※ 引述《tony03040 (tony)》之銘言：
: 標題: [請益] 想請問bios跟ERP系統的出路
: 時間: Thu Dec 1 14:19:39 2016
:
: 小魯正在找工作
: 這兩種工作性質
: 學到的東西哪個會比較多
: 轉職時會比較有多選擇
: ERP偏向資料庫
: 我個人是覺得資料庫能用的範圍較廣
: 不知道大家覺得呢？
:
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1480573181.A.C3D.html
: → Lelol: BIOS學非常多，但十年磨一劍，在系統廠是屎缺無誤 12/01 14:38
: 推 smallcar801: 都是夕陽慘業，bios出路比較多但加班時數我沒聽過不 12/01 14:46
: → smallcar801: 爆的。 ERP除非外商大廠，臺灣ERP認識的都待不久，薪 12/01 14:46
: → smallcar801: 水同等級電子業>>資訊業 12/01 14:46
: → acgotaku: 出路都很廣 一定有飯吃 但要吃很飽一定要跳外商 12/01 15:14
: → badyy: 癡,bios開發能力遠小於debug能力,就在pc裏debug,發產性自然 12/01 15:46
: → badyy: 會小很多! 12/01 15:48
: 噓 pttuser: 你拿得到erp offer就一定拿得到bios offer嗎？ 12/01 15:50
: → badyy: 而且pc client整體電梯下去,代工缺很多, 12/01 15:52
: → tony03040: bios面了快10間 真的都是感謝函 12/01 16:36
: → ceohkt: 沒BIOS工作經驗去ODM很容易收感謝函, IBV可能收, 但薪資低 12/01 16:54
: → badyy: 反正IBV也是幫ODM做事,容易收原因比較像cost比較少,跟經驗 12/01 16:56
: → badyy: 經驗是什麼,大概沒人原廠清楚,人(ㄍㄨㄢ)麥(ㄒ一)還差不多 12/01 17:01
: → badyy: 而且這種打雜缺,等著排隊隊伍可長囉~ 12/01 17:03
: → badyy: 磨劍?!還不如磨嘴看看能不能磨成鐵嘴,鐵臉衫還比較實在 12/01 17:20
: → ahwater01: 每次都看得到樓上在罵bios，想必一定被傷很深 12/01 21:16
: → badyy: 說實話叫罵??除了pc廠人脈養成外發產性就這樣了~ 12/01 21:27
: → badyy: 那還是多聽一些學非常多,十年磨劍這種沒意思話術比較實在? 12/01 21:40
: 噓 shnobi: badyy講的很中肯啊，一日BIOS終身BIOS，學的多？笑惹 學得 12/02 07:24
: → shnobi: 多的工作比比皆是 12/02 07:24
: → shnobi: BIOS出路很窄的，要出路廣就是砍掉重練別聽樓上亂說，另外 12/02 07:29
: → shnobi: 系統廠BIOS幾乎寫不了多少code的 12/02 07:29
: 推 besmartAE: 如果是系統廠bios的確滿鳥的,但如果是bios開發 還OK 12/02 15:25
: → besmartAE: 如顯示卡 等PCIe卡的Bios Option Rom開發 12/02 15:26
小弟也幹了幾年bios，看了大家的回文也有點感觸
當初入行時也想說幹個1、2年就快跑，沒想到最近有點倒吃甘蔗的感覺
bios的確是夕陽慘業，出路窄了點，但也沒這麼不堪
如果熱愛寫code、研究新技術，的確是不適合這行，這裡太多歷史包袱
如果你有能力去GG輪班賺錢，去design house賣肝，也不適合
但是其他呢？我倒覺得可以先別急著排斥
看到大家常常在講
出路窄？哪一個領域轉行不是打掉重練？
做android跑去做ios就不用重練？看看Nokia，你能保證mobile app不會垮？
當然x86 platform的量逐年在減少，但是看看工業電腦都還沒垮
目前也沒什麼產品能完全取代PC，如果真這麼擔心那就別來吧
錢少？小弟周遭許多同事認真幹個幾年，跳過槽，也有個年收100~150
還不包括去對岸的
只會打雜？如果每次只會call vendor去解issue，而不內化成自己的東西
那我相信不管做甚麼工作都是一樣
更何況手上幾乎都拿得到整個bios code，想自己學習/追code根本不是難事
小弟認為每份工作都有他的價值以及可學習的地方
沒有必要一昧的批評才是
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1F→ tw689: 相較之下 普遍就是比較差啊...跟生科一樣有高薪高手一樣 12/02 21:00
這就要看你跟誰比了，像文中所說的design house/GG等等的科技業當然沒得比
但是就以Programmer而言，這待遇在台灣已經算中段班了
2F推 clan665we983: 認同，心態很重要 12/02 21:02
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:11:32
4F→ badyy: 如果真的內化,那誰去call vendor?!BIOS人員多主要就是吃 12/02 21:11
難道不願意內化的理由是怕在vendor的工程師沒工作嗎?
5F→ badyy: issue,不然不需要放那麼多人力,原廠調完設定能放RC裡就放了 12/02 21:13
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:20:05
6F→ pttworld: CP值、養成的討論，成了難撼動。 12/02 21:15
7F→ badyy: 要學著追code,拿著linux,edk2的code一樣也能 12/02 21:17
當然可以
8F→ badyy: 而且把BIOS說成PG,應該沒人能認同,debug的倒是真的 12/02 21:18
我認為debug也是Programmer的一環，只是在BIOS裡比較吃重
9F→ badyy: 估計蘑個10年,沒原廠給RC,meminit還能自己來那嗎? 12/02 21:21
那你這樣說，所有有關porting的工作是不是都該廢掉?
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:24:43
10F→ badyy: 拿著半成品要內化啥?!都變成外包還差不多,不然就是做 12/02 21:24
11F→ badyy: preboot ap,反正廠方會新東新寫文件不是嗎? 12/02 21:26
不太懂你這段要表達的意思?
12F→ badyy: 所以porting只事拿著原廠說某個offset,bit要設要清?? 12/02 21:27
的確有些東西的確要看原廠的文件
但是難道你在做BIOS的生涯中只做過這種事？
我們真的在同一個產業嗎？
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:30:07
13F→ badyy: 連reg定義都沒有,這樣porting是在學啥?Beycond compare嗎? 12/02 21:28
怎麼會沒有，intel datasheet上面沒寫?
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:31:31
14F→ badyy: 你確定BIOS code裡,所有reg,EDS都有說明?像IP databook那樣 12/02 21:34
當然不能說全部，我只能說大部分
所以你的生涯中，只負責改過文件上沒有說明的reg，還改得莫名其妙
這樣我就更懷疑你到底有沒有在這行做過了
還是你只是拿你短短的BIOS生涯就說這是這個產業的全部?
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:37:09
15F→ badyy: 而且有哪家廠商會把自己的硬體說的太清楚的,不是寫文件,就 12/02 21:37
16F→ badyy: 是給reference 12/02 21:37
所以你只改過register、填填data，而且都是黑盒子所以改得很不爽
我可以跟你說UEFI BIOS絕對不止這樣，只是你沒碰過
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:40:44
17F→ badyy: BIOS產業?PC?本來就是trouble shooting為主,知不知道都還好 12/02 21:40
18F→ badyy: 吧,就說不是coding BIOS了,硬要說是,那就當作是也沒關係 12/02 21:40
解issue為主沒錯阿，難道BSP不也是解issue?
難道今天網站當機，重開機就好了，就不用研究為什麼?這不是也是解issue嗎?
你說都在debug，很度濫，我也沒否定過，畢竟本質就是這樣
但是你看看各種efi driver，甚至是graphics setup，不也是BIOS中的一環嗎?
難道不用人寫code嗎?
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 21:49:57
19F→ badyy: 小魯本就魯,不向BIOS高手一座就好幾個10年觀點當然比好幾個 12/02 21:49
20F→ badyy: 10年的觀點,不過絕對是debug不是coding的總沒錯~ 12/02 21:50
21F→ badyy: 老實說graphics setup,IBV都有做,早期也好多系統廠想自己 12/02 21:52
22F→ badyy: 會找IBV幫忙,不過GUI通常還是做util的人在做,在NT32Pkg裡 12/02 21:53
23F→ badyy: 做東西會比較像一般AP 12/02 21:54
NT32應該算模擬器，就graphics setup而言，的確是做得比較像一般AP
但是還是要懂些的efi架構的protocol，才能去跟bios本身間接
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 22:00:12
24F→ badyy: 可是graphics setup主體好像不是GOP/UGA,那些protocal吧~ 12/02 22:05
就我知道的，底層一樣call gop，外面包了一層framework
而且做setup，也要懂HII/Browser相關的protocol，這些應該都是EFI的domain
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 22:09:33
25F→ badyy: 有些HII還是當setup在做,這個好像也是util的人在作的XD 12/02 22:07
26F→ badyy: 怎麼辦都從BIOS扯到util/AP去了,順便搞一下刷NOR Flash好了 12/02 22:13
這個我就不是專業，不多提了XD
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 22:24:50
27F→ badyy: 開始懷疑作ru/rw是不是比較有發展性跟學習效果了XD 12/02 22:48
28F→ badyy: (沒幾天準被吉) 12/02 22:49
29F推 cloud0907: BIOS有100~150嗎?看到這個數字我只覺得自己真悲哀 12/02 22:50
30F→ badyy: 沒100-150找a大領就好了 12/02 22:52
31F推 cloud0907: 感覺進公司時薪水沒談好除非特別積極否則就翻不了深了 12/02 22:53
32F→ badyy: 想錢多的,只能往錢多品牌廠跑了要慢慢等吧,要不就找個能安 12/02 22:54
34F→ badyy: 身的地方慢慢等比較實在~ 12/02 22:55
代工廠除了廣達之外可能要掛個小組長
至於品牌廠就高很多了，soft_job之前有板友在找bios QA，也有100+
※ 編輯: ahwater01 (61.216.161.8), 12/02/2016 22:57:25
35F→ badyy: 20-30年前的價碼還差不多~老實說這還是跟個硬體市場走的 12/02 22:56
36F→ badyy: 代工弄不好就成打工了要多想想吧,要夠M才能撐久~ 12/02 23:00
38F→ badyy: 不過往錢多品牌廠 外語,老/油/裝甲厚屬性~ 12/02 23:11
39F→ badyy: 大陸才有那種喊著要x86自主的工作啦~(不過應該還是國企文化 12/02 23:18
40F推 cloud0907: 台灣科技業是資方市場, 員工還是認命比較好!! 12/02 23:21
41F→ badyy: 資方市場還是看發展性/前(?)途看吧~ 12/02 23:27
42F推 cloud0907: 主管的權力是老闆給的, 資方市場認命比較好!! 12/02 23:29
43F→ badyy: 對要夠M~ 12/02 23:29
44F→ badyy: 不然選擇越少,菊花越開~ 12/02 23:35
47F→ badyy: 但是絕對不是什麼學很多,十年磨劍的那種,太假~ 12/02 23:57
49F→ badyy: 而且發展性小是事實,哪有什麼不堪? 12/03 00:01
50F→ badyy: 否定的是發展性,跟能不能學到東西,在調這些在PC外適不識用 12/03 00:07
51F→ badyy: 普遍來說就是這樣,老是提前面top來說有種怪怪的感覺~ 12/03 00:08
52F→ badyy: 人生只剩下GG,低賽跟BIOS?? 12/03 00:26
53F→ badyy: 重點還是超過半數等著call還想談心態(說笑是吧) 12/03 00:46
54F推 tony03040: 感謝你的意見 只能說各有特色囉 就看看運氣跟選擇了 12/03 01:34
55F→ badyy: 反正就是跟生產跑的工作內容啦~兩種差很多別弄在一起啦~ 12/03 01:52
56F→ badyy: 想知道BIOS行情到h1binfo,當entry選低標幾個除3就差不多了 12/03 06:06
57F→ episilpe: 確實郎怕入錯行.但個人的見解是術業有專攻,如果個人沒 12/03 09:02
58F→ episilpe: 能力當然就只能站在巨人肩上跟著分食. 12/03 09:02
59F→ foxcoral: Bios感覺就像夾心餅乾 夾在硬體跟原廠中間 但話說回來 12/03 11:36
60F→ foxcoral: 哪份工作沒當夾心餅乾的可能 以前還沒RC要自己po勒 12/03 11:36
61F→ foxcoral: 只會找vendor跟原廠 話說回來不就是沒自己解決問題的能 12/03 11:37
63F→ foxcoral: （就算不能解決 好歹也要可以narrow down吧） 12/03 11:38
64F→ badyy: 所以說這算勞力輸出的,術業也不必真的有那麼專攻,算巨人腳 12/03 11:42
如果你要這樣算，我想絕大多數的Programmer都算是勞力輸出
難道"大部分"的問題翻資料找google不就有解了嗎
那乾脆程序員都去跟路邊乞丐的薪資對齊算了
65F→ badyy: 下做分食,能吃多少巨人都決定好了,指是多少人吃,偏偏人力多 12/03 11:43
66F→ badyy: 所以當然是會少的沒錯! 12/03 11:43
67F→ badyy: 時間花在來回做系統整合那類測試最多,那種填設定的移植只會 12/03 11:47
整合測試也是一環
假設系統hang在某一點，難道你只要call vendor說：欸欸欸XXX，快幫我看
都不用自己先猜問題可能會出現在哪嗎
vga點不亮，不用看是driver沒跑起來？還是assign pci resource有問題?
又或者是其他巴拉巴拉，我相信這些都要經驗去看
68F→ badyy: 占總時程的前面很小部分 12/03 11:49
69F→ badyy: 老是把填設定當移植來說只會有種淡淡的哀傷感覺~ 12/03 11:56
OEM/ODM自己implement的module，都可以完全無痛加到各個platform上嗎？
這不算porting？
70F→ badyy: 原廠心如果夠狠,一定會把預知可能會問題的部分挖設定給你填 12/03 12:00
71F→ badyy: 真的被罵,還可以說你看改BIOS後就沒問題了,分類是BIOSissu 12/03 12:01
72F→ badyy: e 12/03 12:02
73F→ badyy: 而且搞call就占大多數以上了,看看原廠不給文件/ref看看哪家 12/03 12:18
74F→ badyy: 有能力自己填,順手解超頻更好~ 12/03 12:19
我覺得我講的已經很明白了，這個領域雖然古老但還是有他的know-how存在
如果b大還是認為這是個阿貓阿狗都能輕易上手，那我相信成見已深
講再多都沒用啦：）
※ 編輯: ahwater01 (125.227.200.193), 12/03/2016 12:48:50
75F→ badyy: 古老但少變化的東西能當know-how,當經驗還差不多吧 12/03 13:02
76F→ badyy: 都說impl占人口數,時間部分不是最多的了,卻老是談這些?? 12/03 13:04
77F→ badyy: coding/impl不是主業,卻又拿來說,這心態還... 12/03 13:06
78F→ badyy: 這種driver有沒有跑到,pci res分配本來就還算基本了~ 12/03 13:13
79F→ badyy: 當known-how?? 12/03 13:13
80F→ badyy: 還是順便說一下pci bus scan的known-how好了~ 12/03 13:15
81F→ badyy: 順便背背SDM,porting guide更妙~ 12/03 13:19
82F→ badyy: 認真的說阿貓阿狗指的是啥?用錢或者階級來看,不尊重還不少 12/03 13:27
83F→ badyy: 還是大爺就是覺得PC幹測試的就是阿貓阿狗 XD 12/03 13:28
84F→ badyy: 看樣子還是說一嘴好BIOS比幹BIOS好多了~ 12/03 13:31
85F→ badyy: 說事實就說成成見,看樣子還是賣BIOS人力比較好賺 12/03 13:33
86F噓 badyy: 很少給人談BIOS噓的,首噓送您~ 12/03 13:38
87F噓 badyy: 不知人間疾苦 12/03 13:43
88F噓 badyy: 要人力到IBV付錢就有了,不用搞宣傳戰~呵呵~ 12/03 14:59
89F噓 badyy: 要是真的都內化了,怎本大半人口還是在call,EIP正解?! 12/03 15:15
90F→ badyy: 多數在外化還說談內化,那找納粹談種族相處,淫魔談兩性更妙~ 12/03 15:18
91F噓 badyy: 都內化20-30年了,還在內化ing,真有誠意~ 12/03 15:23
92F噓 badyy: 反正搞calling,EIP一定都是新人幹的 12/03 15:32
93F噓 badyy: 還是覺得靠經驗非known-how就是不堪??!! 12/03 15:34
94F噓 badyy: 還拿top比一般,乾脆連10w美都拿出來說也不是不行 12/03 15:40
95F噓 badyy: 跟睪丸文一樣,心態不可取~ 12/03 15:52
96F噓 badyy: 那為這麼多人在EIP,calling,怎麼不向學學內化著點,答案 12/03 16:19
97F→ badyy: 就自我說明這一切了~ 12/03 16:19
98F噓 badyy: 重點就是大部分都鳥缺,$$一般,不必拿10年磨劍套在各行都 12/03 16:27
99F→ badyy: 適用的話吧~~ 12/03 16:28
100F噓 badyy: 磨人面都說成磨劍了 12/03 16:31
101F→ badyy: 想知到正確範圍,h1bdata.info裡找bios,直接除3就這樣 12/03 17:22
102F→ badyy: 官方資料庫比人販給的範圍正確多了 ~ 12/03 17:25
103F→ badyy: 代工/IBV還要扣一些額外的"稅",所以會比較少 12/03 17:28
竟然說我是人販XDDD，你又知道我現在還在IBV？XDD
出去晃了一圈回家看，沒想到你還在跟我爭，想想你也夠辛苦的
除3也是你在講，你不覺得很沒公信力嗎？
好啦好啦，我也只是講我的想法，你也沒必要這麼崩潰
在這崩潰也不會讓你覺得這個產業變好，不是嗎
※ 編輯: ahwater01 (125.227.200.193), 12/03/2016 17:41:32
104F→ badyy: 人販不一定是IBV嗄,系統廠也是可以啊,除3本來就是當台灣 12/03 17:44
105F→ badyy: 說事實算崩潰??產業會不會好BIOS決定不了~ 12/03 17:46
106F→ badyy: 那都做那麼久了產業怎麼沒越來越好?? 12/03 17:49
107F→ badyy: 拿不同國的薪資不要轉換,就不要除了好了 12/03 17:53
108F→ badyy: 直接都用1年約,錢還更少,拿h1b算好看的了 12/03 17:56
109F→ badyy: 再更短的找ibv剛剛好,當porting訓練 12/03 17:58
110F→ badyy: 魯弟想知到以下1)多數還是calling為主 12/03 18:01
111F→ badyy: 2)好缺要看人面 12/03 18:02
112F→ badyy: 3)$$一般 12/03 18:02
113F→ badyy: 這些哪些不是事實?? 12/03 18:03
114F→ badyy: 還有真的想學怎麼這麼多人還是在calling??? 12/03 18:04
115F→ badyy: 不如說歐美開車都比在好賺好了 12/03 18:10
116F→ badyy: 小兵哪能讓產業變好?當官的看法就這樣了,弄不好就是 12/03 18:17
117F→ badyy: 變成呼口號~能回小兵的文,就很感動了 12/03 18:18
118F→ badyy: 反正比各國資查查看,也大概在換算成在2.6倍左右, 12/03 18:30
119F→ badyy: 魯弟看法就是心態就是比不上事實, 12/03 18:31
120F→ badyy: 到吃甘蔗不是不行,只是猴王就只能有幾個XD 12/03 18:45
121F推 tacoallen: 板主中肯！推一個。 bios雖不能賺大錢，但也不會餓到XD 12/04 01:46
122F→ tacoallen: . 100-150上身邊也不少。不論什麼多多少少都有能學習 12/04 01:46
123F→ tacoallen: 的地方（我還再追前輩的腳步T.T) 12/04 01:46
124F→ badyy: 看樣子只有魯的活在平行世界裡,呵呵~ 12/04 11:35
125F→ badyy: 都說看$$分上搞bios,不如去搞ee還比較快,也沒人說怎麼半數 12/04 11:37
126F→ badyy: 以上都不怎麼內化所知? 12/04 11:38
127F→ badyy: BIOS到300w都有阿~小弟一定加緊內化known-how跟前輩看齊~ 12/04 11:39
128F→ badyy: 以BIOS/PC產業發產為己任再造PC榮錦 12/04 11:41
129F→ badyy: 其實搞PC的人都很nice,文化都很好有問題一定是一同陳擔的 12/04 11:43
130F→ badyy: 嚮往科技業的但苦於達不到門檻的非本科不要跟150嚓身而過了 12/04 11:45
131F→ badyy: 先從代工/IBV入門可以學到很多,對未來幫助很大~ 12/04 11:47
132F→ badyy: BIOS讚讚讚XD 12/04 11:48
133F→ badyy: 千萬不萬計較入門的待遇,這個是越老薪資越爆發的產業 12/04 11:50
134F→ badyy: 10年磨一劍類型的 12/04 11:51
135F→ badyy: 輪班不知要輪多久才有100-150,BIOS最多狂加班沒輪班 12/04 12:11
136F→ badyy: 不想輪的可以考慮看看~ 12/04 12:11
