※ 引述《sinksink ( ?)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 快訊/林口無預警大停電 居民崩潰:洗
: 時間: Thu Dec 2 23:52:48 2021
:
: ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.160.14 (臺灣)
: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638460370.A.CA3.html
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/02/2021 23:53:52
: 噓 marknm: 哦?你知道你在說什麼哦? 61.230.36.178 12/02 23:54
: 那您又在講什麼?噓三小意思?
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/02/2021 23:55:23
: 推 mightymouse: 節電最快的方法就是漲電價,看有沒 42.72.64.43 12/02 23:55
: → mightymouse: 有人敢 42.72.64.43 12/02 23:55
: 最快是漲電費,但政府願意自虧也是辦得到,香港就不是靠漲電費
: 他們還是辦到減碳25%、節電20%於七年內,
首先,台電是有補貼電費的,這大家都知道
你不信,連八凍電價你知道吧?
我是不曉得香港是怎麼做到的,這我還真沒研究,還請你分享一下
不過政府補貼電費已經是過時的觀念
因為這並不公平
就如同台灣的燃料稅為什麼大家說不公平?
因為不管車有沒有在開都是依照排氣量收一定的錢
公平的話應該是要隨油徵收,用油多的負擔越多才對
台灣用電量最大的是工業戶
工業戶是會算的
假設他用在節電的花費是X,省電省的錢是Y
X>Y的話,照理說他就不會去省電
X<Y的話,他才可能會想節電
如果電費低廉,那Y就小
這樣工業戶願意花的X就小,這是很自然的道理
如果政府補助工業戶節電,那政府要怎麼確認工業戶省電的效率?
如果工業戶賴皮沒有做到,你罰也來不及了
而且政府補助預算是有限的,用完就沒有了
政府的錢也是全民的納稅錢
把大多的電費補助全都用在工業戶身上,顯然不公平
比起這樣,倒不如把節電所需的費用都放在電價裡
工業戶用電越多,他就付越多的錢,公平
只要工業戶用電,就有預算可以用,預算有了
如果工業戶省電不彰,那他就會有損失,有省電的動力
這個想法也衍生出了躉購費率政策
政府給予綠電業者一定的年限合約與發電容量,但政府不出錢幫你蓋電廠
因為給你錢我不知道你會蓋成甚麼樣子
但相對的,只要你在合約年限中發電
政府都用較高的躉購費率跟你買
如果廠商做的電廠太爛,沒辦法發電,你就收不到錢,公平又合理
總比政府直接給廠商補助讓你建電廠來的好
政府將這個躉購費率反映在電費上,正好與上段相輔相成
這也就是為什麼,能源轉型的國家幾乎電費都會上漲
這可不是簡單逼迫節電而已
而是有完整的政策邏輯的
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/02/2021 23:56:22
: 噓 a7788783: 節電?你他媽台灣半導體還要不要發展? 111.83.197.209 12/02 23:55
: → marknm: 不缺電誰說的?呵呵 61.230.36.178 12/02 23:55
: → marknm: 不敢面對?還在崩? 61.230.36.178 12/02 23:56
: 我主張節電跟政府喊不缺電啥關係,反核就政府同路人,你才在崩
: 說節電不能搞半導體的,要不要腦子砍掉重練去看節能能幹哪些啊?
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/02/2021 23:57:35
: 噓 skizard: 講個笑話 節電 當初鄭崇華怎麼談能源的 114.26.57.151 12/02 23:57
: 推 mightymouse: 香港工業很少啊,台灣用電大戶都是工 42.72.64.43 12/02 23:57
: → mightymouse: 業 42.72.64.43 12/02 23:57
: → skizard: 蔡英文這咖說不聽就不聽 還講一堆理由 114.26.57.151 12/02 23:58
: 噓 panny2010: 噗 民進黨真的很愛詐騙 114.24.3.253 12/02 23:58
: 噓 tn907915: 你請貴黨鄭麗君把藏電找出來會不會快點 101.12.19.175 12/02 23:58
: 推 neo5277: 台灣50%都是工廠,半導體請他們節囉 223.140.43.128 12/02 23:58
: 貴什麼黨,我又不是1450也沒他媽的黨證…
: 桃園儲君不是麗很愛說嘴,說桃園8年節了13%超越竹科?
: 冥進洞人都這麼愛說嘴,用力節電競賽就很有得嘴啦zzzzz
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/03/2021 00:00:11
: 噓 xomega: 不是...為什麼你會對一樓留言反應那麼大ww 61.224.39.167 12/02 23:58
: → skizard: 去把台達電創辦人鄭崇華講過的話找出來 114.26.57.151 12/02 23:58
: → neo5277: 一般用電根本上面太陽版弄起來基本沒事 223.140.43.128 12/02 23:59
: → mightymouse: 半導體就是高耗能高污染 42.72.64.43 12/02 23:59
: → skizard: 你多少間公司對節能有台達電徹底跟了解? 114.26.57.151 12/02 23:59
: 噓 marknm: 好了啦,要台商回流,現在說靠節電就有電 61.230.36.178 12/02 23:59
: → marknm: ?笑死哦? 61.230.36.178 12/03 00:00
: → mightymouse: 民生商業能靠節電,工業很難 42.72.64.43 12/03 00:00
: 噓 GLung: 你真的不知道你在說什麼啊一樓沒講錯啊 223.137.78.135 12/03 00:00
: 你才不知道你在講三小,政府去抓來增三接戰鬥力的趙家緯
: 他向來就是主張節電。
: 說工業很難節電的,要不要去看其他工業大國人均能耗比我國低多少?
難不難是一回事
但你沒給工業理由節電,工業幹嘛聽你的?
只有兩個辦法,漲電價,或是直接用槍抵他的額頭逼他節
台積電其實反而在節水電上做得很徹底
對他們來說,用太多電水反而造成電水不穩,那反而很麻煩
特別是水,回收率記得有7成以上的樣子
但即便如此用電量依然很大
這與廠房規模與產量有關
你要他們省電,那台積電可能必須減產了
更何況他們的製程還是技術頂端
要說有誰能指出台積電怎麼省電的可能就是台積電自己
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/03/2021 00:01:53
: → mightymouse: 加上現在台灣是世界半導體樞紐,用電 42.72.64.43 12/03 00:01
: → mightymouse: 量只會越來越大不可能縮回去 42.72.64.43 12/03 00:01
: 噓 kakesuzume: 所以老舊線路全換掉就不缺電了喔? 36.236.120.62 12/03 00:04
: → kakesuzume: 你是什麼高端階級?一封信解決缺電? 36.236.120.62 12/03 00:04
: 你是不是先決定噴才在看內文,
: 這次事件不是跳電嗎
: 除人為幹掉發電開關,哪次不是台電靠北沒錢那些電塔之類的線路過於老舊
: 哪需要什麼大人物,你自己不會你家跳一次寫去看看,就知道有沒有用?zzzzz
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/03/2021 00:07:10
: 噓 kakesuzume: 跪求你一封信解決全台缺電危機好嗎? 36.236.120.62 12/03 00:07
: 噓 leftovering: 在那三小來三小去的,你三小系喔? 42.72.33.205 12/03 00:07
: 噓 mightymouse: 依照護國神山的擴廠進度,再怎麼節也 42.72.64.43 12/03 00:07
: → mightymouse: 快不過增加的速度 42.72.64.43 12/03 00:07
: → kakesuzume: 你自己說寫信後就沒再跳電了啊 36.236.120.62 12/03 00:07
: 我說寫信就沒再跳=沒缺電?你哪來的識字能力的?
: 說擴廠速度節電沒用的
: 要不要去查一查台gg人自己也出來嘴政府應節電一下?
: ※ 編輯: sinksink (114.39.160.14 臺灣), 12/03/2021 00:09:10
: 推 PHXD: 節電最好達到用電零成長對吧,跟風電插好插 111.248.19.181 12/03 00:14
: → PHXD: 滿一樣 嘻嘻 111.248.19.181 12/03 00:14
: 推 DustToDust: 看好了世界 跟上台灣的節電 61.224.10.147 12/03 00:22
: 推 chad61011: 加油 世界就靠你寫信拯救了 39.8.40.168 12/03 00:29
: 噓 lugiam: 聽說班班有冷氣是蘇貞昌的政見 你怎麼看 223.139.154.125 12/03 00:31
: 噓 ochyi: 台積電正在蓋新廠,還有一堆台商回流工業區 211.23.15.37 12/03 00:32
: → ochyi: 廠房 211.23.15.37 12/03 00:32
: → ochyi: 你是希望台灣全部搞文創是不是 ? 211.23.15.37 12/03 00:32
: → ochyi: 很覺青很有台灣價值 211.23.15.37 12/03 00:33
: 噓 ochyi: 還有現在拼命吹電車環保,未來電車吃的電就 211.23.15.37 12/03 00:37
: → ochyi: 不是電 ? 是愛嗎 ? 211.23.15.37 12/03 00:37
: 噓 nokia95: 綠電好棒棒,大家輪停電 1.200.64.226 12/03 00:55
: 噓 mummymomo: 這篇文真是自以為是的笑話 1.161.31.64 12/03 01:08
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.61.151 (臺灣)
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638468907.A.F07.html
1F噓 weissfuchs: 1450多是沒黨證呀! Www 223.136.62.92 12/03 02:18
2F噓 hyuchi0202: 今年疫情燃料稅為什麼不用退稅 幹 111.250.38.225 12/03 02:24
3F推 ck901372: 虛的人是? 118.161.54.90 12/03 02:25
4F→ robrob99: 然後用台電便宜的電 發的電加價賣給台電123.194.136.130 12/03 02:27
5F推 ssisters: 其實反核對於漲電價 最大的反駁點就是 121.254.99.35 12/03 02:29
6F→ ssisters: 為什麼要漲民生 不漲工業用戶。但..... 121.254.99.35 12/03 02:29
7F→ ssisters: 台灣工廠的優勢不就是水電便宜 人工便宜 121.254.99.35 12/03 02:29
8F→ ssisters: 嗎 (苦笑 121.254.99.35 12/03 02:29
9F→ robrob99: 工業用電可以漲 但是比家用便宜 你就會123.194.136.130 12/03 02:32
10F→ robrob99: 看到更多工廠 躲到住宅區裡面了 XD123.194.136.130 12/03 02:32
12F推 rushfudge: 淘寶買的用愛發電機組咧 36.233.235.151 12/03 03:02
13F推 mycwk: 本來就不該要節電還補助電價,難怪雲端儲存 47.147.150.117 12/03 03:43
14F→ mycwk: 要來台灣。燃料稅也該隨油徵收。 47.147.150.117 12/03 03:43
15F推 rwr: 可恥工業用電比家用便宜可恥122.116.206.101 12/03 04:17
16F推 iosian: 一戶一特斯拉充電寶,停電沒煩惱 68.49.205.34 12/03 05:37
17F推 cerberi: 推 本該漲電價 220.129.107.50 12/03 06:28
18F推 kkchen: 台灣補助工業用電比補助民生用電多很多, 114.35.217.151 12/03 07:25
19F→ kkchen: 其實台灣的民生用電量是很低的。 114.35.217.151 12/03 07:25
20F→ nightyao: 樓上是說總量吧,但一度單位的比例上, 111.82.83.252 12/03 07:44
21F→ nightyao: 政府補助民生用電比較多,且瞬間用電變 111.82.83.252 12/03 07:44
22F→ nightyao: 化量也是民用電最大且變化量最多。 111.82.83.252 12/03 07:44
23F→ nimiq5566: 台灣沒有治國只有騙票,隨油徵收都做220.133.195.132 12/03 08:19
24F→ nimiq5566: 不到220.133.195.132 12/03 08:19
25F噓 marknm: 為什麼突然有些帳號都這樣說哦?好明顯 42.72.221.203 12/03 14:31