51Faq1:這不是平匡提的嗎??都說沒薪水了 12/15 12:53
52FKismeter:溝通啊,平匡又沒那麼專制 12/15 12:54
53Faq1:怎麼不是平匡說薪水照舊,然後問美栗雙方能不能各自從生活費 12/15 12:54
54Faq1:省一點?? 12/15 12:54
55Fyyff:多拉王也有看啊@@ 12/15 12:54
56Faq1:平匡的說法就是完全從美栗那邊省 12/15 12:55
57Faq1:問你結婚契機,你答被裁員。 12/15 12:55
58FKismeter:平匡就把財產當共有來提 12/15 12:56
59Faq1:哪有,他有說美栗又跟他一樣的支配權嗎? 12/15 12:56
60FKismeter:要不然他提那些要幹嘛,婚前財產有多少,都他自己的不是 12/15 12:57
61Faq1:生小孩,買房,美栗的的零用錢他不是都自己先決定好了嗎,共 12/15 12:58
62Faq1:用在哪? 12/15 12:58
63FKismeter:所以房子是平匡一個人要住的嗎? 12/15 12:59
64Faq1:那美栗就一定想住買來的房子嗎? 12/15 12:59
65FKismeter:所以可以溝通啊,平匡說的話又不是聖旨 12/15 13:00
66Fhelphhh:美栗說沒薪水的時候 平匡可是歪著頭說會嗎 感覺就是平匡 12/15 13:00
67Fhelphhh:跟本沒想那麼多 也沒一定不給 之前星野的訪問說不定已經 12/15 13:00
68Fhelphhh:破梗了 那就是會給 然後再存進共同帳戶 12/15 13:00
69Faq1:平匡應該告訴美栗自己賺多少,,自己花多少,自己存多少。再 12/15 13:01
70Faq1:來討論要怎麼一起省錢。否則就是資訊不對等!! 12/15 13:01
71Faq1:所以她就問結婚契機是什麼啊?她只是要一個正確答案,平匡卻 12/15 13:02
72Faq1:一直表達錯。 12/15 13:02
73FKismeter:婚前財產,平匡沒有報告的義務 12/15 13:03
※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 13:09:01
74FEatMe37:美栗賺那麼少是能省下多少...真要這樣算下去也是不對等 12/15 13:03
75Faq1:都說共有了,還沒有報告義務??美栗存款應該幾乎是零耶,美栗 12/15 13:04
76Faq1:保障在哪?? 12/15 13:04
77FEatMe37:保障就是夫妻共有財產的一半不是!? 12/15 13:05
78FKismeter:"婚前” 連法律都從雙方結婚後才算起 12/15 13:05
79Faq1:哪美栗說榨取哪裡錯,這麼不利,大不了不要結嘛。再找就有。 12/15 13:07
80Faq1:根據計算,平匡自己零用錢是十五萬以上喔。 12/15 13:07
81FKismeter:美栗追求的分別財產制,明明就更不利 12/15 13:08
82Faq1:根據平匡提案美栗才3萬6 12/15 13:08
83FEatMe37:共有財產 15萬就變兩人共有的領用錢啦... 12/15 13:09
84Faq1:沒有喔,他沒有提到省下自己零用錢有省。 12/15 13:10
85FKismeter:一直在意零用錢沒意義,美栗要的就是薪水 12/15 13:11
※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 13:12:59
86FEatMe37:回原PO 為什麼會覺得"共同的錢=平匡的錢" 12/15 13:19
87Fffaarr:因為平匡就直接拿自己的錢和共同的錢比多少就認為有利了啊 12/15 13:19
88FEatMe37:而不是"共同的錢=平匡和美栗的錢"呢!? 12/15 13:19
89Fffaarr:如果兩者性質明明不同,為什麼可以簡單這樣比。 12/15 13:19
90Fffaarr:平匡的表達方式讓我有這樣的感覺。 12/15 13:20
91Fffaarr:如果共同的錢是平匡+美栗的錢,那婚前婚後應該是一樣的。 12/15 13:20
92FKismeter:平匡算法是兩人財產共有,不用再切來切去 12/15 13:20
93Fffaarr:不會增加也不會減少。 12/15 13:20
94FEatMe37:換個角度 拿美栗的錢和共同的錢比 一樣也是變多不是!? 12/15 13:21
95Fffaarr:共同財產應該是一個重新分配的概念,不是總數量增加 12/15 13:22
96Fffaarr:是,如果平匡是以美栗的角度來說,我大概不會po這篇文 12/15 13:22
97FKismeter:簡單講就是拿那一部分去小孩跟房子,只是平匡自己幫美栗 12/15 13:22
98Fffaarr:但他就是拿自己的數字去講給美栗聽,說這個有利。 12/15 13:22
99FKismeter:決定好了 12/15 13:22
100Fvacant4297:那是做報表的技巧 這樣才能顯得結婚有利 12/15 13:23
101Fvacant4297:不然支不支薪,分開還是共同存 以整體來看就會沒差 12/15 13:24
102FKismeter:平匡存款算法應該拿目前財產出來,其實他可以不用這樣做 12/15 13:25
※ 編輯: ffaarr (1.163.105.97), 12/15/2016 13:27:43
103FEatMe37:說穿了就是一個表達方式給人當下感受產生的問題... 12/15 13:29
104Fricgrady5566:沒錯阿,所以怎麼會有一直說什麼只看眼前 12/15 13:38
105FjazzDT:みくり希望家務有給,那家用或個人不夠用時會要求平匡出 12/15 13:40
106FjazzDT:嗎?如果是的話...她自己會覺得哪裡怪怪的嗎? 12/15 13:41
107FKismeter:是眼前沒錯,有小孩不就更複雜,家務分擔要怎麼算薪水 12/15 13:42
108Fvacant4297:買電鍋透支及補牙 都演過了... 12/15 13:43
109FKismeter:要公平,平匡婚前賺的,美栗是不能過問的 12/15 13:43
110FKismeter:他願意拿出來共享並不是義務 12/15 13:45
111FEatMe37:萬一將來生病臥床 又要怎麼算呢!? 12/15 13:45
112Fricgrady5566:求婚只說到錢的是平匡,結果變成是美栗覺得沒錢就不 12/15 14:08
113Fricgrady5566:嫁?如果平匡求婚是說希望未來有人一起面對等等的 12/15 14:09
114Fricgrady5566:美栗也能感受到平匡的未來需要她(這本來就是平匡的 12/15 14:12
115Fricgrady5566:想法),之後再提共有財產,用錢什麼的都一起討論 12/15 14:14
116FWANG122122:有SP之後大好就會有電影版了 12/15 15:18
117FElegantWolf:平匡求婚的表是說結婚後算的錢,並沒有包含婚前 12/15 19:28
118FElegantWolf:推一下哆啦王 12/15 22:26
119Faq1:美栗沒有要求平匡幫他出錢過,比如假牙事件。 12/15 23:26
120Faq1:很多人的過度腦補猜測根本在中傷美栗 12/15 23:27
121FElegantWolf:家用早就被平匡扣下來了,美栗是實領91500而已 12/15 23:43
122FElegantWolf:平匡也說有一些意外支出的費用,從他的零用金裡面扣 12/15 23:44
123FElegantWolf:美栗的假牙就是從自己的91500裡面出的 12/15 23:45
124FElegantWolf:現在假設一堆劇裡面不會演的問題也沒用 12/15 23:46
125FElegantWolf:不如就戲會怎麼演下去去討論比較相關 12/15 23:46
126FEatMe37:那一堆猜想推測分析劇中人物心境變化的 也不用討論啦 12/15 23:48
127FEatMe37:反正劇中沒有清楚說明的就別腦補了..山搞不好也沒真的爬 12/15 23:50
128FElegantWolf:山沒有爬,是爬牆喔www 12/15 23:56
129FElegantWolf:心境變化可以討論,這不影響劇情走向呀 12/15 23:57
130FElegantWolf:萬一怎樣怎樣的就跟心境變化沒關係了 12/15 23:57
131Fdpball:贊成,平匡覺得錢"多"出來的算法,真的就是以自已為出發點試 12/16 05:06
132Fdpball:算出來的.我也覺得求婚時不宜拿試算表啦.但是如果硬要拿的 12/16 05:08
133Fdpball:話.平匡應該也要算一份以美栗為base的版本.保證可以顯示出 12/16 05:08
134Fdpball:美栗在結婚後可以存更多錢(比平匡版更多).也真的顯示對"雙 12/16 05:09
135Fdpball:方"都有利. 12/16 05:10
136Fhelphhh:結婚的話 牙醫錢平匡會出吧 畢竟平匡的出發點是互相扶持 12/16 05:53
137Fhelphhh:而這就是婚姻難以量化的地方 也造成婚姻契約化的困難 12/16 05:54
138FLoperCM:看這篇突破盲點!簡單來說就是平匡沒說服人的技巧,這點 12/16 10:52
139FLoperCM:可跟美栗多學習XD 12/16 10:52
140FDoralice:這篇寫的很清楚呀...... 12/16 12:45
141FElegantWolf:美栗其實可以當說客耶,成功說服平匡那麼多次XD 12/16 19:53

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Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) senshun 2016-12-15T02:01:36 93
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) weqeqeqwe 2016-12-15T03:48:43 103
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) helphhh 2016-12-15T09:08:24 118
>> Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) ffaarr 2016-12-15T10:19:19 141
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) kkoowwee1102 2016-12-15T11:57:33 171
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) meianhua 2016-12-15T13:04:55 74
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) Kerig 2016-12-16T00:15:50 20
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) Shakermaker 2016-12-16T00:36:37 172
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) dpball 2016-12-16T06:33:34 343
Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長) linzero 2016-12-16T23:24:59 20