Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？

時間 2022/08/16 01:34:56

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討論串 12

※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？ : 時間: Mon Aug 15 19:34:45 2022 : : ...連國中都沒畢業? : : 電量的單位是度 : : 1度 = 1kw*h (1千瓦*小時) : : : 不是GW 或 MW : W(瓦)是功率單位,不是電量單位! : : : : -- : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.153 (臺灣) : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660563302.A.0E2.html : 噓 sted0101: ???? 所以風力多少? 醒了沒? 111.250.35.231 08/15 19:35 : : 介紹你不錯的柬埔寨打工機會! : : : 推 YESGOTO: 抱歉計算過程跳太多，讓你看不明白 122.117.54.102 08/15 22:53 : → YESGOTO: 215億度/(365天*24小時)=2454338 KW 122.117.54.102 08/15 22:56 : → YESGOTO: 2454338/1000=2454 MK/HR 122.117.54.102 08/15 22:58 : → YESGOTO: 2454*24小時=58904 MK/一天，這樣有錯嗎 122.117.54.102 08/15 22:59 錯錯錯你從頭到尾都搞不清楚發電量的單位是度(kWH) 絕對不是瓦(W) 全世界都是用這個單位不論是台電向你收電費,或者台電向民營發電廠買電都是按照度(kWH),而不是瓦(W) 發電量(度)*費率(每度多少錢) = 總價不信請拿出你家的電費帳單,看上面怎麼寫. 回過頭看你的式子1 215億度/(365*24小時) = 245.4 平均每小時發245.4萬度式子2 245.4萬度/1000 = 2454 把度(kWH)換成千度(MWH)? 平均每小時發電2454MWH(千度) 有何意義? 純粹偏好歐美單位嗎? 式子3 2454*24小時=58904 MK/一天 MK是什麼? 平均每天發電58904千度為什麼要先除以24,再乘以24? 小學真的有畢業嗎? 結論,你費盡心思計算半天,其實只做了一件事 215億度/365天 = 平均每天發電5890.4萬度 (或58904千度) 我就不明白這麼簡單的式子,為什麼要分三次計算? -- 法國年年向德國買電,2012起連續十年對德淨購入電力 http://pse.is/427ud3 法國PPE(長期能源規劃)2028年完成8.75GW離岸風電 http://pse.is/3w7ke8 法國2030年NECP(國家能源氣候計畫)承諾能源配比中再生能源提高到32%以上推算電力將有40%是再生能源,且風電佔其中一半 http://pse.is/3vvgnf --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.130.153 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660584903.A.480.html

1^F→ words2012: 台灣真的把兩兆用在風電了嗎真的數字?111.240.134.121 08/16 01:37

215億度*平均費率每度4.66元*20年 = 2兆這不是小學生都會的算數嗎? 真的不懂,拿出計算機總會吧?

2^F推 calvin00300: 嗯嗯跟我想的一樣 49.217.71.66 08/16 01:38

3^F推 ccccccccccc: 你為什麼要認真 49.217.195.194 08/16 01:39

其實我很想知道, 為什麼繳了幾十年電費都不曾發生疑問的人一遇到風電,就把所有的物理跟數學給忘了,直接退回到五歲的程度風電到底有什麼魔力,可以讓能源造謠集團一再得逞?

4^F推 iLeyaSin365: http://i.imgur.com/rBTHrGf.jpg 111.83.115.84 08/16 01:42

5^F→ iLeyaSin365: 發出來的電是種能量，俗稱電能，有 111.83.115.84 08/16 01:43

6^F→ iLeyaSin365: 能量，能做功，功的單位是瓦特，為 111.83.115.84 08/16 01:43

7^F→ iLeyaSin365: 什麼不能用瓦特計算發電單位？不懂 111.83.115.84 08/16 01:43

真的請您務必今天就打電話給台電,要求你家的電費拒絕使用"度"計算從這個月起,電費改成依"瓦特"計算真的,拜託您一定要拿起電話, 上班時間立刻撥號台電客服專線1911 請千萬不要推辭

8^F噓 l11111111: 本來就可以用W表示你真是知其然不知其 114.25.77.167 08/16 01:53

9^F→ l11111111: 所以然 114.25.77.167 08/16 01:53

糟了! 我有預感今天台電的客服電話會被打爆! 徹底打爆! XDDDDD

10^F→ lwmyueh: 體育老師可以教數學，美術老師應該也可 1.34.153.164 08/16 01:56

11^F→ lwmyueh: 以教電學 1.34.153.164 08/16 01:56

唉...

12^F→ sami012985: Y第一個算式只是把度的HR用除法抵銷 223.136.25.253 08/16 02:16

13^F→ sami012985: ，變成風電的輸出功率 223.136.25.253 08/16 02:16

14^F→ sami012985: 第二個算式算完不知道為什麼HR又跑出 223.136.25.253 08/16 02:17

15^F→ sami012985: 來了 223.136.25.253 08/16 02:17

可能擊出全壘打吧? (誤

16^F→ sami012985: 最後應該是這麼說，風電的發電效率是 223.136.25.253 08/16 02:41

17^F→ sami012985: 比傳統基中載能源低，今天政府主推風 223.136.25.253 08/16 02:41

18^F→ sami012985: 能，那市場投資進去的每單位金錢發電 223.136.25.253 08/16 02:41

19^F→ sami012985: 效率就是比較低，但商人也不傻，若按 223.136.25.253 08/16 02:42

錯所有的電力都是照均化成本計算事實證明離岸風力發電極具開發效益所以全世界有風場的國家都在全速開發. 包含韓國(2030年12GW超過台灣),法國(2028年8.75GW) 荷蘭(2030年11.5GW超過台灣),日本(2030年10GW) 至於傳統離岸風電強國如英國,德國就更不用說了, 英國甚至喊出2030年要蓋到50GW! 中國離岸風電裝置量已經穩居世界第一. 你該不會以為這些國家的人全都是白痴?

20^F→ sami012985: 照一般電價收購肯定賠錢，賠錢的生意 223.136.25.253 08/16 02:42

21^F→ sami012985: 誰要做，那政府勢必提高躉購價格，又 223.136.25.253 08/16 02:42

22^F→ sami012985: 政府跟市場上流動的預算或是金錢就是 223.136.25.253 08/16 02:42

23^F→ sami012985: 那麼多，最終整個市場上的預算就會被 223.136.25.253 08/16 02:42

24^F→ sami012985: 排擠，那就有人會吵，既然政府預計要 223.136.25.253 08/16 02:42

25^F→ sami012985: 花兩兆買電，為何不拿去蓋中基載發電 223.136.25.253 08/16 02:42

26^F→ sami012985: 廠？然後躉購價格的價差最後還不是人 223.136.25.253 08/16 02:42

27^F→ sami012985: 民買單。 223.136.25.253 08/16 02:42

因為電廠蓋不起來, 你難道不知道基載的深澳電廠怎麼被搞掉的? 三接,四接是如何被刁難? 甚至發動公投,你沒聽過? 更好笑的是,阻撓蓋電廠的,跟痛罵缺電的還是同一批人 XD 更不要說之前被迫取消的一堆電廠計畫了,隨便列幾個高原電廠,宏關二期,國光二期,彰工電廠.

28^F→ sami012985: 所以問題是：政府開了一個為期20年的 223.136.25.253 08/16 02:51

29^F→ sami012985: 支票，保證了躉購價格，但卻沒有足夠 223.136.25.253 08/16 02:51

30^F→ sami012985: 的方法（或許有但民眾沒有被說服）來 223.136.25.253 08/16 02:51

31^F→ sami012985: 替代當風能發的電不夠時補足用電缺口 223.136.25.253 08/16 02:51

32^F→ sami012985: 時的解決方法，造成一些人開始有所警 223.136.25.253 08/16 02:51

33^F→ sami012985: 覺，是不是要缺電了 223.136.25.253 08/16 02:51

當然靠火電不然你以為每次核電廠停機時,台灣靠什麼發電? 靠小精靈? 還是你今天第一次想到這個問題?

34^F推 PRME: W 就是一秒發電量阿 36.226.82.246 08/16 02:54

所以我們叫它功率

35^F推 YESGOTO: 那你告訴我6月風電發電量663.5萬瓩是幾度 122.117.54.102 08/16 03:10

36^F→ YESGOTO: 跟預估的215億度差多少 122.117.54.102 08/16 03:11

我真的快崩潰, 同樣的問題到底要重複回答幾次? 我再回答20次夠不夠? 發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦發電量的單位是度不是瓦如果閣下還是堅持發電量要用瓦當單位請您務必今天就打電話給台電,要求你家的電費拒絕使用"度"計算從這個月起,電費改成依"瓦特"計算真的,拜託您一定要拿起電話, 上班時間立刻撥號台電客服專線1911 請千萬不要推辭看台電的哪個倒楣的服務小姐去跟你慢慢盧吧! 囧

37^F噓 lugiam: 你也只能挑這種回其他更專業的屁一聲都223.138.119.187 08/16 03:15

38^F→ lugiam: 不敢呵呵223.138.119.187 08/16 03:15

我哪邊說錯請你趕快寫出來讓大家笑笑! 千萬不要自己藏著 XD

39^F噓 lugiam: 我沒說你說錯啊但風電的問題你都不敢回223.138.119.187 08/16 03:24

40^F→ lugiam: 只會挑別人講錯電價計算方式回因為你只223.138.119.187 08/16 03:24

41^F→ YESGOTO: http://reurl.cc/5ppzyv 台電給的就萬瓩 122.117.54.102 08/16 03:25

42^F→ lugiam: 能挑這種無關緊要的小事打更重要的事情你223.138.119.187 08/16 03:25

43^F→ lugiam: 根本無從辯駁223.138.119.187 08/16 03:25

什麼重要的事情無從辯駁?! 請你趕快說出來 XDDDDD

44^F→ YESGOTO: 還是你在質疑台電專業性，麻煩你算一下 122.117.54.102 08/16 03:25

我還是那句話, 等等上班時間到了,請你立刻撥打台電的服務電話1911 要求台電從現在起,不可用"度"向你收電費,要改用"瓦特" 拜託你一定付諸實踐哦!

45^F→ lugiam: 反正你繼續人民對風電的信用只會越降越低223.138.119.187 08/16 03:26

46^F→ sami012985: 風能均化成本證明開發潛力？哪裡看到 223.136.25.253 08/16 03:36

47^F→ sami012985: 的說法？有沒有相關的報導或是論文？ 223.136.25.253 08/16 03:36

給你關鍵字自己查 Levelized Cost Of Energy (LCOE) offshore wind

48^F→ sami012985: 另外關於其他國家白不白痴我不清楚， 223.136.25.253 08/16 03:36

49^F→ sami012985: 我不是說不發展綠能了我是說政府沒 223.136.25.253 08/16 03:36

50^F→ sami012985: 有必要重壓綠能跟天然氣，那些國家就 223.136.25.253 08/16 03:36

51^F→ sami012985: 算原本要放棄核能有些也開始回頭擁核 223.136.25.253 08/16 03:36

本篇我從頭到尾沒講到核能只有講風電發電量跟電費如何計算所以任何關於核能的問題這裡我不會回答, 你想討論核能,可以自己開話題,需要的話我有空再回答事實上我已經回答非常多次了,你直接查我的ID文章一堆.

52^F→ sami012985: 了。每種發電有其優劣，以目前國際情 223.136.25.253 08/16 03:36

53^F→ sami012985: 勢來看，環保意識抬頭，碳足跡高的產 223.136.25.253 08/16 03:37

54^F→ sami012985: 品可能會被課徵碳稅，所以燃煤跟燃油 223.136.25.253 08/16 03:37

55^F→ sami012985: 開始逐步淘汰，燃油燃煤也有空氣污染 223.136.25.253 08/16 03:37

56^F→ sami012985: 的問題。核能有核災風險，以及核廢料 223.136.25.253 08/16 03:37

57^F→ sami012985: 儲存場的問題，但發電成本便宜以及穩 223.136.25.253 08/16 03:37

58^F→ sami012985: 定且低碳排可作為基載。天然氣碳排介 223.136.25.253 08/16 03:37

59^F→ sami012985: 於前兩者之間，燃燒後空污較低，可作 223.136.25.253 08/16 03:37

60^F→ sami012985: 為調節發電量的中載，可以蓋但真的不 223.136.25.253 08/16 03:37

61^F→ sami012985: 適合當基載用，要當基載用要蓋一堆接 223.136.25.253 08/16 03:37

62^F→ sami012985: 收站，就也是在破壞海岸線的生態，單 223.136.25.253 08/16 03:37

63^F→ sami012985: 位空間儲存能量低，以及國際情勢不穩 223.136.25.253 08/16 03:38

64^F→ sami012985: 造成的天然氣成本起伏過大，LNG的運 223.136.25.253 08/16 03:38

65^F→ sami012985: 送成本可是比管線輸送貴多了。綠能就 223.136.25.253 08/16 03:38

66^F→ sami012985: 是幾乎零碳排，很環保，面對地球暖化 223.136.25.253 08/16 03:38

67^F→ sami012985: 發展是必要的，但綠能除了發電之外， 223.136.25.253 08/16 03:38

68^F→ sami012985: 還有另一個最重要的環節是儲能與電網 223.136.25.253 08/16 03:38

69^F→ sami012985: 智慧調度站的設立，這些要大量的土地 223.136.25.253 08/16 03:38

70^F噓 lugiam: 我沒興趣跟你討論八卦版搜尋風電一堆人223.138.119.187 08/16 03:38

查出來就是一堆能源造謠集團不斷不斷被我狠狠打臉 XD

71^F→ sami012985: 與長時間的建設非一時半刻就可完成的 223.136.25.253 08/16 03:38

72^F→ lugiam: 提出問題你不是閃閃躲躲避重就輕就是223.138.119.187 08/16 03:38

查出來就是一堆能源造謠集團不斷不斷被我狠狠打臉 XD

73^F→ sami012985: ，尤其台灣地狹人稠，最後會不會為了 223.136.25.253 08/16 03:38

74^F→ sami012985: 儲能要砍森林或綠地來本末倒置？訴求 223.136.25.253 08/16 03:38

75^F→ sami012985: 也就一個，適度使用預算，分配好，不 223.136.25.253 08/16 03:39

76^F→ sami012985: 要花了較高的成本，最後電還不夠用， 223.136.25.253 08/16 03:39

77^F→ lugiam: 擺爛不回應講白點你的id信用比風電還低223.138.119.187 08/16 03:39

78^F→ sami012985: 影響民生帶來通膨 223.136.25.253 08/16 03:39

79^F→ lugiam: 根本沒有討論的價值223.138.119.187 08/16 03:39

80^F→ sami012985: 呃…yestogo 發電量是短時間的功率輸 223.136.25.253 08/16 03:57

81^F→ sami012985: 出，是用瓦計算不是度，你貼的過去電 223.136.25.253 08/16 03:57

82^F→ sami012985: 力供需資訊是指尖峰負載瞬間的發電量 223.136.25.253 08/16 03:57

83^F→ sami012985: 你要說一段長時間的用電量/發電量才 223.136.25.253 08/16 03:57

84^F→ sami012985: 是度，瞬間的發電量不能拿來推算一年 223.136.25.253 08/16 03:57

85^F→ sami012985: 的總度數 223.136.25.253 08/16 03:57

86^F推 sondanla: 科科，你發現老師有多難當了吧！223.139.113.236 08/16 03:57

好慘繳了幾十年電費都沒問題,一遇到風電, 馬上得了癡呆症,直接退回五歲智商囧

87^F→ sondanla: 瓦就是你的速度，瓦就時是你跑了多遠223.139.113.236 08/16 03:59

88^F→ sami012985: 樓上舉例不錯欸 223.136.25.253 08/16 04:03

89^F→ sami012985: 哭啊中文字的順序不影響閱讀 223.136.25.253 08/16 04:08

相當於瞬間車速跟年里程數啦! ※ 編輯: sevenfeet (118.166.130.153 臺灣), 08/16/2022 04:48:36

90^F推 semicoma: 目前主要的爭點在於 1. 進度看起來嚴重 36.238.143.104 08/16 06:02

91^F→ semicoma: 落後 2. 風險回報不成比例 3. 民進黨是 36.238.143.104 08/16 06:02

92^F→ semicoma: 為了廢核而提綠色能源 4. 公投結果顯示 36.238.143.104 08/16 06:03

93^F→ semicoma: 擁核略少於反核反對聲浪肯定會有 36.238.143.104 08/16 06:03

94^F→ semicoma: 我第3點沒講清楚應該說民進黨是為了廢 36.238.143.104 08/16 06:07

95^F→ semicoma: 核而提替代方案其中包括風電那這邊衍 36.238.143.104 08/16 06:07

96^F→ semicoma: 生出第5個爭點就是大家對於核電廠風險 36.238.143.104 08/16 06:07

97^F→ semicoma: 的評估和承受能力不一樣這也導致第4點 36.238.143.104 08/16 06:07

98^F噓 garry5566: 所以, 現在平均每天發電多少度？223.137.164.230 08/16 06:42

99^F噓 loveSETSUNA: 白癡黨就想一步登天，事實上發電量就 223.138.3.115 08/16 07:38

100^F→ loveSETSUNA: 是低，蓋不夠快還急著廢核，被kmt預 223.138.3.115 08/16 07:39

101^F→ loveSETSUNA: 言這樣搞會缺電，還能被預言成功，真 223.138.3.115 08/16 07:39

102^F→ loveSETSUNA: 的是廢到不行，三接被擋還是被自己人 223.138.3.115 08/16 07:39

103^F→ loveSETSUNA: 擋更多啦，當初在那邊講三小護藻礁， 223.138.3.115 08/16 07:39

104^F→ loveSETSUNA: 結果自己食言還想推給別人 223.138.3.115 08/16 07:39

105^F噓 Housetobe: 因為風電太爛你只好找些國中理化沒學 27.242.45.146 08/16 07:40

106^F→ Housetobe: 好的帳號開噴唉 27.242.45.146 08/16 07:40

107^F推 Oisiossos: http://i.imgur.com/vOneiDt.png 1.200.97.155 08/16 09:38

108^F噓 Oisiossos: 補 1.200.97.155 08/16 09:40

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留言數	標題	作者	日期
114	[問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	YESGOTO	2022/08/15 11:25:27
109	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	sevenfeet	2022/08/15 19:34:45
23	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	orion	2022/08/15 20:02:05
30	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	iLeyaSin365	2022/08/15 21:45:16
33	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	TOMMY75410	2022/08/15 22:23:56
108	>> Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	sevenfeet	2022/08/16 01:34:56
17	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	kid725	2022/08/16 04:08:28
19	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	sevenfeet	2022/08/16 05:02:15
58	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	YESGOTO	2022/08/16 06:01:12
91	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	wild2012	2022/08/16 08:16:07
81	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	sevenfeet	2022/08/16 18:18:20
47	Re: [問卦] 兩兆風電是不是有毛病？	sevenfeet	2022/08/16 20:22:24