Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？

時間 2022/08/17 22:42:37

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討論串 8

※ 引述《carol90337 (可可)》之銘言： : 宋欽宗跟他老爸差不多雷吧 : 一個整天遊山玩水跟烙跑，另一個忙投降送頭～ : 北宋的靖康之恥應該誰要背？ : 總之不是岳飛絕對不是澶淵之盟事實上澶淵之盟是中原王朝做過最划算的交易之一以每年不到宋朝GDP1%的代價跟遼國買到和平這價碼事後來看根本划算到爆絕對不是什麼屈辱求和之類的，沒有真正導致北宋滅亡的是聯金滅遼如果不要搞這個，至少遼比起金更有意願維持對北宋的和平而且連金滅遼最要命的是讓金朝發現北宋軍力根本不行的事實至於金軍選擇對北宋動武的那一刻，基本上主戰主和已經沒有意義了 -- 2001年大阪近鉄バファローズ投手陣 1.パウエル RP: 盛田幸妃　大村直之 2.岩隈久志三澤興一ローズ礒部公一 3.バーグマン愛敬尚史　　　　ギルバード　　水口榮二 4.前川勝彥關口伊織中村紀洋吉岡雄二 5.高村祐岡本晃的山哲也 DH: 川口憲史 6.門倉健 CP: 大塚晶文 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.52 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660747360.A.5FE.html

1^F→ onstar: 不聯金滅遼，遼國還是會滅，金還是會入侵 223.137.74.200 08/17 22:45

2^F推 StylishTrade: 遼國很爛被滅了111.249.185.171 08/17 22:46

3^F→ StylishTrade: 可是西遼直接把賽爾柱帝國打爆耶111.249.185.171 08/17 22:46

4^F→ onstar: 在有能力北伐的宋太祖死的那晚，未來已定 223.137.74.200 08/17 22:47

5^F→ darkbrigher: 爛的原因是重文輕武阿文官可以隨意 114.39.226.60 08/17 22:47

6^F→ onstar: 這個因果鍊長達了一百多年 223.137.74.200 08/17 22:47

7^F→ darkbrigher: 羞辱爬到最高階的武官 114.39.226.60 08/17 22:47

8^F→ StylishTrade: 金國根本開外掛111.249.185.171 08/17 22:47

9^F→ darkbrigher: 當兵要刺字養了百萬廂軍沒一個能打 114.39.226.60 08/17 22:48

10^F→ StylishTrade: 當年全世界應該沒有軍隊擋的住111.249.185.171 08/17 22:48

11^F→ alex8725: 單線作戰跟兩線作戰難度差很多 118.232.102.52 08/17 22:48

12^F→ alex8725: 沒有北宋的話遼要多撐幾年不是問題 118.232.102.52 08/17 22:49

13^F推 heavensun: 宋朝應該軍援遼抗金把遼國當緩衝地帶 125.228.79.97 08/17 22:49

14^F→ StylishTrade: 後面的蒙古更強不是宋弱111.249.185.171 08/17 22:49

15^F→ StylishTrade: 是剛好碰到的敵人都太強惹111.249.185.171 08/17 22:50

16^F推 Mister5: 宋遼太廢，金熙宗時期遠征蒙古就損兵折將 182.234.76.74 08/17 22:50

17^F→ alex8725: 13樓的做法比較偏向我的想 118.232.102.52 08/17 22:50

18^F→ alex8725: 法 118.232.102.52 08/17 22:50

19^F→ StylishTrade: 中國面對的遊牧民族一直都是世界強111.249.185.171 08/17 22:51

20^F→ StylishTrade: 每個都是古代的納粹德軍111.249.185.171 08/17 22:52

21^F推 nbalook: 宋軍當時光鎧甲負重就比金軍重比耐力 106.64.170.65 08/17 22:54

22^F→ nbalook: 就是被打假的更何況當時鐵浮屠拐子馬剛 106.64.170.65 08/17 22:54

23^F→ nbalook: 出爐很新穎 106.64.170.65 08/17 22:55

24^F推 onstar: 其實是宋遼弱，不然岳飛就打的金兵唉唉叫 223.137.74.200 08/17 22:55

25^F→ onstar: 不是金兵不可戰勝 223.137.74.200 08/17 22:56

26^F推 realtw: 岳飛打的金兵是好幾十年後的了戰鬥力跟 220.173.127.52 08/17 22:57

27^F→ realtw: 前期鼎盛時期不在一個水平面 220.173.127.52 08/17 22:57

28^F→ realtw: 就好像朱元璋打的蒙古兵跟成吉思汗時代的 220.173.127.52 08/17 22:59

29^F→ realtw: 蒙古兵完全是兩回事了 220.173.127.52 08/17 22:59

30^F推 StylishTrade: 樓上的歷史是跟于將軍學的逆111.249.185.171 08/17 22:59

31^F→ alex8725: 其實我覺得realtw 這次沒講錯耶 118.232.102.52 08/17 23:00

32^F→ StylishTrade: 沒講錯??????????????????????111.249.185.171 08/17 23:01

33^F推 realtw: 元代末年的蒙古兵已經不是遊牧生活了安逸 220.173.127.52 08/17 23:01

34^F→ realtw: 慣了戰鬥力早沒了 220.173.127.52 08/17 23:01

35^F→ alex8725: 金元的戰力都是隨著時間不斷衰退啊 118.232.102.52 08/17 23:03

36^F→ derrick1220: 金人圍汴京時 4川廣州的兵根本就101.137.237.159 08/17 23:03

37^F→ derrick1220: 沒出現這也4欽宗急著送頭的原因就101.137.237.159 08/17 23:03

38^F→ derrick1220: 擺明被手下放棄了101.137.237.159 08/17 23:03

39^F推 StylishTrade: "岳飛打的金兵是好幾十年後的了"???111.249.185.171 08/17 23:04

40^F推 nbalook: 南宋打金打到後面都用到火藥了形勢當 106.64.170.65 08/17 23:04

41^F→ nbalook: 然反過來采石之戰金就被打假的 106.64.170.65 08/17 23:04

42^F推 realtw: 金遼夏學習中原體制後開始重文輕武越往 220.173.127.52 08/17 23:04

43^F→ realtw: 後越沒戰鬥力 220.173.127.52 08/17 23:05

44^F→ StylishTrade: 哪來的好幾十年阿大哥111.249.185.171 08/17 23:05

45^F→ derrick1220: 陝西援兵才好笑走到1半不走了101.137.237.159 08/17 23:06

46^F→ realtw: 特別遼金入主中原後就貪圖享樂早就沒有 220.173.127.52 08/17 23:06

47^F→ StylishTrade: 跟著于將軍學歷史好喔111.249.185.171 08/17 23:06

48^F→ realtw: 了狼性 220.173.127.52 08/17 23:06

49^F→ StylishTrade: 岳飛打的就是鼎盛的金軍好嗎111.249.185.171 08/17 23:07

50^F→ nbalook: 當時的軍制看一看誰領先就差不多知道 106.64.170.65 08/17 23:08

51^F→ derrick1220: 在駐軍處搶1搶死老百姓然後派斥喉101.137.237.159 08/17 23:08

52^F→ nbalook: 誰贏跟漢不漢化沒什麼屁關係！兵家四 106.64.170.65 08/17 23:08

53^F→ derrick1220: 確定2宗被擄走才又退兵101.137.237.159 08/17 23:08

54^F→ nbalook: 勢裡有兵技巧但是卻沒有兵漢化解？ 106.64.170.65 08/17 23:08

55^F推 heavensun: 岳家軍待遇好地位高士兵戰力強 125.228.79.97 08/17 23:08

56^F→ nbalook: 北宋時期西夏鐵器西夏劍可是聞名各國 106.64.170.65 08/17 23:11

57^F→ nbalook: 西夏之戰多難啃蒙古最清楚 106.64.170.65 08/17 23:11

58^F推 qaz19wsx96: 岳飛打得金軍不只戰鬥力還因為有中 49.216.169.29 08/17 23:19

59^F推 wilson3435: 岳飛從軍的時候遼都還在啊...他打的 150.117.212.52 08/17 23:19

60^F→ qaz19wsx96: 原連後勤都超 49.216.169.29 08/17 23:19

61^F→ qaz19wsx96: 猛的金欸 49.216.169.29 08/17 23:20

62^F→ wilson3435: 是最強時期的金軍沒錯 150.117.212.52 08/17 23:20

63^F→ alex8725: 我承認我年代弄混那我只認同他元軍那 118.232.102.52 08/17 23:39

64^F→ alex8725: 段 118.232.102.52 08/17 23:39

65^F推 ppegg: 享受之後就腐敗啦，富貴之後不會拼命了 114.25.58.137 08/17 23:43

66^F推 rebeliao: 國家要強就是別讓他國有機會上位 27.247.62.253 08/18 00:11

67^F推 diablo81321: 岳飛打的金就是全盛時期吧... 49.217.239.137 08/18 00:24

68^F→ diablo81321: 金太宗到金熙宗的前段超猛欸 49.217.239.137 08/18 00:25

69^F推 ginwine: 遊牧民族一入主中原就廢了啦＠＠ 1.171.210.120 08/18 01:23

70^F→ ginwine: 穿過鞋子誰還想赤腳 1.171.210.120 08/18 01:24

71^F推 x7834210: 宋就要燕雲十六州阿結果金打贏分到六州 101.9.135.112 08/18 06:16

72^F→ x7834210: 宋老兒就以為克復中原 101.9.135.112 08/18 06:17

73^F→ x7834210: 金只是看宋沒有遼兩線作戰還能爆打宋 101.9.135.112 08/18 06:18

74^F→ x7834210: 求援於金幫打。看清紙老虎就決心吞 101.9.135.112 08/18 06:19

75^F→ x7834210: 宋後來連開封都被爆打靖康之難就來了 101.9.135.112 08/18 06:20

76^F推 x7834210: 至於檀淵之盟宋用經濟政策來因應老實 101.9.135.112 08/18 06:24

77^F→ x7834210: 說虧是虧但賺的回來 101.9.135.112 08/18 06:24

78^F→ x7834210: 畢竟當時宋的茶瓷絲詞各種經濟領頭羊 101.9.135.112 08/18 06:25

79^F→ x7834210: 遼跟周遭各國都想要 101.9.135.112 08/18 06:25

80^F→ x7834210: 但重文輕武導致國軍不強 101.9.135.112 08/18 06:26

81^F→ x7834210: 皇帝又各種迷之送頭操作 101.9.135.112 08/18 06:26

82^F→ x7834210: 前有賣遼搶功後有殺岳飛之類迷因操作 101.9.135.112 08/18 06:28

83^F→ x7834210: 然後大臣都用一下全天下都知道是壞人的 101.9.135.112 08/18 06:29

84^F→ x7834210: 只有皇帝不知 101.9.135.112 08/18 06:29

85^F→ x7834210: 的重臣 101.9.135.112 08/18 06:30

86^F推 heureuxseed: 只推你這篇 1.169.60.240 08/18 11:08

87^F→ Greatstone: 宋就智障當初遼還求宋一起抗金結果 49.216.168.15 08/18 16:29

88^F→ Greatstone: 宋自以為聯金可以拿回燕雲之地 49.216.168.15 08/18 16:29

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留言數	標題	作者	日期
68	[問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	carol90337	2022/08/17 20:58:47
18	Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	hawick	2022/08/17 21:37:40
14	Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	nbalook	2022/08/17 21:43:37
21	Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	lalaaemon	2022/08/17 22:21:48
88	>> Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	alex8725	2022/08/17 22:42:37
7	Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	realtw	2022/08/17 22:44:30
6	Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	viclin1982	2022/08/18 08:13:22
3	Re: [問卦] 北宋的鍋應該誰要背？	gloriatin	2022/08/18 09:40:57

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