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[情報] Intel認為AMD Zen不足為懼10nm性能更強

作者 ultra120 (原廠打手 !!!)
看板 Pc_shopping [電蝦] 購買適時節制..
時間 2016-12-06 10:19:04
AMD在處理器市場跟Intel龍爭虎鬥了多年,但因為K10、推土機兩代處理器性能 工藝都大幅落後於Intel同代產品,AMD這幾年已經失守高性能處理器市場了 AMD翻身的機會得靠明年的Zen處理器了,它是AMD最近幾年研發的高性能CPU架構 未來將跟Intel爭奪伺服器、高端桌面市場。那麼Intel怎麼看待AMD的威脅呢? 有消息認為Intel認為Zen處理器的威脅並不大,他們的10nm處理器不僅能效高,性能也更 強。 美國巴倫週刊今天刊文介紹了摩根‧斯坦利晶片分析師Joseph Moore的報告 他跟Intel目前的二號人物Murthy Renduchintala有過交流—— 就是那個之前花了2500萬美元從高通挖來的印度裔高管,現在是Intel用戶端計算(CCG) 及IoT物聯網部門的主管。 原文主要介紹了Renduchintala對Intel公司的一些看法,包括公司的一些弊端 比如尾大不掉(a bit too rigid),不過Intel公司在核心處理器市場上的執行力依然非 常強大 儘管現在的挑戰越來越多,他們依然能按照Tick/Tock戰略那樣實施機器一樣精准的計畫 Intel的工程師可以設計出世界上性能最強大的電晶體,不過這個優點在滿足複雜多變的 新興市場上所需要的敏捷及靈活上也有可能是個障礙。 這篇文章看起來主要是稱讚Renduchintala在Intel公司的一些改革 提到了他在改善Intel 14nm工藝能效上的正面作用。值得注意的是,Renduchintala還提 到了Intel公司的10nm工藝 儘管官方還沒有公佈10nm工藝的具體細節,但Renduchintala表示該公司的10nm工藝將在 多方面增強處理器性能。 對輕薄的筆記本來說,10nm工藝的處理器具備更好的能效。當然,對伺服器及桌面處理器 來說 10nm工藝也會著重加強高性能設計,除了更高的IPC(每運算速度性能)性能之外,還在 其他關鍵方面做了增強。 基於這一點,10nm工藝將提升發燒級PC門檻,而AMD Zen處理器帶來的威脅 則不足為懼(fairly manageable),2017年它只會帶來少量破壞。 PS:這篇文章怎麼看都像是在給Renduchintala做宣傳,事實上在新工藝升級上Intel已經 遭遇了不少麻煩 明年雖然說會推出10nm工藝的Cannonlake處理器,但2018年的主力還會是14nm工藝的 Coffee Lake處理器 Renduchintala這麼稱讚10nm工藝也有點太著急了。 不過話說回來,明年AMD Zen處理器對Intel有多大威脅也真的是未知數,Zen處理器的真 實性能還沒定論 目前曝光的測試結果有好有壞,官方打雞血的測試又缺乏可信度。退一步來說,Zen處理 器即便性能過關了 上市銷售的價格、管道以及供應量依然會考慮AMD的能力,有好的產品架構並不意味著這 款產品在市場上就能大獲成功 Intel在管道、廠商等方面的影響力短時間內還是無法超越的。 來源:http://www.expreview.com/51122.html Intel:自 10 年前酷睿打敗 K8 後,你有幾兩重我都曉得
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1Fbaka :本來就不足為懼 12/06 10:22
2Fcorlos :obov:射惹 12/06 10:33
3Fcaramel623 :這樣才能逼i家把牙膏都擠出來啊 12/06 10:34
4Fleo255112 :再看看,明年或許我會換平台試試 12/06 10:34
5Felectronicyi:牙膏依然慢慢擠 12/06 10:49
6Fathlon0317 :Intel:把保險箱的那傢伙拿出來... 12/06 11:02
7Fmuscul :Intel:啊... 說錯了,拿右邊第一層抽屜那個就好了 12/06 11:05
8Fseemoon2000 :領先這麼多年 確實還不需要擔心 12/06 11:10
9FBrandyEye :開頭就笑了 龍爭虎鬥多年 12/06 11:32
10Fuccu0605 :※抽屜發現一條牙膏,是否拿取? 12/06 11:33
11Fuccu0605 :拿取:Y / 不拿:N 12/06 11:33
12Flauoosai :對不起 之前那條還沒擠完 12/06 11:39
13Fken720331 :不期不待 12/06 11:39
14Fzsp40773 :好想買個AMD CPU支持他們,能不能振作一點 不然市場 12/06 11:49
15Fzsp40773 :都被英特爾壟斷 高性能產品有夠貴 12/06 11:49
16Fktan :2700k表示,不用10mm就很強了 12/06 11:57
17Fbabyblue0820:Inte1:我們和AMD的差距是9和0 無須顧慮~ 12/06 11:59
18Faq981334 :表示不受威脅,之後性能成長幅度1200% 一顆處理器就 12/06 12:14
19Faq981334 :屌打6950X 120倍,那我就買 12/06 12:14
20Faq981334 :如果只比現今強10% 比AMD強20%而已 那意義不大,沒1 12/06 12:15
21Faq981334 :000%都無感 12/06 12:15
22Fariadne :Intel不會不知道Zen的效能啦 版廠問一下就知道了 XD 12/06 12:21
23Fariadne :看I家目前行銷動態Zen真的不足為俱 12/06 12:21
24Fultratimes :AMD就算出了性能比較強的機器,也頂多組來玩遊戲啦 12/06 12:29
25Fultratimes :工作機,還是少用的好 12/06 12:29
26Fultratimes :當然如果你工作就是遊戲 實況主之類的,也一樣 12/06 12:30
27Fmilan886 :Intel:別怕 牙膏沒有擠完的一天 12/06 12:30
28Fultratimes :CP值高要你承受得起他的額外風險才有CP值 12/06 12:30
29Firaqolddad :我記得PTT的server用過AMD Opteron 12/06 12:32
30Fdx4368 :翻譯:繼續擠牙膏 12/06 12:33
31Fultratimes :伺服器的可靠度本來就比較高,不要和桌機比 12/06 12:33
32Fmugir :AMD的工作就是讓消費者買到便宜性能更強的intel啊 12/06 12:34
33Fkondoyu :intel:在座的各位 12/06 12:34
34Fsimplytony :看看nv對北極星的反應跟intel對zen的反應就知道了吧 12/06 12:36
35Fultratimes :北極星能威脅1060以下,但是zen可能連賽揚都沒法 12/06 12:37
36Fultratimes :還是有差的好嗎 12/06 12:38
37Fultratimes :而且CPU對電腦穩定的重要性來說又高於顯示卡 12/06 12:39
38Fsimplytony :我的意思是能不能夠威脅到對手只要看對手的反應就 12/06 12:41
39Fsimplytony :知道了啊 12/06 12:41
40Fsimplytony :但是身為消費者,我還是想要便宜效能好的u 12/06 12:41
41Fsimplytony :穩定性的話我家以前P4也是常常當機 12/06 12:42
42Fsimplytony :大師你不是最愛拿k7跟p4比嗎? 12/06 12:42
43Fsimplytony :我家P4三天就要強制重開一次,送修也找不到問題 12/06 12:42
44Fsimplytony :從此以後消費級市場穩定性對我來說都是浮雲 12/06 12:43
45Fsimplytony :要穩定請拿Xeon的u跟ecc reg謝謝 12/06 12:43
46FFezico :A家GPU屌打I家,CPU屌打N家。潮強der 12/06 12:45
47Fnucleargod :正在用 APU 工作中 12/06 12:55
48Fultratimes :你心臟大顆當然沒人能阻止你 12/06 12:58
49Fc52chungyuny:噗 便宜效能好的u 12/06 13:33
50Fc52chungyuny:你都用多核ok啦 12/06 13:33
51Fc52chungyuny:比單核直接吃屎比較快 12/06 13:33
52Fz83420123 : intel翹著腳再等amd 希望zen爭氣點 12/06 13:37
53Fnimaj :同樣4C8T zen只要有當代I7 90%效能 80%價格 12/06 13:40
54Fnimaj :我就覺得很有搞頭了 12/06 13:41
55Fnimaj :至於製程啥的 性能沒追近之前 其他都是空談 12/06 13:42
56Fnimaj :PS.四代E3 V3差不多就是六代I7 90%效能 80%價格 12/06 13:43
57Fkisia :強個1%也是性能更強啊 (倒牙膏中 12/06 13:58
58FF04E :還不是靠製程,有種幫AMD代工啊 12/06 13:58
59Fvobor :再過一個禮拜就見真章啦 急什麼? 12/06 14:00
60Fpowyo :內顯做的有rx470等級 AMD就無敵了 12/06 14:01
61Fvobor :內顯塞470有了阿 PS4 PRO那顆 12/06 14:02
62Fkuninaka :TDP 是要訂多少,你買嗎 12/06 14:03
63Fvobor :PS4 PRO的散熱器好像也還好 但價格應該會爆表就是 12/06 14:07
64Fpowyo :ps4 的規格都會自動優化.. 12/06 14:08
65FNerVGear :Pro的處理器太弱惹 沒搞頭 12/06 14:14
66Ffriedpig :PRO用GG 16 實際遊玩150W左右 12/06 14:19
67Ffriedpig :處理器弱是架構問題 換新架構功耗可能差不多 12/06 14:20
68Ffriedpig :真的這樣包對ITX之類的還是有點搞頭 12/06 14:20
69Ffriedpig :我一直覺的APU對Desktop吸引力算小 畢竟裝顯卡不是 12/06 14:21
70Ffriedpig :很難的事情 整體表現價格都會低一點 除非有空間壓力 12/06 14:22
71Ffriedpig :像小機殼之類 才會覺得APU有搞頭 12/06 14:22
72Ffriedpig :不過TDP太高空間有限好像散熱器也沒辦法處理 12/06 14:23
73Fvobor :APU就是乖乖打NB市場吧 賣剩的才會來DT市場 12/06 14:25
74Ffriedpig :那個功耗在NB市場也不吃香 12/06 14:26
75Fkuninaka :PS4 Pro的CPU很弱喔 12/06 14:26
76Fkuninaka :要上PC要加強,那TDP會變多少 12/06 14:27
77Fvobor :當然是換Zen之後才打得進去阿 12/06 14:27
78Fkuninaka :還要再換成ZEN八核心喔,我不會買 12/06 14:27
79Fvobor :PS4 PRO的CPU不強可是有8C耶 12/06 14:27
80Fbusybox :如果有i5效能賣i3價格就會怕了 XD 12/06 14:28
81Fkuninaka :喵喵八核2.2Ghz是有多強? 12/06 14:28
82Fkuninaka :而且他這定位到底是哪個價格? 12/06 14:28
83Fkuninaka :打i5不可能 12/06 14:29
84Fkuninaka :也是有可能拉,一顆有RX470的APU賣6K? 12/06 14:29
85Ffriedpig :架構爛 CPU效能差啊 換新架構不代表功耗會飆上去 12/06 14:32
86Fkuninaka :我只知道換ZEN應該會變貴 12/06 14:33
87Fkuninaka :幹嘛這麼辛苦 12/06 14:34
88Fkuninaka :這東西還是賣給OEM就好惹 12/06 14:34
89Ffriedpig :基本上我也覺得APU沒啥搞頭拉 市場小眾吧 12/06 14:34
90Ffriedpig :尤其是現階段DX12多顯卡又悲劇的情況下 12/06 14:35
91Ffriedpig :以前還有CF可以說嘴 現在DX12幾乎都不支援 沒搞頭 12/06 14:35
92Ffriedpig :未來DX12成熟 DX12能不對稱的顯卡混交 可能才有吸引 12/06 14:36
93Ffriedpig :力 12/06 14:36
94Fdelaluna :AMD找台積7nm下線 intel 10nm就閉嘴了 12/06 14:38
95Ffriedpig :AMD先處理好GF實際 12/06 14:38
96Fdelaluna :AMD要甩掉GF的合約 找台積 高端CPU才有救 12/06 14:39
97Ffriedpig :分手費要付拉 恐怖情人還要等到至少2020 12/06 14:41
98Fkuma660224 :AMD當初為了甩賣晶圓廠,簽了賣身契。 12/06 14:42
99Ffriedpig :之後是有機會GG 7打 Intel 10拉 不過這時候問題變成 12/06 14:43
100Fkuma660224 :只能每隔一段時間用吐錢換約幫自己分段贖身 12/06 14:43
101Ffriedpig :架構設計的跑了 到時候Zen不夠看了怎麼辦 12/06 14:43
102Fkuma660224 :AMD:給你錢,幫我把綁約額度再改小一點。 12/06 14:43
103Fdelaluna :AMD當初轉為fabless 結果晶圓廠到現在還是個包袱XD 12/06 14:44
104Fkuma660224 :JK已經完成架構設計,靠優化可以撐很久了 12/06 14:44
105Fdelaluna :萬年爛32/28害慘推土機 (雖然架構佔多數) 12/06 14:45
106Fkuma660224 :不信你瞧core i擠多少年牙膏.... 12/06 14:45
107Ffriedpig :老I是沒壓力阿 被Zen逼一下怎麼玩都不知道了 12/06 14:45
108Fdelaluna :然後現在居然拿low power製程下CPU 簡直搞笑 12/06 14:45
109Ffriedpig :反正現在AMD吃家機市場看起來過挺開心的 Intel真的 12/06 14:46
110Ffriedpig :被壓迫到 認真拚一下 也不至於搞死AMD 12/06 14:46
111Ffriedpig :以前還要擔心AMD不小心葛闢怎麼辦 12/06 14:46
112Fkuma660224 :目前來說,intel也不重視PC消費級了 12/06 14:47
113Fkuma660224 :資源挪去高性能學習運算 12/06 14:47
114Fvobor :還是那句 下禮拜就見真章了 急什麼 12/06 14:47
115Fdelaluna :下禮拜只是例行性遊戲demo吧 怎麼可能見真章? 12/06 14:48
116Fkuma660224 :本來PC至少內顯還肯衝,但沒對手也變慢了 12/06 14:48
117Fkuma660224 :從cpu/gpu/製程,全部只refresh 12/06 14:49
118Fvobor :都有裡面的人出來說下禮拜會很精彩了 12/06 14:49
119Ffriedpig :我猜發表會大概也看不出個所以然 除非敢當場跑Test 12/06 14:49
120Ffriedpig :的Benchmark 才能稍微猜一下狀況 12/06 14:49
121Fvobor :阿是說我也不知道 到時候就知道了 12/06 14:49
122Fkuma660224 :擠幾滴加點價,不爽不要買。 12/06 14:49
123Ffriedpig :Intel就真的沒壓力太久阿 推土機打樁機給Intel爽超 12/06 14:50
124Ffriedpig :久的 Zen以後就難說了 12/06 14:50
125Fkuma660224 :只能希望Zen/GF爭氣點,逼intel多擠1-2滴 12/06 14:50
126Fkuma660224 :2018咖啡湖還在14nm繼續refresh 12/06 14:52
127Fvobor :一直refresh也不知道是不是在憋新架構 希望是啦 12/06 14:53
128Ffriedpig :10NM撞牆也是個問題吧 卡了超級久的 12/06 14:54
129Fkuma660224 :應該不是做不出來,而是成本壓不下來 12/06 15:05
130Fkuma660224 :PC都是偏大晶片也不適合新製程。 12/06 15:06
131Ffriedpig :不能量產跟做不出來差不多意思吧 12/06 15:07
132Fw113353 :意思有差 技術上做得出來 但是礙於成本問題無法量產 12/06 15:31
133Fw113353 :跟 礙於技術問題無法製作出10nm產品 更不用談量產 12/06 15:32
134Fc52chungyuny:其實10nm真的也差不多了 12/06 15:32
135Fc52chungyuny:再下去反而研發製程貴而且量子效應容易影響 12/06 15:32
136Fc52chungyuny:慢慢來吧 12/06 15:32
137Fc52chungyuny:反而希望intel把GPU這塊做起來 現在530驅動還是頗 12/06 15:32
138Fc52chungyuny:呵 12/06 15:32
139Fzxc2331189 :2500萬美的工程師也太狂 12/06 16:14
140Fwahaha99 :翻譯:「我還要繼續擠牙膏」 12/06 16:30
141Ffaintbreeze :GPU之前都決定封印了........還問 雖然INTEL常常 12/06 16:31
142Ffaintbreeze :自打嘴就是了(例如手機市場又重返) 12/06 16:32
143Fdelaluna :intel GPU 沒甚麼好封印的吧www 12/06 16:35
144Fqwer880506 :Intel:是時候把新的一條拿出來擠了 12/06 17:20
145Fkuma660224 :GPU其實48/72EU都做出來過,又縮回去。 12/06 17:27
146Fkuma660224 :反正小遊戲24EU就夠用,多給不能加價賣。 12/06 17:28
147Fkuma660224 :驅動是另一回事,但牙膏擠出來又吸回去@@ 12/06 17:29
148Fkuma660224 :當初是APU聲勢浩大,且家機形成潮流。 12/06 17:29
149Ffaintbreeze :對阿 INTEL之前就決定高階U的內顯不要再威浪費成本 12/06 17:30
150Fkuma660224 :intel手抖了一下,內顯突然大擠一坨。 12/06 17:30
151Flegendrl :看看intel這幾年擠牙膏的成果 12/06 17:31
152Fkuma660224 :後來顯核工程師又放長假去了,refresh足矣 12/06 17:32
153Fkuma660224 :反正你再怎樣也只能買core i,不會選推土機 12/06 17:33
154Ffriedpig :Intel之前是燒了一堆錢在玩ATOM 可惜只是個笑話 12/06 17:35
155Fkuma660224 :內顯一滴不擠,也照樣穩拿顯示70%市佔。 12/06 17:35
156FS26 :i家也過太爽 12/06 17:52
157Fltyintw :市佔跟著cpu一起算 12/06 18:06
158Fdelaluna :內顯再多 就會壓縮到CPU毛利 現在內顯已經跟i7面積 12/06 18:18
159Fdelaluna :一樣大了 在大下去 makes no sense 12/06 18:19
160Fdelaluna :可以預期i內顯規模再加大 應該是要等到製程轉換 12/06 18:19
161Fdelaluna :而且i內顯最大的問題是架構太虛 效率還遠輸AMD 12/06 18:21
162Ffriedpig :擔心架構不如先擔心專利到期 12/06 18:46
163Fxoy232 :正在用apu中 amd加油阿 電腦真的太貴 12/06 18:58
164Fxoy232 :apu真的是該打nb而不是家機 12/06 19:00
165Fkuninaka :樓上你在說啥,搞家機傳多了 12/06 19:08
166Fa2935373 :家機毛利低多了 只是穩定量大 12/06 19:09
167Fa2935373 :intel內顯更大的問題是驅動針對遊戲根本擺爛吧 12/06 19:10
168Fkuninaka :AMD除了毛利之外還有其他收入 12/06 19:13
169Fkuninaka :你要AMD用APU攻NB市場喔,算了吧 12/06 19:13
170Fkuninaka :現在主戰場SERVER有打好就好了 12/06 19:14
171Fkuninaka :毛利高又吃不到 12/06 19:14
172Fkuninaka :穩定的不賺去賭NB? 12/06 19:15
173Fvobor :為什麼不能兩邊都吃? 12/06 19:17
174Ffriedpig :筆電現在功耗為主吧 AMD沒搞頭 12/06 19:18
175Fkuninaka :我是回xoy232 12/06 19:18
176Fkuninaka :他說不該搞console 12/06 19:18
177Fxoy232 :server我覺得amd應該也是有些掉漆? 況且apu適合ser 12/06 19:19
178Fxoy232 :ver嗎? 我反而覺得適合 客製化商品 nb 遊戲機之類 12/06 19:19
179Fxoy232 :的整合產品 12/06 19:19
180Fkuninaka :我是說ZEN架構,主戰場在SERVER 12/06 19:19
181Ffriedpig :Server打CP值功耗不要輸太多就好了 12/06 19:19
182Fkuninaka :AMD現在專心的是ZEN,不是APU 12/06 19:19
183Ffriedpig :Server功耗要求相對NB來說比較沒這麼嚴重 12/06 19:20
184Fvobor :Zen跟APU不衝突 一樣會出Zen APU 12/06 19:20
185Fvobor :而且如果CPU效能不要輸太多 依靠超強內顯還是有可 12/06 19:21
186Fvobor :能打進NB市場 12/06 19:21
187Fkuninaka :阿災,反正我只是回應xoy232說不該搞console 12/06 19:21
188Fkuninaka :以前還不是一樣有超強內顯也打不進去 12/06 19:22
189Fkuninaka :現在有個假設CPU可能效能接近的ZEN就可以打下來 ? 12/06 19:23
190Fkuninaka :而且TDP也不知道多少 12/06 19:23
191Ffriedpig :NB這塊Intel蠻認真的 我是覺得蠻沒搞頭的 12/06 19:26
192Fxoy232 :原來如此 我也認同zen打server市場 及家用主機 apu 12/06 19:31
193Fxoy232 :打定制化商品 12/06 19:31
194Fxoy232 :以前我碰過amd當時的筆電 其實並不差 不過市場上看 12/06 19:34
195Fxoy232 :不到幾台… apu1代的時候 後來i打地價斬首政策 根本 12/06 19:34
196Fxoy232 :打爆amd i5筆電i3價賣 12/06 19:34
197Ffriedpig :Intel筆電命名蠻隨便的 I7/5/3有時候只是差頻率 12/06 19:44
198Fvobor :ULV版更誇張 i7低電壓打不過桌機奔騰 12/06 20:23
199Fvobor :也打不過最爛的賽揚 12/06 20:23
200Fw113353 :因為筆電市場是Intel全拿啊... 12/06 20:27
201Fa2935373 :因為intel在筆電市場相對牙膏擠很多 能耗比大大進步 12/06 20:29
202Fdelaluna :APU打筆電市場有搞頭阿 intel內顯都敢打筆電為何A 12/06 20:56
203Fdelaluna :不行? AMD CPU效率低 Intel GPU效率低 互有輸贏 12/06 20:56
204Fdelaluna :intel適合商務辦公ultrabook AMD適合免獨顯gaming 12/06 20:57
205Fdelaluna :在GPU intensive的應用 AMD 14nm的能耗比應該會贏 12/06 20:58
206Fa2935373 :照之前GF 14nm的特性來看 低頻功耗其實還不錯 12/06 21:14
207Fa2935373 :ZEN APU如果功耗和性能能達標 應該也是能吃下一些 12/06 21:15
208Ftomomo520 :倘若只跑低頻,那入門的賽揚就夠了,便宜好用 12/06 21:33
209Fa2935373 :我說的是NB0.0 12/06 22:26
210Fkuma660224 :筆電不要想太多,GF耗電就不過關 12/06 22:31
211Fkuma660224 :那個山寨14nm跟intel根本線距拆一代 12/06 22:32
212Ffriedpig :基本上就是效能功耗都輸阿 筆電不能自己換其實邁向 12/06 22:33
213Ffriedpig :很不好 賣像* 12/06 22:34
214Fkuma660224 :桌機是35/65/95W其實沒啥關係 12/06 22:34
215Fkuma660224 :AMD桌機可多塞一點6打4, 多吃電但效能贏 12/06 22:35
216Fkuma660224 :但筆電尤其輕薄可攜,連intel都外星製程特挑 12/06 22:36
217Fkuma660224 :GF你可能根本挑不到同級效能功耗的。 12/06 22:37
218Ffriedpig :筆電真的功耗看蠻重的 GPU反而不那麼重要 12/06 22:38
219Fdelaluna :所以我說電競筆電啦 在GPU intensive workload下 12/06 22:39
220Fdelaluna :要達到相同FPS AMD應該不會輸 12/06 22:40
221Fdelaluna :至於一般應用當然就不用想了 12/06 22:40
222Ffriedpig :電競筆電你確定能打贏I+N嗎 尤其是N這代功耗又這麼 12/06 22:41
223Ffriedpig :猛 12/06 22:41
224Fdelaluna :所以我說的對手是intel的內顯阿 12/06 22:42
225Ffriedpig :又電競筆電 又Intel內顯 哪家會用內顯做電競筆電? 12/06 22:42
226Fdelaluna :跟i+N/A中低階獨顯比 APU方案成本跟效率應該不會輸 12/06 22:43
227Fkuma660224 :電競筆電也不會用APU啊,不夠強。 12/06 22:54
228Fkuma660224 :內顯再強也打不贏RX460這種雜魚低階 12/06 22:55
229Ffriedpig :以前APU NB最猛的是可以CF 現在CF根本悲劇 12/06 22:56
230Ftomomo520 :cf也只能跟特定低階卡,效能還好 12/06 23:15
231Ftomomo520 :電競筆電會加獨顯,筆電的4核i7跟桌機幾乎只差時脈 12/06 23:16
232Ftomomo520 :若是比輕薄攜帶的筆電,那intel內顯玩遊戲也是堪用 12/06 23:17
233Ftomomo520 :現在intel內顯沒以前那麼差了 12/06 23:17
234Ffriedpig :DX12真的坐起來是可以非對稱混的 12/06 23:29
235Ffriedpig :不過不知道幾百年後的事情 12/06 23:29