[閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安?

看板 C_chat

作者 kopune

時間 2019/12/05 20:51:09

留言 117則留言，43人參與討論

推噓 44 ( 45推 1噓 71→ )

討論串 3

先上ACG點光榮三國志(忘了哪一代)君主制的會在你統一時根據你的民忠/武將忠/建設度...等等數據給出你的新王朝能否長治久安或是很快滅亡的結局我記得最好的能活到元朝蒙古人崛起期間還征服歐洲同樣是光榮的三國無雙系列就算IF線扯到爆呂布能幹翻群雄最後結局也只說現況亂世結束並沒有說新政權能維持多久但歷史告訴我們司馬家族雖然是三國最後的勝者不過晉朝也沒活多久就進入了下個亂世那麼在後漢群雄中不限於劉備曹操孫堅這三家由哪位君主統一建立新王朝才能長治久安呢? 至少比晉朝長久個幾代就好啦 -- 吼蛙~杞謀厚阿~ http://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.116.73 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575550271.A.521.html ※ 編輯: kopune (175.181.116.73 臺灣), 12/05/2019 20:51:38

1^F→ NARUTO: 劉備 12/05 20:52

2^F推 yukimura0420: 北鄉一刀 12/05 20:52

3^F推 hoanbeh: 蜀國 12/05 20:53

4^F推 gaym19: 潘鳳 12/05 20:54

5^F推 zwxyzxxx: 給誰都沒辦法那年代只要百姓一餓肚子就開始天下大亂了 12/05 20:55

改下條件好了至少比晉朝多走個幾代 ※ 編輯: kopune (175.181.116.73 臺灣), 12/05/2019 20:56:27

6^F推 ieyfung: 韓太守韓馥 12/05 20:55

7^F推 iamoldtwo: 昭烈中興 12/05 20:56

8^F推 klyee: 嚴白虎 12/05 20:56

9^F推 ya01234: 劉禪與諸葛亮，說真的蜀國都能統治的這麼好，給他們君臣 12/05 20:57

10^F→ ya01234: 兩整個天下大概又會是新的盛世 12/05 20:57

11^F→ yuizero: 至少要孔明或荀彧當宰相才有可能 12/05 20:57

12^F→ oldbear: 好的人不能保證活得久，再來也不能保證兒子好 12/05 20:58

13^F推 jeff235711: 幹真的兒子才是重點啊 12/05 20:59

14^F→ yuizero: 劉禪至少有一般人智力絕不是後世說的白痴樣 12/05 21:00

15^F推 arcss: 曹操，沒開玩笑 12/05 21:00

16^F→ Tads: 沒諸葛亮光有劉禪沒搞頭吧 12/05 21:00

17^F→ jeff235711: 曹丕曹叡都在比誰死得早 12/05 21:00

18^F→ yuizero: 能在孔明死後還和群臣鬥那麼久絕不是單純白痴 12/05 21:00

19^F推 ya01234: 曹操也行，真的完全不行的就孫家，孫皓那個樣子... 12/05 21:01

20^F推 iwinlottery: 制度比較重要 12/05 21:01

21^F→ ya01234: 不過司馬晉就遇到很麻煩的外族還有處理不當... 12/05 21:01

22^F→ ya01234: *司馬家 12/05 21:02

23^F推 umano: 王翦 12/05 21:02

24^F推 u10400068: 諸葛亮後面還有蔣琬和費禕，應該可以 12/05 21:03

25^F推 s02180218: 有人要開文討論阿斗怎麼聰明法嗎演義荼毒太深 12/05 21:03

26^F→ kopune: 可以用我這標題做延伸討論阿 12/05 21:04

27^F推 oxen: 孫家的別用就好 12/05 21:05

28^F推 zwxyzxxx: 我認為曹操一族是不二人選,屯田制度很好用 12/05 21:07

29^F→ arcss: 劉禪那個最多叫做小聰明，別被大陸那個亂翻案風氣騙了 12/05 21:07

30^F推 ya01234: 但論蜀的執政成績不差啊，只是人力物力真的沒辦法 12/05 21:08

31^F推 RandyOrlando: 蜀國人民過最痛苦阿 12/05 21:09

32^F→ RandyOrlando: 嚴刑峻罰 12/05 21:09

33^F推 YSJ543: 蜀國應該是活的最精實的各種操 12/05 21:10

34^F推 Satoman: 孫休守成應該還行，只是早死變孫皓 12/05 21:10

35^F推 tcancer: 晉沒賈南風亂搞後面也不會那麼慘 12/05 21:13

36^F推 dearjohn: 當然是無雙上將潘鳳 12/05 21:15

37^F推 stupider45: 都無法吧 12/05 21:20

38^F→ stupider45: 蜀國阿斗那個樣 12/05 21:20

39^F→ kopune: 張角不行嗎? 還是說黃巾軍到頭來還只是場農民小叛亂嗎? 12/05 21:20

40^F→ stupider45: 孫家也那個樣 12/05 21:21

41^F→ stupider45: 曹家又一堆人早死 12/05 21:21

42^F推 Fezico: 這種大一統的國家能活過三代就很猛惹 12/05 21:21

43^F→ stupider45: 只能說是命 12/05 21:21

44^F→ Fezico: 張角這種神棍也沒辦法餵飽下面的人啊 12/05 21:22

45^F推 ejru65m4: 看誰能殺死最多士族 12/05 21:25

46^F→ s386644187: 殺死士族...是嫌位子太穩嗎 12/05 21:26

47^F→ kopune: 唉董卓就是太巴結士族熱臉貼人冷屁股弄得兩面不討好 12/05 21:26

48^F→ arcss: 黃巾那種被皇甫嵩打爆的程度根本不可能統一吧.... 12/05 21:27

49^F→ arcss: 翻案董卓這是在......故意引戰吧 XD 12/05 21:28

50^F推 doyouknowhow: 劉秀天選之人 12/05 21:28

51^F推 fragmentwing: 曹操吧 12/05 21:32

52^F推 reaturn: 守住大概是劉備會比曹操或孫權好一點 12/05 21:43

53^F推 knight90496: 曹操曹丕和後面的幾個皇帝都不錯只是太短命 12/05 21:44

54^F→ knight90496: 劉禪和孫皓實在是不行... 12/05 21:45

55^F→ henryyeh0731: 亂世其實是天災問題，跟誰統治關係不大 12/05 21:49

56^F推 s0930194: 當然是曹家，曹操和後面那幾個不要那麼早死就有可能 12/05 21:49

57^F推 ejru65m4: 他寫的是長治久安啊士族的菁英遊戲規則明顯出現問題全 12/05 21:49

58^F→ ejru65m4: 部清掉規則重塑才是長治久安之法統治系統是誰掌握則非 12/05 21:49

59^F→ ejru65m4: 所問 12/05 21:49

60^F→ ejru65m4: 天災永遠只是起火點每個年代都有天災但只有行政系統壞 12/05 21:51

61^F→ ejru65m4: 損的年代才會挨不過去 12/05 21:51

62^F→ arcss: 那個年代受過教育、識字的基本上都是士族，殺爽了誰來治理 12/05 21:51

63^F→ ejru65m4: 新士族啊 12/05 21:52

64^F→ arcss: 殺士族也是在損壞行政系統好嗎....還誰殺的最多是怎樣 XDDD 12/05 21:52

65^F→ ejru65m4: 聖西門：不用妄想改變金字塔的結構但可以改變菁英 12/05 21:53

66^F→ ejru65m4: 你死光了自然會補上來而且通常是最適應時代的菁英補上 12/05 21:54

67^F→ ejru65m4: 來 12/05 21:54

68^F→ arcss: 荀彧還沒GG之前，行政體系就很穩了，然後殺士族要幹嘛.... 12/05 21:54

69^F→ ejru65m4: 腐朽的行政體系當然是拆毀重做啊 12/05 21:54

70^F→ ejru65m4: 哪裡很穩？他的利益分配？基層承壓能力？這不是一人可 12/05 21:55

71^F→ ejru65m4: 以改變的 12/05 21:55

72^F→ arcss: 你可能認為這跟玩遊戲沒兩樣吧.... 12/05 21:55

73^F→ ejru65m4: 因為舊士族的遊戲規則出問題啦 12/05 21:56

74^F→ ejru65m4: 這是莫勒托用的詞我是照用啦 12/05 21:56

75^F推 chrisjohn214: 曹家都被司馬篡位了選曹家的是？ 12/05 21:57

76^F推 poltmer990: 說句讓你們不中聽的，盛唐就是世族政治的完全體 12/05 21:57

77^F→ ejru65m4: 舊菁英的利益分配跟換血能力出問題 12/05 21:57

78^F→ ejru65m4: 在衣冠南渡之後遊戲規則重寫不過是被北方民族強制重寫 12/05 21:58

79^F推 jjimonkey: 張魯或許可以 12/05 21:59

80^F→ hinanaitenco: 跟士族利益無關農業時代動盪都跟天災有關沒天災 12/05 22:00

81^F→ hinanaitenco: 就不會滅亡 12/05 22:00

82^F推 ejru65m4: 隔個50年就有天災照你說法朝代應該上百了 12/05 22:01

83^F→ ejru65m4: 天災只是造成壓力癥結還在運轉腐朽承壓力不足 12/05 22:02

84^F→ ejru65m4: 造成壓力的點也不一定是天災隋朝是人禍 12/05 22:03

85^F推 ya01234: 不，氣候搞到朝代受不了真的有，EX：明末最好一個朝代好 12/05 22:04

86^F→ ya01234: 好的突然多一堆的流民 12/05 22:04

87^F→ poltmer990: 反而庶族政治（科舉）興起了以後，宋元明清再也無法維 12/05 22:05

88^F→ poltmer990: 持戰略攻勢（除了開國初期）。因為庶族士大夫比起開疆 12/05 22:05

89^F→ poltmer990: 闢土，對兼併土地更有興趣 12/05 22:05

90^F推 ejru65m4: 兼併應該從戰國就有了權力者的遊戲千年不變 12/05 22:09

91^F→ ejru65m4: 只是過濾菁英的規則時靈時不靈 12/05 22:10

92^F推 s4511981: 孔明或者荀文若吧 12/05 22:11

93^F→ ejru65m4: 明末...最好的朝代？他的軍制他的遼餉？ 12/05 22:11

94^F→ ejru65m4: 有土地卻沒人願意耕種 12/05 22:12

95^F推 ejru65m4: 流民沒有突然多出的永遠跟安置能力有關 12/05 22:14

96^F推 ejru65m4: 其實問問拿最多錢權軍的階層就知道了擁有最多力量也要 12/05 22:23

97^F→ ejru65m4: 付最大責任吧喝兵血吃空餉土地兼併從這些獲得資源者 12/05 22:23

98^F→ ejru65m4: 理論上要有最大的作為吧？ 12/05 22:24

99^F噓 CS0000000000: 殺士族？你想讓文盲當官喔 12/05 22:30

100^F→ CS0000000000: 立委也是一直炒房一直爽，就算下面的屁民知道又如 12/05 22:31

101^F→ CS0000000000: 何，還不是會繼續當選 12/05 22:31

102^F→ CS0000000000: 現在不也有活生生的例子 12/05 22:32

103^F推 ejru65m4: 只要看歷史就知道啦改朝換代就是一次掌權菁英的清洗 12/05 22:35

104^F→ ejru65m4: 一個菁英穩定的獲利模式是需要時間的而這個獲利模式腐 12/05 22:36

105^F→ ejru65m4: 朽也需要時間 12/05 22:36

106^F→ ejru65m4: 清空之後誰最能適應就是新士族而這樣的菁英通常是相當 12/05 22:37

107^F→ ejru65m4: 符合時代的 12/05 22:37

108^F推 ejru65m4: 士族的衰敗在我看來就是最聰明的一群人(長久勝利者)企圖 12/05 22:41

109^F→ ejru65m4: 建立一個永遠的制度讓子孫勝利而不論賢愚。然而還是不 12/05 22:41

110^F→ ejru65m4: 能抵抗時間的沖刷。 12/05 22:41

111^F推 serenitymice: 禪寶寶+孔明 12/05 23:03

112^F推 DoraShort: 沒有，問題都在後代 12/05 23:56

113^F→ poltmer990: 劉禪+孔明 12/06 02:51

114^F→ poltmer990: 唐代時，仍有金刀之讖的說法流行，可見劉姓為天子的想 12/06 02:51

115^F→ poltmer990: 法深入人心。換句話說，孔明若能三興漢室，高帝後裔的 12/06 02:51

116^F→ poltmer990: 神聖性將無人敢輕易挑戰 12/06 02:51

117^F→ poltmer990: 昭烈帝血脈極有可能建立一個較長久的王朝 12/06 02:51

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117	>> [閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安?	kopune	2019/12/05 20:51:09
21	Re: [閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安?	chordate	2019/12/05 21:22:58
0	Re: [閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安?	GETpoint	2019/12/05 22:25:57