1F推 : 阿勒06/29 23:23
2F→ : 完全開放？實況主取得公播使用權不代表烤肉取得使用權啊06/29 23:24
3F→ : 授權給實況主不代表授權給其他的人剪精華，很好懂吧?06/29 23:25
35沒有講 無法確認那不是35做的
or 35找繪師做的
這個素材能不能用 完全烤肉人自由心證
除非素材方版權砲
4F→ : 所以你覺得哪邊的問題?06/29 23:25
真的要說的話 素材方理虧吧
他自己要監督35把授權範圍放到直播資訊欄
5F推 : 碰到乖乖撤下就好了06/29 23:25
6F→ : 當初就覺得無條件開放盈利有夠草率06/29 23:26
7F→ : 直播中用的素材都不用報酬似的06/29 23:26
8F推 : 就算直播主寫在備註 應該還是會被一堆人拿去用 搞得原本創作06/29 23:27
9F→ : 的人還要一個一個去講06/29 23:27
10F→ : 其實沒差 著作權不會因holo方針消失 本來可以怎樣 06/29 23:28
11F推 : 老實說就算cover不給開收益 只要有人剪輯這種是就有可能 06/29 23:28
12F→ : 發生 而且也不是只限cover 其他社也會發生 06/29 23:28
13F→ : 處理 現在一樣可以照舊處理 06/29 23:29
14F推 : 之前提醒一位烤肉人類似的問題 直接被砍留言 06/29 23:29
※ 編輯: JustBecauseU (223.140.59.146 臺灣), 06/29/2022 23:29:35
15F推 : 35資訊欄雖然沒寫 點進去影片創作者挺開心影片有被用到 06/29 23:29
16F→ : 那肯定是有先授權給35的 06/29 23:30
17F→ : 只要V的資訊欄寫清楚繪師資訊+本人有註明禁止無斷轉載 06/29 23:31
18F→ : ，剩下亂用的應該就可以抓出來告了 06/29 23:31
19F推 : 乾holo也沒屁關係吧 反正他們有正常取得授權 正常使用 06/29 23:31
20F→ : 繪師授權的當下就該知道會有類似的問題了 06/29 23:32
21F推 : 不錯 開放素材卻不去監督使用情況 很明顯是自己的問題 06/29 23:33
22F推 : 他們只說剪他們的v不會版權炮而已 06/29 23:33
23F→ : 一般用於直撥不會拿不給剪的素材吧 太搞剛對大家都麻煩 06/29 23:33
24F→ : 原作者沒出聲可以裝死說自己不知道 過去留言了還裝 06/29 23:34
25F→ : 死就可以吉啦 什麼相信holo方針的 去跟警察說啊XD 06/29 23:35
26F推 : 和holo開放盈利沒關係阿，當初沒開放還不是照剪 06/29 23:41
27F推 : 和開收益無關吧 這問題本來剪片就會有吧 06/29 23:42
28F推 : 35片頭還留下原作者id呢 06/29 23:44
29F推 : 這種事就是當事人跟你說了你就處理 06/29 23:44
30F→ : 情況跟以前沒有什麼差別 06/29 23:45
31F推 : 老實講 關HOLO屁事 HOLO只是說你烤他們肉去營利不管而 06/29 23:45
32F→ : 已 06/29 23:46
33F→ : 她不想給你用 就是不想給你用 就這樣而已 06/29 23:46
34F推 : 你想多了吧，反正原作者說不要用就不要用就是了 06/29 23:46
35F推 : 作者也提醒了 就乖乖撤下就沒事兒了 06/29 23:46
36F→ : 至於知不知情無所謂吧，不知道結果用了但是被發現就換 06/29 23:47
37F→ : 下來而已 06/29 23:47
38F→ : 人家肯給誰用是他的權利 他是創作者 06/29 23:47
39F推 : 搶快賺錢仔哪可能有空跟繪師連絡 慢一秒就輸了 06/29 23:47
40F→ : 啊你說本來又不知道 對啊所以她只是來告知 也沒有口氣 06/29 23:47
41F→ : 不好或是直接要法律行動 就跟你說不好意思不能用喔而 06/29 23:48
42F→ : 已 06/29 23:48
43F→ : HOLO現在還是要你去列管 06/29 23:48
45F→ : 反正撿到槍這咖的爭議太多了 不差這一筆 06/29 23:49
46F→ : 不是隨便你收益 只是你已經先開他也不會管你 06/29 23:49
47F推 : 不爽你頻道故意不給你用也是他的權力啊 06/29 23:49
48F→ : 為什麼只有大家都能用跟大家都不能用的二分法 06/29 23:50
49F推 : 規定寫好 使用者也同意了 至少35跟C社都沒問題 就是使 06/29 23:50
50F推 : 奇怪了 別人可以為啥你就一定可以XD 06/29 23:50
51F→ : 用他人素材的人錯 沒很難吧 06/29 23:50
52F推 : 那種像台灣媒體一樣烤肉頻道到底是誰在看 06/29 23:51
54F→ : 那種擺明為了搶流量烤一些爭議或腥羶色的都列入拒絕名單 06/29 23:51
55F→ : 「話說」 我感覺很像在說別人可以為什麼我不可一樣 我 06/29 23:55
56F→ : 自己的腦補啦 06/29 23:55
57F→ : 政策只說照他規矩就不動你,素材又不歸他管,自己處理吧 06/29 23:57
58F推 : 撿到槍喔？那有個可能性就是對方不爽給他用啊，如果是我 06/30 00:01
59F→ : 也會這麼幹啦。別人沒差，但我就不爽給你用啊。 06/30 00:01
60F→ : Holo的政策開不開其實都會有這齣 在那甩鍋覺得齁該負責 06/30 00:02
61F→ : 是很奇怪的邏輯 06/30 00:02
62F推 : 被開違停時說別台車也違停 結果那台車是申請過的 06/30 00:03
63F→ : 社區說可以養狗於是你就養了一隻聲音大到被人家檢舉噪音 06/30 00:04
64F→ : 的然後哭說阿不是可以養狗 阿就踩不同的雷很難懂嗎 06/30 00:05
65F→ : 烤肉頻道就yt 毒瘤，全部封鎖後神清氣爽 06/30 00:11
66F推 : 搶著烤肉賺流量真的可以沒下限 想想還真是不要臉 06/30 00:11
67F→ : 而且你的辯解跟對岸水準一樣。 06/30 00:12
68F推 : 不就跟記者一個樣呵呵 06/30 00:13
69F推 : 就照規矩來呀。沒同意拿來烤又不撒等者被ban 06/30 00:16
70F→ : 不懂推文為什麼提盈利？就算cover禁止烤肉開收益，剪精華 06/30 00:17
71F→ : 也可能剪到粉絲素材啊~ 06/30 00:17
72F→ : 管ho 什麼事你賣菜刀，買菜刀的去殺人叫店家負責嗎？ 06/30 00:18
73F推 : 這點認真探討的話其實會有另一種爭議 06/30 00:18
74F→ : 首先那張嘔吐GIF是35的二創 06/30 00:18
75F→ : 雖然根據cover的規約，二創的版權也是歸屬他們 06/30 00:18
76F→ : 但VT要使用禮貌性還是會去徵求同意 06/30 00:18
77F→ : 到這邊沒問題，再來就是烤肉這部分 06/30 00:18
78F→ : 烤肉的內容如果「完全」出自於原直播片段 06/30 00:18
79F→ : 包含嘔吐GIF其實也是原直播開頭剪出來的 06/30 00:18
80F→ : 而不是「推特上」的原圖 06/30 00:18
81F→ : 那麼這時候要徵詢的是35還是原圖作者 06/30 00:18
82F→ : 比照辦理的話像是色圖鑑賞、粉絲投稿照鑑賞等，出現在烤肉 06/30 00:18
83F→ : 其實都有相同問題了 06/30 00:18
84F推 : 這個其實沒有什麼爭議 06/30 00:18
85F→ : 沒爭議呀 就像玩木村之龍 要遊戲公司同意也要搞定傑尼斯 06/30 00:22
86F→ : 沒啥爭議吧，給V用不代表給烤肉用，想安全點去問作者 06/30 00:23
87F→ : 不然被抓包了就摸摸鼻子撤下來，在說什麼別人也用 06/30 00:23
88F→ : 作者又沒說願意給所有人用XD 06/30 00:24
89F推 : 沒啥爭議啊 就以前直接上片爽賺沒想到這次被抓到 06/30 00:26
90F推 : 日本剪片都知道要問原作者，扯這個真的是讓自己更難堪 06/30 00:30
91F推 : 有啥爭議，那些鑑賞之類的都是同意給V用，又不是同意 06/30 00:31
92F→ : 給你烤肉的用，笑死 06/30 00:31
93F→ : 有爭議個頭 那些鑑賞企劃都有事先講好會拿去用好嗎 06/30 00:32
94F→ : 難道哪天V用了版權音樂，你剪下來被版權方砲掉再來抱 06/30 00:32
95F→ : 怨說為什麼只有你被砲掉? 06/30 00:32
96F→ : 如果裡面作者有人不爽哪個烤肉仔要搞他也是他的自由 06/30 00:32
97F推 : 還素材方理虧www 原po484烤肉man請來的寫手啊 06/30 00:36
98F推 : 老實說我覺得真介意的話最多請對方加上出處，畢竟現在這 06/30 00:37
99F→ : 種同人能盈利的狀態是有權力的一方犧牲點個人權力給大家 06/30 00:37
100F→ : 用的情況，身為受益者的同人作者，要把權力佔全老實說 06/30 00:37
101F→ : 不是好現象，鬧太大有可能最後就全部收走 06/30 00:37
102F推 : 結局可能會有點像當初任天堂告Colopl一樣 06/30 00:39
103F→ : 作者對自己的作品想怎樣就怎樣 還自我犧牲咧 06/30 00:42
104F噓 : 你的邏輯是不是有點死去.. 06/30 00:43
105F推 : 類比不太對，可樂是確定侵老任權，這只有兩方且沒啥好談 06/30 00:54
106F→ : 的。同人作者在同意演者使用的時候，演者方也得到授權了 06/30 00:54
107F→ : 。唯一沒授權的是第三方剪輯者，對甲乙雙方都沒影響。 06/30 00:54
108F→ : 那如果今天出現有同人作者一律禁止剪輯者使用呢？不要剪 06/30 00:56
109F→ : 那段或把出現的地方蓋掉就好了，這對於剪輯者來說應該不 06/30 00:56
110F→ : 難吧。 06/30 00:56
111F→ : 光日本剪輯師知道要去問 這版權觀念就海放了 06/30 00:56
112F→ : 笑死。想拖日本下水，結果對方有問 06/30 00:58
113F推 : 應該是反過來 日本烤肉店還要先問太菜了 06/30 00:58
114F→ : 台方烤肉都知道爽用就用一點事都沒 06/30 00:59
115F→ : 就像上面講的二創版權歸屬剪片不是直接用圖根本難認定 06/30 01:00
116F→ : 就算縮圖不換你繪師能拿他如何嗎 06/30 01:01
117F推 : 還真的可以，直接開你砲就行了。 06/30 01:02
118F→ : YT版權砲那麼好打 要銀盾的大頻道耶 多少收益的東西 06/30 01:02
119F→ : 哪可能跟繪師硬幹啊 還要靠烤肉吃飯 06/30 01:02
120F推 : 不就版權炮 06/30 01:02
121F推 : 我是真沒想到推文還會有幫盜素材的講話 06/30 01:03
122F推 : 二創版權屬於COVER 然後繪師可以去跟YT告狀發版權砲 06/30 01:04
123F→ : 做是做得到反正YT習慣亂放砲 但想想就覺得怪怪的 06/30 01:05
124F推 : 這是兩碼子事強 06/30 01:06
125F→ : "Cover可以去35嘔吐彩虹影片"跟"35嘔吐彩虹影片作者可以 06/30 01:07
126F→ : 去砲烤肉man" 不衝突啊 06/30 01:07
128F→ : 人家Maki就直接在留言區說西米有授權他用，代表說不 06/30 01:10
129F→ : 定真的是撿到槍太臭啊 06/30 01:10
130F推 : 烤肉MAN已經成為傳說了 也沒有幾個真的被成功抵制的 06/30 01:11
131F→ : 一個繪師怎麼對槓一群烤肉MAN 06/30 01:11
132F→ : 烤肉MAN都烤出自己的粉了 下面留言一片全肯定民 繪師 06/30 01:12
133F→ : 爭取自己的權益真的辛苦了 06/30 01:12
134F推 : 著作人格權跟財產權是分開的啊。縱使著作財產權全部轉讓 06/30 01:13
135F→ : 給營運，你隨意使用他還是能處理你。 06/30 01:13
136F推 : 那就是第二個部分了 COVER同意烤肉 GIF是出現在影片 06/30 01:14
137F→ : 而且縱使今天他沒辦法砲你，只要去文請營運協助處理就好 06/30 01:15
138F→ : 了。對於協助產出內容的創作者、跟剪輯者，營運會挺哪邊 06/30 01:15
139F→ : 應該不用考慮。 06/30 01:15
140F→ : 裡 並不是直接拿GIF來用 這又該怎麼算 06/30 01:15
141F推 : Cover同意烤肉 所以Cover不會去砲他的頻道啊XD 06/30 01:15
142F→ : 透過營運沒問題 否則都只是賣創作者一個面子而已 06/30 01:16
143F推 : 就是作者沒允許他的作品出現在他沒授權的地方啊 06/30 01:16
144F→ : 他有權可以授嗎 06/30 01:17
145F推 : Cover同意烤肉，是指「屬於Cover的產出」你可以使用，所 06/30 01:17
146F→ : 以Cover不會處理你。但這不代表二創作者不能開搞啊，他 06/30 01:17
147F→ : 同意創作「出現於Cover旗下演者直屬影片內」、不代表「 06/30 01:17
148F→ : 同意出現在剪輯內」。 06/30 01:17
149F→ : 著作人格權了解一下吧。 06/30 01:17
150F→ : 把作者換成米老鼠不就很清楚 就單純欺負作者不敢砲而已 06/30 01:19
151F推 : 講老鼠可能不太清楚 因為老鼠的威壓強大到二創皮都繃緊 06/30 01:19
152F推 : 以過往來說，這種情況很少見。我不清楚是否以往剪輯碰到 06/30 01:19
153F→ : 類似情況都有去文詢問原作者，但以結論來講，只要原作者 06/30 01:19
154F→ : 不爽你用，他隨時能搞你。 06/30 01:19
155F→ : 大家一看到老鼠二創 心裡的警報可能響到120分貝了 06/30 01:20
156F→ : 就是砲到連授權使用的東西都不敢亂剪 這就是差異 06/30 01:23
157F推 : 舉個比較貼近的例子，比方說木村之龍這類的劇情遊戲。 06/30 01:23
158F→ : SEGA授權部分實況者實況、而實況者平常也同意剪輯者剪輯 06/30 01:23
159F→ : 他的實況。但如果你今天剪到這遊戲的部分內容，實況者可 06/30 01:23
160F→ : 能不會管你，但SEGA會直接找你算帳，一樣的意思。給他用 06/30 01:23
161F→ : 不代表能給你用。 06/30 01:23
162F噓 : 素材方理虧ww 06/30 01:26
163F→ : 但單論此件，我個人不排除撿到槍名聲太臭作者不爽就是XD 06/30 01:26
164F→ : 想到一個問題，但會炮到35,就是，這個創作者之前做了35 06/30 01:28
165F→ : 的動畫也用到迪士尼冰雪的歌，如果以這次爭議的標準是 06/30 01:28
166F→ : 不是代表這位創作者要先問迪士尼阿？ 06/30 01:28
167F推 : 依你的例子應該是實況者跑去找剪輯者算帳 不是SEGA 06/30 01:28
168F→ : 當然如果只是單純創作者不想給這個烤肉頻道用，就沒那 06/30 01:29
169F→ : 麼複雜了 06/30 01:29
170F→ : 從一開始就不複雜啊 就是創作者沒有想給那烤肉man用 06/30 01:34
171F→ : 人家態度也很好吧，他主張自己的權力也沒啥問題 06/30 01:34
172F推 : 算帳的點不一樣啊，你沒搞清楚。實況者允許「剪輯他的實 06/30 01:34
173F→ : 況」，當然不會去找你算帳。但SEGA可沒允許你的影片「出 06/30 01:34
174F→ : 現他們的遊戲內容」，所以SEGA會去找你算帳。 06/30 01:34
175F推 : 可以實況不能剪片的多得是 不小心點就是被版權砲 06/30 01:35
176F→ : 要剪就自己做功課，這也不是實況主要幫忙負責的事情 06/30 01:36
177F推 : 另外dory，以你冰雪奇緣的問題來說，要取得授權確實要問 06/30 01:36
178F→ : 過敵視你。畢竟是影片作完後就是你的影片出現了敵視你的 06/30 01:36
179F→ : 版權內容，跟來源無關。 06/30 01:36
180F→ : 不過這情況的話，水管應該會自動幫敵視你主持公道吧XD 06/30 01:37
181F推 : 二創用了迪士尼的歌關35屁事... 06/30 01:37
182F→ : 因為是35唱的阿 06/30 01:38
183F推 : 但影片出現在你的頻道，就是算你帳了。 06/30 01:39
184F→ : 你剪別人歌回有機會被原授權單位砲掉也是一樣的道理，演 06/30 01:40
185F→ : 唱者有獲得公開演唱授權，不代表剪輯者剪輯後也有授權。 06/30 01:40
186F推 : 是35唱的，但二創的創作者不是35啊XD 06/30 01:41
187F推 : 除非35唱迪士尼歌沒刪檔啦 不然只是35唱的是能怎樣 06/30 01:41
188F→ : 當然，老鼠帝國如果想的話也可以叫35把唱老鼠歌曲的片段 06/30 01:41
189F→ : 下架 06/30 01:41
190F→ : 所以這次根本不是剪片要不要先問有引用的創作者的問題 06/30 01:44
191F→ : ，而是創作者本身不想給這個頻道用 06/30 01:44
192F推 : 兩個問題都有啦。 06/30 01:44
193F推 : 那是「同一個問題」 06/30 01:45
194F→ : 要知道一點：除有但書外，所謂授權都是針對授權對象的。 06/30 01:45
195F→ : 只要你不是那個對象，那你就無權擅自使用。 06/30 01:45
196F→ : 只是差別在 35很容易甚至不需要花時間解決這問題 06/30 01:47
197F→ : 而烤肉man可能要用點心思去處理這問題 06/30 01:47
198F→ : 那如果不雙標的說，這創作者又沒問過迪士尼，現在他跟 06/30 01:48
199F→ : 頻道的差別就只是迪士尼沒去找他，但他其實也不小心做 06/30 01:48
200F→ : 了差不多的事 06/30 01:48
201F→ : 迪士尼沒去找他 就是最大的差別 06/30 01:48
202F推 : 實務面來說，著作權爭議是告訴乃論，擁有者不說話就是沒 06/30 01:49
203F→ : 事。 06/30 01:49
204F→ : 而如果你是在說「老鼠可以幹爆他」 那這點是一樣的沒錯 06/30 01:49
205F→ : 只不過老鼠通常無差別地想幹爆幹偷偷用他毛的人 06/30 01:49
206F→ : 但繪師通常不排斥給自己的推用 06/30 01:49
207F→ : 其實我的糾結點在於剪片的內容是不是都要去詢問所有版 06/30 01:50
208F→ : 權方的同意才能剪 06/30 01:50
209F→ : 理論上是，我想這沒啥爭議。 06/30 01:50
210F→ : 不怕被直接砲就用啊 真的被砲別哭而已 06/30 01:50
211F→ : 你不怕被版權炮的話，沒什麼不能剪的 06/30 01:50
212F→ : 但實際要完全做到卻不容易 06/30 01:51
213F→ : 如果怕被砲，那最保險的做法就是先去詢問相關版權方 06/30 01:51
214F推 : 最保險的情況就是啊，不然哪個心情不好直接不溝通就一砲 06/30 01:51
215F→ : 比如像統神心情不好可能就給你一砲 06/30 01:52
216F→ : 對 所以大公司要談個歌曲遊戲版權就沒很容易 06/30 01:52
217F推 : 其實你仔細觀察就會發現，大多有剪到遊戲畫面的大廠遊戲 06/30 01:52
218F→ : ，都是條款直接允許個人使用的比較多。真正有但書不允許 06/30 01:52
219F→ : 的，大多剪輯者都會迴避。而小遊戲，就是賭作者不會突然 06/30 01:52
220F→ : 發飆開你砲。 06/30 01:52
221F推 : 除非跟HOLO一樣的做法 一定都問到許可才開 06/30 01:54
222F→ : 不然就是遊戲官方已經寫在條款上的 其他實況跟影片都是 06/30 01:55
223F→ : 灰色地帶 真的被殺也只能哭了 06/30 01:55
224F推 : 沒事先問就趕速度出片，被發現不給你用也只是剛好而已 06/30 02:04
225F→ : 覺得不容易就不要做，但是事實上一堆人也是先剪再說 06/30 02:05
226F→ : 而且這個作者也沒一聲不吭就開砲，還好聲好氣的叫你改 06/30 02:05
227F→ : 而且為何日方剪輯會先問，別人就不嫌麻煩 06/30 02:07
228F推 : 從這件事開始建立起觀念也很好啊 06/30 02:08
229F推 : 35唱的那個根本不是問題，難道你影片拍一個小女孩唱冰 06/30 02:12
230F→ : 雪奇緣版權方不是砲你而是去找那個小女孩嗎 06/30 02:12
231F推 : 你今天授權給主播用不代表他可以再授權出去捏 06/30 02:23
232F推 : 本來就要先問啊 V可以用又不代表你可以用 就算是實況裡 06/30 02:38
233F→ : 出現的圖 你要放在自己影片的封面就是要先問過人家 06/30 02:38
234F→ : 想拖日本頻道下水結果反而搞得自己更難看 真好笑 06/30 02:39
235F噓 : 素材方理虧lol 還有噓那個盜用仔 06/30 04:02
236F→ : 撿到槍本來就很噁心 我要是繪師就先註明那些頻道不准用 06/30 04:11
237F噓 : 這關holo屁事 06/30 05:44
238F噓 : 毛很多欸 06/30 06:14
239F→ : 齁烤肉一堆都這樣 但粉就愛看啊 06/30 06:19
240F→ : 撿到O依就是最大的齁烤肉台 一堆DC還用Bot自動推他最新 06/30 06:20
241F→ : 影片呢 06/30 06:20
242F→ : 上次來蹭VSPO就惹一票烤VSPO跟粉絲不爽了 06/30 06:21
243F→ : 認識好幾個烤VSPO肉的 看到那堆烤齁肉想跳過來 06/30 06:34
244F→ : 都覺得VSPO這塊要亂了 06/30 06:34
245F噓 : 素材方理虧個屁，而且關holo屁事，他有說烤肉能自由使 06/30 07:28
246F→ : 用相關素材嗎？ 06/30 07:28
247F推 : 底下一堆人根本不是HOLO粉 而是HOLO烤肉MAN粉吧 06/30 07:51
248F噓 : 素材方理虧 快笑死 06/30 07:51
249F推 : 問題在縮圖吧 作者要求的是不要放在影片的縮圖 06/30 08:14
250F→ : 你影片還是可以放啊 06/30 08:14
251F推 : 素材方直接吉了比較快 06/30 08:33
252F→ : 烤齁一堆亂源，別去動VSPO目前的清流好嗎，看到一定想檢舉 06/30 08:34
253F推 : 有需求就有市場 自找的要怪誰0.0 06/30 08:49
254F推 : 支持吉好吉滿 問一下可以授權很難嗎 06/30 09:06
255F推 : 很多人都不看齁直接看烤肉的啊所以烤肉粉才那麼多，每次都 06/30 09:14
256F→ : 在底下留言感謝烤肉大大翻譯 06/30 09:14
257F噓 : 告一告也好 不過很多人搞不清楚還沒告跟不能告就是了 06/30 09:35
258F噓 : 撿到錢親友? 06/30 10:33
259F推 : 別人可以先問你卻不問 誰的問題？ 06/30 10:41
260F推 : 日文版冰雪是可以唱的，gura有說過但沒唱因為還是怕怕的 06/30 11:11
261F噓 : 就不想給你用喇 劣質烤肉頻道 06/30 11:11
262F噓 : 原作者有出售版權給holo嗎？沒有的話就原作者說了算，h 06/30 11:19
263F→ : olo的盈利條款只管的到他手上有版權的。你要用別人的東 06/30 11:19
264F→ : 西就有義務搞清楚版權歸屬，還素材方理虧咧 06/30 11:19
265F噓 : 烤肉粉還在護航啊 可憐 06/30 11:35
266F→ : 我就講一句 烤齁肉的大部分都是亂源 06/30 13:55
267F推 : 智財權倒是其次，就是一個字：「尊重」 06/30 19:01
268F噓 : 這年頭被砍一刀的人都是自己沒閃開的錯ww 06/30 19:03