1F推 : 以前是多以前 12/07 08:24
2F→ : 日本還算紅一堆作家都jo粉 12/07 08:25
3F推 : 就小眾。老Jo迷很自豪但別人還是不看 12/07 08:25
4F→ : 當時很紅 12/07 08:26
5F→ : 古埃及有壁畫算以前嗎？ 12/07 08:26
6F→ : 以前TOP周刊連載第五部 都是放最後面跟港漫擺一起 12/07 08:26
7F→ : 遊戲王不就是受到jojo啟發？ 12/07 08:27
8F推 : 小時候常常看租書店有人在看 12/07 08:27
9F→ : TOP刊我有買過幾本，記得當時是連載到徐倫 12/07 08:28
10F→ : 在台灣不紅 那畫風看了也不會特別喜歡 12/07 08:29
11F推 : 是多以前，國中的時候同學就在帶石之海整套來看了 12/07 08:30
12F推 : 在日本是一直都很紅 就算在台灣沒那麼紅 但本土的ACG相關 12/07 08:32
13F→ : 書籍也是不少提過JOJO甚至本身就是Jo粉的作者 所以算是有 12/07 08:32
14F→ : 一定的知名度吧 12/07 08:32
15F推 : 第六部以後我就沒追TOP改追單行本 那時TOP快爛掉 12/07 08:33
16F推 : 以我身邊的同學來說 台灣似乎是沒有很紅 當年七龍珠灌高 12/07 08:34
17F→ : 幽遊 然後神劍遊戲王海賊火影獵人 動畫真的成功帶起熱潮 12/07 08:34
18F推 : 對 當時就是海賊火影獵人 老jo迷只能孤芳自賞 12/07 08:35
19F→ : 你推給別人 人家還會說 還不就是能力漫畫 OO王好看多了 12/07 08:36
20F推 : 就小眾 但重度宅看過的比例會比較高 12/07 08:37
21F推 : 又出現日本一直很紅的論調了，啊很紅怎麼會拖到這幾年才 12/07 08:37
22F→ : 有電視動畫？ 12/07 08:37
23F→ : 很多同人作家都喜歡用JOJO梗 12/07 08:37
24F→ : 如果當時真的紅 早就動畫化 現在你就可以看到JOJO改 12/07 08:37
25F→ : 重度宅一定會去嘗試看JOJO 漫畫店一整排放在那邊很顯眼 12/07 08:38
26F推 : 不過十幾年前我一位大學同學就很迷jojo 我也覺得jojo很讚 12/07 08:41
27F推 : 小學時候看覺得很獵奇，長大看覺得很欣賞這腦洞 12/07 08:41
28F推 : 像那幾集OVA 現在被當作黑歷史 當年我們可是當作寶 12/07 08:43
29F→ : 天啊 動畫化耶~~~~~ 買來的錄影帶都被我看到爛了 12/07 08:43
30F推 : 那怎麼不說不紅怎麼可以連載30年… 12/07 08:44
31F→ : 龍狼傳不紅也從我小時候到現在還在連載啊...後期不紅吧 12/07 08:45
32F推 : 如果沒熱度還能挖出來做六部的動畫嗎? 12/07 08:47
33F推 : 唯一因為畫風藝術.就算有幾部不是很愛.還是會想收整套 12/07 08:47
34F→ : 是沒紅到圈外 12/07 08:48
35F推 : 事實上JOJO就是一直很穩定的維持在要紅不紅的狀態,從以前 12/07 08:49
36F→ : 還在叫強人陣線的時候就有在看JOJO的人都知道這個事實 12/07 08:49
37F→ : 紅到很多漫畫家小說家看著長大 長大之後創作時玩梗致 12/07 08:49
38F→ : 敬 12/07 08:49
39F→ : 雖然有人說梗比作品紅 不過這也算紅吧 12/07 08:50
40F→ : 倒是後來才入坑的很愛認為以前就很紅,不知道是哪個平行時 12/07 08:50
41F→ : 我連載從三部後半段開始追的 當年就是只有我們那群宅宅朋 12/07 08:51
42F→ : 友在看 不算紅但也有一定知名度 12/07 08:51
43F→ : 以前喜歡JOJO的真的是小眾,只是這些小眾後來也變成創作者 12/07 08:51
44F推 : 要先定義什麼叫紅，不然雞同鴨講一大篇 12/07 08:52
45F推 : 三部是真的紅 啟發了很多創作者 12/07 08:54
46F推 : 80年代的紅就是要出TV動畫,像聖鬥士星矢漫畫才出一年就出 12/07 08:54
47F→ : TV動畫,劇場版動畫,這才叫紅! 12/07 08:55
48F→ : 真的 看有沒有TV動畫最準 標準的小眾就是你JO 12/07 08:56
49F推 : 感覺迷因化之後比較紅 12/07 08:56
50F推 : 國中時入坑 當時連載第四部 一次就迷上了 12/07 08:58
51F推 : 差不多時期的北斗like作品-魁!男塾還都有TV動畫勒 12/07 08:59
52F推 : 對小時候的我來說畫風勸退，以前學生時期也沒人討論過。 12/07 09:03
53F→ : 一堆作者的啟發者吧 12/07 09:04
54F推 : JOJO非全齢向，小朋友比較難入坑 12/07 09:05
55F→ : JOJO 就是另類啊 12/07 09:06
56F噓 : 一堆致敬跟模仿的，這樣算不紅嗎？ 12/07 09:07
57F推 : 大概一堆人會被畫風勸退 包括我XD 我是從看動畫開始的 12/07 09:10
58F推 : 應該說 他是那種你就算不想看 可是在圈內一定會聽過 12/07 09:11
59F→ : 而且認得出梗的作品。就算沒出圈讓潮潮說愛看，也是 12/07 09:11
60F→ : 廖化以上了 12/07 09:11
61F推 : 說是第一個個人有專屬能力的戰鬥漫不知道真假 12/07 09:12
62F推 : 只有鬼滅的1/10紅應該不算太紅吧 12/07 09:13
63F推 : 高中的時候正在連載第七部 被同學推坑一次追完後愛慘 12/07 09:14
64F推 : 蠻紅的啊 不過畫風勸退很多人 動畫不得不說做的很好 12/07 09:15
65F→ : 讓很多人入坑 12/07 09:15
66F→ : 那時候算是圈內之名 但不是大家都想看的感覺吧 12/07 09:15
67F推 : 有人心中的紅可能一定要大街小巷都知道的那種才算？JOJO 12/07 09:15
68F→ : 的就是邪典的那種紅 就像某些電影 你未必看過但你一定聽 12/07 09:15
69F→ : 過 因為那種作品它的概念是具有獨特性的 非主流的經典 12/07 09:15
70F→ : 內行人都知道的那種 12/07 09:15
71F推 : JoJo藝術就是這樣 12/07 09:16
72F推 : JOJO的動畫化後 加上時代終於跟上了(?)就是讓它從邪典” 12/07 09:19
73F→ : 稍微”偏向主流了而已 12/07 09:19
74F推 : 強人陣線！！！ 12/07 09:20
75F推 : 是有多少人沒經歷過小說漫畫動畫都硬要塞jo梗的年代 那從 12/07 09:20
76F→ : 蠻久以前就一直是這樣了吧 jo動畫都還沒「紅」呢 12/07 09:20
77F→ : 死忠粉不少，漫畫界地位也有，經典梗知名度也不低 12/07 09:21
78F→ : 本來就有點迷因氣質，會讓人很想玩梗 12/07 09:22
79F推 : 感謝我表哥從開始連載就買，讓我小時候有一堆JOJO看 12/07 09:22
80F推 : 就沒上動畫不算紅啊沒辦法 12/07 09:22
81F推 : 以前看連載的時候只會翻一翻不會認真看。 12/07 09:23
82F→ : 第一次看Jojo是喬魯諾喝黃金之茶那一段，這種內容 12/07 09:23
83F→ : 也可以放到漫畫喔。 12/07 09:23
84F→ : 我15年前開始看的時候應該不算很紅，至少在台灣 12/07 09:23
85F→ : JOJO梗在日漫裡被致敬是從20幾年前就這樣了 不是動畫後才 12/07 09:24
86F→ : 開始 2ch的AA文化也處處可見JOJO梗的瀰漫 所以才說在日本 12/07 09:24
87F→ : 是一直都很紅 12/07 09:24
88F推 : 我在台灣創作最早看到JOJO梗的，竟是九把刀 12/07 09:25
89F推 : 小時候不喜歡，長大才慢慢啃得下去 12/07 09:25
90F推 : 用動畫化和銷量才能客觀評論"紅"這件事阿,紅不就是"流行"? 12/07 09:26
91F推 : 不是說沒有動畫就說不紅 有些漫畫就不適合青少年看的 12/07 09:26
92F推 : 那就看每個人對紅的認知 我是以知名度去看 12/07 09:27
93F→ : 在日漫裡被致敬也不就代表那個漫畫家喜歡JOJO而已? 12/07 09:27
94F→ : 就算是青成人少年漫畫也是一堆動畫化的好嗎?池上遼一表示: 12/07 09:28
95F→ : 199X年能動畫化的 幾乎都是少年戰鬥類型 JOJO就不是這風格 12/07 09:28
96F→ : 而且你要以流行去定義的話 那JOJO更不能食用說不紅 它甚 12/07 09:28
97F→ : 至拿過幾次年度流行用語榜首 12/07 09:28
98F推 : 人家就定義要有動畫咩 12/07 09:29
99F推 : 它的氾濫程度並不是說「不過就有幾個創作者喜歡罷了」就 12/07 09:29
100F→ : 能概括的 紅不紅不就是看數字看知名度 12/07 09:29
101F→ : 你拿池上遼一講 JOJO在1993年也有OVA啊 但是TV動畫就受到 12/07 09:30
102F→ : 觀眾年齡的問題 12/07 09:30
103F→ : 而且再以5ch的AA文化跟Reddit的JOJO meme的創作量來看 要 12/07 09:31
104F→ : 說它不流行都非常牽強 12/07 09:31
105F推 : JOJO的OVA出來都是連載6年後了XD,還真是紅很慢阿 12/07 09:32
106F→ : 抱歉喔,標題討論的是以前只有漫畫的時期, 12/07 09:33
107F推 : 但JOJO在很早時就有電玩化喔 能被做成粉絲向遊戲也是要有 12/07 09:33
108F→ : 一定的市場吧 12/07 09:33
109F→ : 應該是我看太少,90年代我看過有致敬JOJO梗的漫畫只有幕張 12/07 09:34
110F→ : 5ch的AA文化就是2000年左右開始的 動畫還沒流行沒錯 12/07 09:35
111F推 : 你真的很自打嘴巴 前面你說紅就是要出TV動畫 後面拿池上遼 12/07 09:36
112F→ : 一說嘴 現在又嘴連載6年才OVA 真的是理由伯 12/07 09:37
113F推 : 我只是回應你說不適合青少年看才沒動畫化件事而已 12/07 09:38
114F推 : 星戰在台灣也不紅，在國外紅到翻掉到現在還有嘞，不是台灣 12/07 09:38
115F→ : 不紅就不紅啊，jojo動畫幾十年前在A台就播過了。 12/07 09:38
116F→ : 事實上就有人買就會動畫化,很紅就TV化,JOJO就是要紅不紅 12/07 09:39
117F→ : 圖書館有看到殘書w 12/07 09:39
118F→ : 拖了6、7年才勉強出個6集OVA 12/07 09:40
119F推 : 前兩部早期又沒啥人氣 當然沒動畫化 12/07 09:40
120F推 : 在日本算紅吧 台灣就動畫化前不紅 12/07 09:42
121F→ : 當年OVA還慢慢出,我很清楚,因為我當年每捲錄影帶一出就買 12/07 09:42
122F推 : 以差不多那個年代的作品來說，不算紅吧 12/07 09:45
123F推 : 在你說的那個年代我就跑過超多次JoJo only的同人場子了 12/07 09:45
124F→ : 而且那年代被拍成動畫的考量跟現在也不同 不懂你一直把動 12/07 09:45
125F→ : 畫當指標的意義何在 12/07 09:45
126F推 : 灌籃高手動畫也只做到打完預賽，後面就再也沒動畫化也沒重 12/07 09:45
127F→ : 製過，所以灌籃高手也不算很紅，是這個意思嗎？ 12/07 09:45
128F推 : 灌籃高手沒人看 當然腰斬動畫斷尾啊 幫他答完了 12/07 09:49
129F推 : 照他的邏輯 套在電影界 就是指發條橘子跟銀翼殺手都不紅 12/07 09:50
130F→ : 的意思吧 因為都不像星際大戰那種紅 12/07 09:50
131F推 : 笑死,灌高沒有全國大賽動畫有各種原因,但至少還是有TV動畫 12/07 09:50
132F推 : 商品化要看成本的，連續故事要動畫化要考慮成品 12/07 09:51
133F→ : 能不能讓讀者一直買單，台詞一大堆的銀英可以出 12/07 09:52
134F→ : 百集OVA，講究心理跟動作的JOJO，沒事還會出現要求 12/07 09:53
135F→ : 作畫詳盡的場景，例如吃蜘蛛，你如果是出錢的，你會 12/07 09:54
136F推 : 反正80年代的日本人是傻子,這麼紅的作品竟然不出動畫大撈 12/07 09:55
137F→ : 在手繪時代花預算動畫他嗎? 會的話大概超有愛，可惜 12/07 09:56
138F推 : 動畫是最好的指標, 不然現在版上有多少人討論JOJOLION? 12/07 09:59
139F→ : 那時候有愛有錢有工具的創作群並不存在，漫畫銷量 12/07 09:59
140F→ : 又是活在自己世界的可憐蟲 要反對為何不先wilki一下 12/07 09:59
141F→ : 一直維持在中上程度感覺，放在那邊，拿起來看的進去 12/07 10:01
142F→ : 巴著沒TV動畫這點跳針 12/07 10:01
143F推 : 紅出圈是肯定的 跟各種藝術時尚之類的合作很早就有了 12/07 10:02
144F→ : 看下去，看不下去不喜歡放回去，拿起來的有一些把他 12/07 10:02
145F→ : 動畫化配合顏色跟音樂吸引新生代，你如果要說原作 12/07 10:04
146F推 : 就說不同時代動畫化有不同的商業成本考量了 加上JOJO作品 12/07 10:04
147F→ : 跟客群的獨特性 你在當代做差了粉絲也不會買單啊 你再去 12/07 10:04
148F→ : 看現在的新番 那些被做成TV動畫的作品有每一部都是你都覺 12/07 10:04
149F→ : 得很紅嗎？ 12/07 10:04
150F推 : 或許沒動畫化的作品裡面最紅，但是其它有動畫化的能 12/07 10:05
151F→ : 更上一層樓 12/07 10:05
152F→ : 洛陽紙貴，我會說你在公啥小，這東西你不認真看根本 12/07 10:05
153F→ : 不會看，對漫畫創作有要求的讀者數哪那麼多，多到 12/07 10:07
154F→ : 人家會問這東西好不好看的程度 12/07 10:10
155F→ : 叫好不叫座吧 12/07 10:10
156F推 : 至少梗是一直有在用 12/07 10:11
157F→ : 當代跟現代的動畫化標準又不一樣= = 12/07 10:12
158F推 : 畫風偏硬派 我家兩個女生就不喜歡 12/07 10:13
159F推 : 而且那個時代沒被做成TV動畫的暢銷作品可多了 Clamp的聖 12/07 10:13
160F→ : 傳、東京巴比倫這些也都只有OVA 那些有市場但作畫複雜的 12/07 10:13
161F→ : 都是走OVA的路 12/07 10:13
162F→ : 我剛剛查了戈爾戈13 連載超過40年 發行超過2億部 12/07 10:13
163F→ : 漫畫也偏難啃 沒動畫化有時還真的看不太懂在幹嘛 12/07 10:14
164F→ : 但是到2008才首次動畫化 但你敢說他不紅? 你去日本隨便 12/07 10:14
165F→ : 抓個人問看看 絕對比阿宅自以為很紅的萌系角色或是VT 12/07 10:15
166F→ : 還紅 不過我看對某人來說是跟JOJO一樣 因為自己認知 12/07 10:16
167F推 : 所以1990年代你身邊有幾個人在看戈爾戈13? 12/07 10:16
168F→ : 就硬要說不覺得紅 可惜紅不紅是看客觀 12/07 10:17
169F推 : 所以這篇原po有指名是在”台灣”紅不紅嗎？ 12/07 10:19
170F推 : 前面說到clamp clamp當年同人場就是畫承花的 這樣要說J 12/07 10:21
171F→ : OJO不紅也很怪吧 當年都有人要畫這個題材了 12/07 10:21
172F→ : 不紅，老實說那種畫風連國中生都難啃 12/07 10:22
173F推 : 阿就小眾啊 XDDD 混同人場的本來就小眾了 12/07 10:23
174F→ : 大部分人接觸漫畫的不需要跑甚麼同人場好嗎... 12/07 10:24
175F→ : 真正的冷門作品哪來的大手幫你畫同人？同人又變成冷門的 12/07 10:25
176F→ : 指標啦？詭異 12/07 10:25
177F推 : 三部就JOJO顛峰 之後其他熱門作品上來後 人氣就下去 12/07 10:26
178F推 : 如果你要拿大眾認知度來當標準 那在羅浮宮開展夠大眾了 12/07 10:26
179F→ : 吧 12/07 10:26
180F推 : 十幾年前同學就在看惹 12/07 10:27
181F推 : 去逛逛同人場子 看看本子的數量是熱門作品多還是小眾作品 12/07 10:30
182F→ : 多？要酸也要有點邏輯 12/07 10:30
183F→ : 10幾年前同學在推，現在覺得他品味有夠好 12/07 10:32
184F推 : 紅不紅拿差不多年代的來說，有聖鬥士、城市獵人甚至 12/07 10:32
185F→ : 七龍珠，你不用舉什麼例子，他們就是紅 12/07 10:32
186F→ : 三部可以說是熱門 同人場承花也很多 但之後就沒有啦 12/07 10:34
187F推 : JOJO的正確推廣方式:替身使者會互相吸引 12/07 10:35
188F→ : 真正紅的你根本不用講甚麼同人場好嗎 ? 12/07 10:35
189F→ : 真的冷門的我才不會去參加什麼同人場好嗎XD 12/07 10:37
190F→ : 如果要三部很紅 我完全同意 知名度 影響力都很大 12/07 10:37
191F推 : 對啊，紅不紅是要看客觀事實，商業成績不客觀，看同人場 12/07 10:38
192F→ : ，漫畫家用致敬梗比較客觀，學到了 12/07 10:38
193F→ : 但後面幾部就沒有維持三部的熱度啊 就小眾了 12/07 10:38
194F→ : 冷門作品你是要去哪裡找only場收集糧食啦？ 12/07 10:39
195F推 : 沒有同人場你說他不紅還ok，但是有同人場不能直接叫 12/07 10:40
196F→ : 紅 12/07 10:40
197F→ : 翻文不就知道了呵呵。 12/07 10:40
198F→ : 為什麼要看only場 為什麼不直接看日本大型場次 12/07 10:40
199F→ : 不紅的作品你還討論那麼久幹嘛？ 12/07 10:40
200F→ : 全部作品一起參戰 看本子數量就可以知道紅不紅 12/07 10:41
201F推 : 以前不是就說過,JOJO連載時沒有大紅~但有不錯的人氣 12/07 10:41
202F推 : 以前有一定的人氣 但都不是最熱門選項 12/07 10:41
203F→ : 就卡在那個區間 12/07 10:41
204F→ : 這麼久後終於動畫化 而且製作不錯才一波人氣爆發 12/07 10:42
205F→ : 像我說的那幾部，完全不用提有的沒的，因為你知道他 12/07 10:42
206F→ : 們就是紅 12/07 10:42
207F→ : 大型場次我有說不看嗎？你以為大型場子JoJo本子就少了嗎 12/07 10:42
208F→ : 只有動畫化才叫商業成績，那烏龍派出所20年才生出動 12/07 10:42
209F→ : 畫不就小眾中的小眾 12/07 10:42
210F推 : 又開始時空跳躍啦，不就現在比以前紅才拿出來討論嗎 12/07 10:43
211F→ : 你說的那幾部本來就是經典的那種紅啊 我一直都是說JOJO是 12/07 10:43
212F→ : 屬於邪典的那種紅 12/07 10:43
213F→ : 真正的紅的作品根本沒有討論紅不紅的必要 12/07 10:43
214F→ : 那是現在啊 除了三部 567部連載時本子很多？ 12/07 10:44
215F→ : 我參加的那些大小場子就是沒動畫那個年代啊… 12/07 10:44
216F→ : 5部本子確實很多啊 當時就是了 12/07 10:45
217F推 : 什麼經典紅，邪典紅的，跟那年代的作品比，就是有一 12/07 10:45
218F→ : 群你不用舉一堆有的沒的，你就是知道他們紅的 12/07 10:45
219F→ : 像聖鬥士到現在還是有各種作品遊戲，但可沒人會質疑他以 12/07 10:45
220F→ : 前紅不紅喔 12/07 10:45
221F推 : 你都叫邪典當然就是不紅== 12/07 10:46
222F→ : 邪典夠紅那就叫經典了 12/07 10:46
223F噓 : 你要不要看一下銷量？不紅能出那麼多本？ 12/07 10:47
224F→ : 有多到可以跟當時其他JUMP熱門類不相上下？ 12/07 10:47
225F推 : JOJO從以前也都有遊戲跟迷因啊 所以？我不能說它在日本算 12/07 10:47
226F→ : 紅？ 12/07 10:47
227F→ : 有個同人歷年演化的圖誰可以支援一下 12/07 10:48
228F推 : 超任有出過一款我玩過啦，不過同期其他作品不知出多少款 12/07 10:52
229F→ : 了，你要說這樣也算紅，那就呵呵 12/07 10:52
230F→ : 有紅啊 但不是主流的那種紅 你都說是邪典了 12/07 10:52
231F推 : 跟熱門番不相上下是沒有 但粉絲續航力倒是很持久 很少有 12/07 10:52
232F→ : 作品都幾十年了 你還是每場都可以找到不少本子 12/07 10:52
233F→ : 我一直都是說它不是主流的那種紅 所以可以不用跳針了 12/07 10:53
234F→ : 但是現在黃金之風出來有紅到主流 甚至出圈 12/07 10:54
235F推 : 你說的不是主流的紅，就是我說的要紅不紅 12/07 10:56
236F推 : 不過黃金之風的BD銷售量... 12/07 10:57
237F推 : 你當然可以這樣說 只是用這樣方式的定義很奇怪而已 就好 12/07 10:59
238F→ : 像在評論一部影展片然後說它要紅不紅 那你一開始就只談票 12/07 10:59
239F→ : 房就行了 12/07 10:59
240F→ : 同意Adorse 12/07 10:59
241F推 : 一開始就在討論紅不紅了 12/07 11:00
242F→ : 一個註定不會是主流的紅的作品 你說它要紅不紅也是沒錯啦 12/07 11:01
243F→ : 只是我看了很問號罷了 因為它的知名度一直都是高過商業 12/07 11:01
244F→ : 價值 12/07 11:01
245F推 : 因為紅＝流行，流行就呈現在銷量上，有銷量就會有動畫， 12/07 11:02
246F→ : 很紅就會有tv動畫，我一直都在回應本文的問題 12/07 11:02
247F→ : 如果你的紅只算銷量跟動畫化 那比它不紅又有拍成動畫的作 12/07 11:03
248F→ : 品還真是不少 12/07 11:03
249F→ : 這就是弔詭的地方 12/07 11:03
250F推 : 感覺原po就是在問台灣紅不紅不是嗎 不然他幹嘛說很少 12/07 11:04
251F→ : 遇到有看jojo的 12/07 11:04
252F→ : 原po是講台灣的環境 但沒有明說不能討論在別國的狀態吧 12/07 11:06
253F推 : 你逛同人場是在台灣還是日本 12/07 11:06
254F推 : 在別國也一樣，這裡有誰住在30年前的日本？在這種狀況下 12/07 11:08
255F→ : 用商業成績來討論不是才相對客觀嗎 12/07 11:08
256F推 : 動畫化就不一定是唯一標準 遊戲人生夠紅了還不是沒有 12/07 11:08
257F→ : 第二季 12/07 11:08
258F→ : 日本三部的紅主流的那種紅 但是後面幾部就下降了 12/07 11:09
259F→ : 後面就變成你說的邪典的紅 要紅不紅 12/07 11:09
260F推 : 逛的是日本場喔 我說的一直都是日本的狀況 因為在台灣當 12/07 11:11
261F→ : 時要找同好不容易 一直都是逛日站跟跑日本找糧 12/07 11:11
262F推 : 所以jojo當年沒動畫化有各種理由，但不是不紅對吧？ 12/07 11:15
263F→ : 然後各種理由都不是你們的猜測，都是很客觀的事實 12/07 11:17
264F推 : 應該可以這樣說 當年沒tv化的作品很多 但理由不全都是不 12/07 11:17
265F→ : 夠紅 不然集英社跟東映是瘋了嗎 不把山王戰做完 12/07 11:17
266F→ : 總之jojo是很紅的，又沒說紅就要出動畫啊，對吧？ 12/07 11:18
267F→ : 所以荒木不點頭出tv動畫是他覺得動畫達不到他想要的品質 12/07 11:20
268F→ : ，這個推測一定有證據，我不知道而已 12/07 11:20
269F→ : JOJO之前還是有OVA跟劇場版 只是變黑歷史了 12/07 11:21
270F→ : 或著是東映自認不夠格，不敢去找荒木提動畫化的想法 12/07 11:22
271F→ : 所以灌高的評價根本不該那麼高，應該效仿Jojo,不要上tv 12/07 11:23
272F→ : 不然同人場就會有一堆cos跟同人作品了 12/07 11:24
273F推 : 我不知道你在盧什麼耶 無職也這麼晚才動畫化 但你能說它 12/07 11:27
274F→ : 在輕小界不紅嗎？每個作品都有它製作跟改編的難度成本要 12/07 11:27
275F→ : 考量 為何一定要執著當年有沒有動畫化？ 12/07 11:27
276F→ : 新TV動畫出來都2012了 那時獵人都出新版了 12/07 11:32
277F→ : 就是當時動畫化有比JOJO更好的選擇啊 12/07 11:34
278F推 : 無職...算了 12/07 11:34
279F→ : 以前租書店還擺在滿顯眼的地方，那時候看到冒險野郎，還以 12/07 11:38
280F→ : 為是港漫那種打鬥給青年看的，就沒特別有興趣 12/07 11:38
281F推 : 執著什麼？我就是在講那個年代的生態來佐證jojo要紅不紅 12/07 11:42
282F→ : 的狀況啊 12/07 11:42
283F→ : 你舉什麼輕小說就更好笑了，30年前有輕小說？ 12/07 11:43
284F推 : 所以魔戒也不夠紅吧 居然這麼晚才被拍成電影 1954年就有 12/07 11:46
285F→ : 電影產業了 12/07 11:46
286F→ : 整天拿不同時空背景的東西出來詭辯 12/07 11:49
287F→ : 你JO同時期的東西更熱就是事實 12/07 11:49
288F推 : 是啊 如果是這個時代不必到那麼熱大概就動畫化了 技術真 12/07 11:53
289F→ : 的有差 12/07 11:53
290F推 : 當年沒有到爆紅 但是一直有一定量的粉絲 12/07 11:54
291F→ : 現在感覺問紅不紅就是只有爆紅 跟 冷門兩種極端答案 12/07 11:56
292F推 : 對啦.我就知道一定又是技術力的問題,咦,我怎麼又說又?笑死 12/07 11:56
293F→ : 然後JOJO第三步其實滿早就動畫化過了 只是那個劇情改的不 12/07 11:58
294F→ : 少 差不多砍到星塵一半不到的量 12/07 11:59
295F→ : 你以為灌高要呈現那種順暢的動作就簡單?人家還是上TV了阿 12/07 11:59
296F推 : 灌高動畫動作順暢...? 一定是我家電視太爛 12/07 12:00
297F→ : 結果當然就品質暴死,但人家還是上了阿,有賺頭誰管你技術力 12/07 12:00
298F→ : 你應該要說 技術力根本無法呈現灌高動作的流暢 但灌高 12/07 12:01
299F推 : 所以灌高也沒拍完啊 而且灌高的銷量還是跳跳歷史前幾高的 12/07 12:01
300F→ : 怎不好好拍完 12/07 12:01
301F→ : 所以我有講錯嗎?灌高品質這麼差有什麼技術?還不是出?JOJO? 12/07 12:01
302F→ : 還是出動畫和劇場版了 12/07 12:01
303F→ : 每次只要說JOJO這麼紅怎麼不出TV動畫,最後就會扯技術力 12/07 12:02
304F→ : 但灌高技術無法呈現流暢動作還不是出了,然後哩?JOJO? 12/07 12:03
305F推 : 所以JOJO線條複雜成那樣也出了OVA 只是以你的標準出OVA的 12/07 12:05
306F→ : 作品都是屁吧 12/07 12:05
307F→ : 要說動畫化就是熱門 第三部1993就有動畫過了 這樣算不算? 12/07 12:06
308F推 : 真正熱門是TV動畫化,OVA在那年代是有稍微一些人氣就會有 12/07 12:07
309F推 : 如果出OVA的作品=沒市場 不夠紅 那我不懂幹嘛出啊XD 12/07 12:08
310F→ : 荒木另一部巴歐來訪者也有OVA,還比JOJO早呢,但多少人聽過? 12/07 12:08
311F推 : 無論如何一部作品能在羅浮宮出展，而且過了將近30年都還 12/07 12:10
312F→ : 有許多人在討論，就是個奇蹟了 12/07 12:10
313F→ : OVA本來就是紅不上TV劇場的一種選擇,很多過氣的IP都是後來 12/07 12:10
314F→ : 只出OVA來補完TV沒出完的,畢竟長紅的不多 12/07 12:10
315F推 : 敢出OVA直接賣錢表示什麼？表示尺度較大 +粉絲夠鐵 不然 12/07 12:11
316F→ : 沒人買誰要出啊 12/07 12:11
317F→ : 我覺得出OVA的是屁?前面我才說當JOJO年出OVA錄影帶的時候 12/07 12:12
318F→ : 我是引頸期盼出一卷買一卷喔,每個月還買情報誌在追進度 12/07 12:12
319F→ : 是你自己定義OVA是紅不上來的 請問這是哪裡公認的定義？ 12/07 12:13
320F→ : 哪個商人？ 12/07 12:13
321F→ : 日本的內需就是小眾也能撐起OVA市場,所以我說紅的定義在TV 12/07 12:13
322F→ : 總比你認為JOJO不出TV是技術力的關係吧?你跟東映很熟? 12/07 12:14
323F→ : 所以你覺得巴歐來訪者紅嗎?有出OVA喔~ 12/07 12:15
324F推 : 不怎麼紅，只能在羅浮宮展覽的一定是冷門糞作 12/07 12:16
325F推 : 我是不知道一個沒市場的東西還費力做成OVA要幹嘛 還有巴 12/07 12:18
326F→ : 歐年代離我太久了 無法感受當時的風氣 但會做成OVA的原因 12/07 12:18
327F→ : 我上面有寫了 12/07 12:18
328F推 : 巴歐漫畫沒紅過吧 出OVA應該是jojo起來以後才回去做 12/07 12:20
329F→ : 也不是每個作品的畫風跟內容尺度都適合闔家觀賞的TV版 12/07 12:23
330F→ : 像魁男塾也是 12/07 12:23
331F推 : 很多都是阿,但魁男塾也出TV了阿,反正JOJO各種不出TV的猜測 12/07 12:25
332F→ : 都有反例,想來想去就只有不太紅這個理由耶 12/07 12:26
333F→ : 城市獵人各種勃起畫面,TV板也被刪掉了,所以尺度哪是問題 12/07 12:28
334F→ : 再怎樣,深夜播放總可以了吧?結果也是沒有 12/07 12:29
335F推 : 你高興就好啦 不太紅還出OVA跟電玩 還一直霸佔連載名額 12/07 12:31
336F→ : 真是吃飽太閒 12/07 12:31
337F推 : 另外我補充一下,TV是有檔期廣告時段,沒收視率就完蛋,劇場 12/07 12:32
338F→ : 精緻度經費要夠,還要劇院檔期,也要夠紅才有人看,不然暴死 12/07 12:33
339F推 : 城市獵人紅到小時候教育單位還有出版品叫大家不要看 12/07 12:33
340F→ : OVA就很彈性,要出幾集要鋪多少貨要怎麼燒經費都很自由 12/07 12:34
341F→ : 所以我才說OVA通常是不太紅或是過氣IP出給小眾粉用的 12/07 12:34
342F→ : 那時我小學還沒看過 小學有發選導說大家要慎選漫畫 12/07 12:34
343F→ : 負面教材就是用城市獵人 (好像用城市獵豔還啥的) 12/07 12:35
344F→ : 然後我說的都是80-90年代我所認識的狀況 12/07 12:36
345F推 : 又來了 不太紅就連OVA的份都沒有啦 不會賣錢的過氣東西誰 12/07 12:37
346F→ : 管你那麼多 可以做成OVA的都有一定市場了 12/07 12:37
347F推 : 所以巴歐來訪者你覺得紅嗎?有出OVA喔XD 12/07 12:38
348F推 : 巴歐的部分上面也有人回應了 就是有人會買才有得出 巴歐 12/07 12:42
349F→ : 比較像是沾JOJO的順風車吧 就像岸邊露伴短篇集一樣 但這 12/07 12:42
350F→ : 是因為JOJO本身的效應帶來的 12/07 12:42
351F推 : 巴歐OVA在1989年,發行還比JOJO早4年,原來順風車可以這樣搭 12/07 12:45
352F推 : 1989也在連載第三部啦 而且我不是那個時代的人我不知道巴 12/07 12:52
353F→ : 歐當時紅不紅 但肯定是不如JOJO 12/07 12:52
354F推 : 我說的是JOJO的OVA,所以以你的邏輯是:當年JOJO漫畫很紅,所 12/07 12:54
355F→ : 我覺得這話題真的可以停了 我們眼中的紅根本是不同的東西 12/07 12:54
356F→ : 你一直在講主流 而我講的是JOJO紅的其他面向 現在就好像 12/07 12:54
357F→ : 拿商業電影比較影展片紅不紅 沒意義 但我很確定JOJO不主 12/07 12:54
358F→ : 流 但有不少狂熱粉絲 這樣應該沒錯吧？ 12/07 12:54
359F→ : 以業者決定打鐵趁熱,發行巴歐的OVA,然後JOJO以後再說? 12/07 12:55
360F推 : 那我也直接結論,在第四部之前,JOJO的人氣一直都處在無法 12/07 12:58
361F→ : 動畫化的程度,在那年代,JUMP作品的人氣就是動畫化來展現 12/07 12:59
362F→ : 第三部有起來,所以在連仔第四部的時候出了OVA,但也僅至OVA 12/07 13:00
363F→ : 但JOJO的作品內涵度夠,所以一直很穩定,久了自然人氣可以 12/07 13:01
364F→ : 累積,然後市場風向變了可以跟著起來 12/07 13:02
365F→ : 但最早期真的就是平平的不算什麼熱門作品 12/07 13:03
366F推 : 差不多 只是你先前說的要紅不紅在我看來就是一種單一價值 12/07 13:05
367F→ : JOJO不是主流的紅 但它一直有一定的影響力 否則動漫業界 12/07 13:05
368F→ : 那些人比方大衛社或神風 他們都是在過去沒有 tv版的情況 12/07 13:05
369F→ : 下突然突變成深度jo粉的嗎 不過這也不重要啦 反正的確沒 12/07 13:05
370F→ : 王道作品那些紅- - 12/07 13:05
371F推 : 紅不紅又不是炒出來的，我10年前的家教老師就在瘋狂用 12/07 13:07
372F→ : JOJO梗，那時我也完全不懂，有段時間JOJO在西洽還是「 12/07 13:07
373F→ : 沒啥人黑，黑了粉也不在乎，只會在留言玩梗」的時代， 12/07 13:07
374F→ : 現在有人努力黑拼命找定義黑，時代的演進也蠻好玩的 12/07 13:07
375F→ : 「你的下一句話是JOJO動畫太慢因此不紅對吧」「JOJO動 12/07 13:08
376F→ : 畫太…哪尼!?」 12/07 13:08
377F推 : 好笑,要來扯年資?我追JOJO連載時巴哈姆特BBS都還沒開站勒 12/07 13:14
378F推 : 不要說爭論紅不紅這問題,而是連爭論的地方都沒有 12/07 13:19
379F→ : 每個人都是靠原文雜誌跟週刊排行和動畫化來得知訊息 12/07 13:20
380F→ : 頂多就神奇地帶這本中文雜誌能看,裡面是JOJO出現幾次了? 12/07 13:22
381F推 : 神奇地帶XD 真懷念 我怎麼記得神奇地帶也講過不少次JOJO 12/07 13:40
382F→ : 那群編輯後來好像也有另外出過幾本聊漫畫的書（也許不是 12/07 13:40
383F→ : 他們）也都有介紹JOJO 12/07 13:40
384F→ : 曝光度有差 星史 龍珠 城市獵人都有動畫 JOJO只有漫畫 12/07 13:52
385F推 : 圈內很紅 12/07 13:54
386F→ : 一代天團CLAMP就是畫承花出名的 12/07 13:55
387F→ : 就像你跟本找不到幾個人有看過海虎 但是看港漫的會看 12/07 13:55
388F推 : 別說以前，現在也很多人吃不下肌肉畫風 12/07 15:00
389F推 : 小眾 12/07 15:04
390F推 : 我也覺得JOJO算是漫畫藝術，非大眾，但很經典 12/07 15:43
391F→ : 算紅8 打電動的8+9內閱TOP也不會跳過JOJO 看完還會聊 12/07 16:36
392F→ : 最有知名度的三部都只出了OVA 就是你說的邪典 12/07 17:53
393F→ : 因為邪典特色也造就了他要紅不紅 真正熱門就直上TV 12/07 17:54
394F→ : 就是當年要動畫化有比JOJO更好的選擇 12/07 17:57
395F推 : 日本一直都滿紅的，台灣應該是動畫後紅起來 12/07 19:48
396F→ : 的確是日本比較紅 台灣認識一堆朋友當時也只有1.2個跟著 12/08 00:31
397F→ : 看 但是看漫畫本來就是這樣 為什麼要考慮紅不紅 只要自 12/08 00:31
398F→ : 己覺得好看就夠了 12/08 00:32
399F→ : 每次都要回一次 漫畫真的畫得很雜亂很不適合大眾 現在很多 12/08 00:58
400F→ : 人看也是看動畫 動畫因爲有顏色會動所以讀者能看得清楚很 12/08 00:58
401F→ : 多才吃得下去 12/08 00:58
402F→ : 我也算那年代的人啦 看法就跟adorse 網友一樣 當年真的很 12/08 01:01
403F→ : 難找到看得下去的人 尤其是五部後 看漫畫綠洲綠D那段跟動 12/08 01:01
404F→ : 畫版比起來就知道表現法差多少 12/08 01:01
405F推 : 應該只是沒有死火海或龍珠那麼誇張，但還是算紅吧 12/08 18:57
406F→ : 畢竟畫風比較特殊 12/08 18:58