推 : 元蒙算是中國嗎XD12/02 20:09
元修宋史
明修元史
清末民初還有新元史
還有人在懷疑元朝不是中國嗎？
→ : 元朝明明被蒙古人殖民，但就有吹領土最大的中國的(?12/02 20:28
沒有國家是把首都設在殖民地的
況且元朝制度全部沿襲漢人
元朝當初有只修宋史，遼金只有載記的想法
可見元朝還是認為自己繼承宋朝
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http://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
1F推 : 有清史和民國史嗎？ 12/03 00:18
清朝只有未成書的清史稿 還沒有清史
民國史喔
中華民國現在還在
2F推 : 為上一個朝代修史（開設史館、相臣總裁、官方事業）就 12/03 00:19
3F→ : 有宣告本身正統的意義，所以元朝「本土」也是中國史的 12/03 00:19
4F→ : 一部應無疑義，同樣北元尚在，朱重八就急著官修元史， 12/03 00:19
5F→ : 就是要切割斷代，如今乃公才是正統啦 12/03 00:19
明史也一樣啊 只寫到崇禎
本來是南明也會寫 最後乾隆砍到崇禎為止
北元倒是新元史有寫了
但是只提到天元帝剛即位就沒了
宋史寫到宋帝昺真的是佛心來著
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 12/03/2021 00:22:51
6F→ : 當然後面那種把四大汗國也都算到「中國」擴張國威份上 12/03 00:22
7F→ : （可參見鹿鼎記韋小寶與俄使交涉回），就一句話，噁心 12/03 00:22
8F→ : 。 12/03 00:22
9F→ : 清史本來有在進行，但編寫在2000年擱置了，原因就不用 12/03 00:22
10F→ : 說了。 12/03 00:22
11F推 : 忽必烈修太廟 定首都在北京 用漢人法律 自稱朕 12/03 00:23
12F推 : 以現在的比喻 那就是CCR了 你可以佔領巴黎但你的兒子女兒 12/03 00:25
13F→ : 居然滿口法文 你的帝國首都還直接遷到巴黎去了 那到底誰 12/03 00:26
14F→ : 佔領了誰？ 12/03 00:26
15F→ : 還是當權者佔領啊 但是被同化 12/03 00:27
16F→ : 元自己想當中國，沒啥好爭議的。 12/03 00:28
17F→ : 匪偽「中囯社会科学院」是有編一部「民間版本」的「中 12/03 00:28
18F→ : 华民囯史」，詆毀我中華民國，居然只斷到1949年，誠然 12/03 00:28
19F→ : 喪心病狂、大逆不道。 12/03 00:28
20F推 : 每次看到有人在講元清非中國，都很想叫他們自己去問 12/03 00:29
21F→ : 元清為什麼老是喜歡自稱中國。 12/03 00:29
22F推 : 怎麼還有人在吵這個 12/03 00:34
23F→ : 正統、資格啥的一直都是人類吵架的好題材 ^^ 12/03 00:42
24F→ : 元清非中國比較像是文化上的主張，尤其是受到儒家文化 12/03 00:54
25F→ : 比較深影響的朝鮮、江戶時代的日本、越南阮朝，都有類 12/03 00:54
26F→ : 似「華夷變態」，未被外夷統治的本朝本國才是中華文明 12/03 00:54
27F→ : 的正統後繼 12/03 00:54
28F推 : 不就好險日本人當年沒修史書… 12/03 00:54
29F噓 : 村長安安ㄎㄎㄎㄎ 12/03 02:40
30F→ : 1912前無中國 12/03 04:57
31F推 : 漢奴有個叫奴家思想的玩意兒 統治者只要承認並繼續繼承 12/03 06:33
32F→ : 這套理論+拳頭夠大 漢奴就會乖乖跪下來舔 12/03 06:33
33F→ : 有這麼方便的統治工具 自稱一下中國有啥困難? 12/03 06:34
34F→ : 而且與其稱中國史 稱中原王朝史才是比較中立的吧 12/03 06:35
35F推 : 英國也是被對岸皇族政權一路霸佔繼承下來呢 12/03 06:43
36F→ : 是不是該改叫北倒王權史 12/03 06:44
37F推 : 這種凹法,不是叫漢有奴家思想,是全球階奴,國家承續都馬 12/03 06:47
38F→ : 差不多玩法 12/03 06:47
39F→ : 元是中國，但它的前提是它先是蒙古，後才是中國 12/03 07:33
40F→ : 如果你能問元朝皇帝，他不會說他是蒙古皇帝才怪，中 12/03 07:34
41F→ : 國皇帝只是兼職 12/03 07:34
42F→ : 同樣，清國皇帝也只會認為他們是兼中國皇帝，雖然他 12/03 07:35
43F→ : 們的國家現在已經不存在 12/03 07:35
44F→ : 這兩代都把漢人當下種人，這麼明顯的史實你總不能否 12/03 07:36
45F→ : 認吧 12/03 07:36
46F→ : 還有民國史早就被寫出來了，亡於1949年，呵呵 12/03 07:38
47F→ : 現在在台灣的不過就是流亡政府 12/03 07:38
48F→ : 我修個日本史就可以宣告日朝是中國不可分割的一部分 自high喔 12/03 07:45
49F→ : 承認自己是蒙古人很難? 蒙古現在還有復國喔 12/03 07:46
50F→ : 你就不要又過一百年蒙古再度佔領全東亞 叫做蒙古中興 12/03 07:47
51F→ : 中間明國清國中國都是叛亂團體竊據一時的分裂時期 12/03 07:48
52F→ : 然後它修個史書把自己和上代蒙古連結起來就是正史了 12/03 07:49
53F推 : 元自稱"蒙古黃帝"? 你說那個喊出來伯伯叔叔沒半個想鳥 12/03 08:32
54F→ : 他的 12/03 08:32
55F→ : 你要不要去看看成吉思汗掛掉後怎麼個大分家法 12/03 08:33
56F→ : 在那時直接瓦解成四大同盟了,還輪得到你某支孫輩的跳回 12/03 08:34
57F→ : 來喊"大蒙古皇帝"?? 12/03 08:34
58F→ : 他那些叔伯不認沒差吧，問題是他的認知就是蒙古大汗 12/03 08:35
59F→ : 大於中國皇帝 12/03 08:35
60F→ : 很多人講歷史都嘛靠自己幻想信口開河。 12/03 08:36
61F→ : 我要論的是，元皇帝是不是覺得蒙古大汗比中國皇帝重 12/03 08:36
62F→ : 要 12/03 08:36
63F推 : 你這比澳大利亞跳出來喊自己是"大英派國際領袖"一樣北 12/03 08:36
64F→ : 七 12/03 08:36
65F→ : 然後中共那邊所謂官修民國史還沒寫出來，別搞錯了。 12/03 08:37
66F→ : 你竟然覺得忽必烈他伯叔汗國的意見不重要喔?那還叫屁個 12/03 08:37
67F→ : "大蒙古" 12/03 08:37
68F→ : 想爭阿公的正宗名份,然後說自己阿伯不重要,真屌 12/03 08:39
69F→ : 那不是我要論證的重點，先看清楚我想講什麼好嗎 12/03 08:39
70F推 : 我看得懂你的蠢論點啊，也直接打爛了 12/03 08:41
71F→ : 不管元想不想返祖區自稱成吉思汗的那個大蒙古(他還真的 12/03 08:42
72F→ : 有想喊過) 12/03 08:42
73F→ : 但不論是那時的其他汗國，或是之後看歷史，都很明顯元 12/03 08:43
74F→ : 喊不回老大地位 12/03 08:43
75F→ : 自以為打爛wwww你要論述的跟我根本無關好嗎 12/03 08:48
76F→ : 就算元不是老大，難道他就會覺得中國皇帝比蒙古大汗 12/03 08:48
77F→ : 重要? 12/03 08:48
78F推 : ㄏ 所以你覺得空喊 還失敗的<蒙古皇帝>是主職 12/03 08:49
79F→ : 打半天打掉宋後搶到的<中國皇帝>是陪襯的 12/03 08:49
80F→ : 你講的那些東西我也認同呀，就看你一個人在那邊反對 12/03 08:50
81F→ : 當然，要不然元幹麻要搶蒙古大汗的位子 12/03 08:50
82F→ : 中國不就是殖民地，元的統治基礎是蒙古 12/03 08:51
83F推 : 好 我等你翻一下他跑去跟其他汗國硬幹來"搶"主家地位的 12/03 08:52
84F→ : 事蹟 12/03 08:52
85F→ : 事實就是北元以後也被公認過呀，呵 12/03 08:53
86F→ : 連殖民地說詞都可以出來了 ㄎㄎ，把"元"的母基地位置 12/03 08:53
87F→ : 說來聽聽 在哪個蒙古汗國 12/03 08:53
88F→ : 反正事實就是，元的中國皇帝只是兼職，看他之後退回 12/03 08:54
89F→ : 蒙古就很清楚了 12/03 08:54
90F→ : 退回喔，你的用詞真給面子 12/03 08:54
91F→ : 所以他退回去哪個"大蒙古本部"了 12/03 08:55
92F→ : 退回去哪?北元呀 12/03 08:55
93F→ : 也就是說，"元"退回自己老家"北元"，原來<北元>一直是 12/03 08:56
94F→ : <元>的上級政權啊 12/03 08:56
95F推 : 北元在元朝時沒有最高領袖在北京，不是上級 12/03 08:58
96F推 : 所以那個"北元"，才是過往光榮的大蒙古宗家嗎 12/03 08:58
97F→ : 領袖就是北京的皇帝 12/03 08:58
98F→ : krousxchen你的離奇說法真的讓我驚嘆 12/03 08:58
101F→ : 要論「證」起碼找出一個忽必烈自稱蒙古大汗優先於他中 12/03 09:01
102F→ : 國皇帝稱號的文獻吧。 12/03 09:01
103F→ : 你不管怎麼找忽必烈的文獻，他的自稱都是他的中國皇帝 12/03 09:02
104F→ : 稱號，而沒有將蒙古國大汗這個頭銜放在皇帝稱號前彰顯 12/03 09:02
105F→ : 大汗優先於大元皇帝。 12/03 09:02
106F推 : 沒辦法呀 他沒拳頭能去喊回大蒙古宗主的稱號 12/03 09:04
107F→ : 他甚至把自己前面的的蒙古大汗都改叫皇帝，要不要看看 12/03 09:04
108F→ : 英國在對殖民地文件頭銜怎麼寫的。 12/03 09:04
109F→ : 不然給他稱三百年的話可能真的可以看其他汗國先衰敗來自 12/03 09:04
110F→ : 降小弟 12/03 09:04
111F推 : 清末跟列強簽約的時候會自稱大清國、中華大清國、中 12/03 09:04
112F→ : 國。但不會自稱蒙古、西藏、滿洲，怪誰？ 12/03 09:04
113F→ : 還有殖民地的認定有兩個要素，第一是宗主國的存在，第 12/03 09:05
114F→ : 二是從被殖民地剝削資源輸送往宗主國的事實，元朝因為 12/03 09:05
115F→ : 首都放在中國境內所以從來沒有沒有後者勒。 12/03 09:05
116F→ : 在中原戰敗逃回去老家不等於那是宗主國喔。 12/03 09:06
117F→ : 原來漢人被當作下等人也不算殖民哦XD 12/03 09:10
118F→ : 你要說忽必烈只是為了降服漢人所以不強調蒙古大汗身份 12/03 09:11
119F→ : 倒也可以，如果直觀的想也合理，但就是沒有哪份文獻講 12/03 09:11
120F→ : 蒙古大汗優先於中國皇帝這回事。 12/03 09:11
121F→ : 「殖民」的定義自己去看清楚，跟階級制度無關。 12/03 09:11
122F→ : 不然印度種姓制度也是殖民啊w。 12/03 09:11
123F推 : 現在不列顛人在不列顛島也算下等人嘛，畢竟皇貴圈是... 12/03 09:12
124F→ : 如果照你們的邏輯，元是中國，那北元應該也是中國XD 12/03 09:12
125F→ : 種姓是殖民呀XD它本來就是外族入侵把原住民當低種性 12/03 09:12
126F→ : 我等你夢出北元把朱元璋幹爆搶回中國的畫面好了 12/03 09:13
127F→ : 北元又不隸屬中原政權。 12/03 09:14
128F→ : 你找個外國論文說印度是殖民再來。 12/03 09:14
129F→ : 不算中國政權，但它的前身又是中國政權XD 12/03 09:14
130F→ : 在你找到文獻或論文之前講的都嘛幻想。 12/03 09:14
131F→ : 美國前身也是英國政權哦 ㄎㄎ 12/03 09:15
132F→ : 如果今天澎湖獨立了我們也不會說他是臺灣政權啊w 12/03 09:15
133F→ : 抓一個澎湖就說統治過台灣，那是中共的邏輯喔ㄎㄎ 12/03 09:15
134F→ : 如果你去看外國對殖民的定義，就知道你所謂實施階級制 12/03 09:17
135F→ : 度就是殖民有多蠢。 12/03 09:17
136F→ : In political science, a colony is a territory subj 12/03 09:18
137F→ : ect to a form of foreign rule. Though dominated by 12/03 09:18
138F→ : the foreign colonizers, colonies remain separate 12/03 09:18
139F→ : from the administration of the original country of 12/03 09:18
140F→ : the colonizers, the metropolitan state (or "mothe 12/03 09:18
141F→ : r country"). This administrative colonial separati 12/03 09:18
142F→ : on makes colonies neither incorporated territories 12/03 09:18
143F→ : , nor client states. Some colonies have been organ 12/03 09:18
144F→ : ized either as dependent territories that are not 12/03 09:18
145F→ : sufficiently self-governed, or as self-governed co 12/03 09:18
146F→ : lonies controlled by colonial settlers. 12/03 09:18
147F→ : 「儘管受殖民母國統治，但殖民地仍與母國區隔，而不會 12/03 09:20
148F→ : 被合併在領土中。」 12/03 09:20
149F→ : 「殖民地通常被設置成不完全自治的附屬領土，或是由殖 12/03 09:21
150F→ : 民者控制的自治政府」。 12/03 09:21
151F→ : 是不是中國應該不是這樣定義的 12/03 09:22
152F→ : 如果你對殖民兩個字有自己的見解，歡迎發表論文到國際 12/03 09:24
153F→ : 期刊，既然那麼正確，那應該可以獲得國際學界的認同吧 12/03 09:24
154F→ : ？ 12/03 09:24
155F→ : 起碼目前我從來沒有看人說現在印度是殖民國家啦。 12/03 09:24
156F→ : 很多人明明沒看史料也沒看學術文章，就只靠課本的概略 12/03 09:31
157F→ : 描述加上一些網路地攤文的胡扯就用自己的想像下定義。 12/03 09:31
158F推 : 是不是中國可以看它的自稱，看同時代他人認知，看後繼者 12/03 09:31
159F→ : 的承認。所以元必然有中國屬性，跟蒙古屬性是可以並存的 12/03 09:31
160F→ : 你們高興就好，不會改變漢人在元清是低等人的史實 12/03 09:32
161F→ : 更何況元清他們比起中國，更認他們是蒙古跟滿洲國 12/03 09:32
162F推 : 元不提啦，清在入主中原後有自稱過滿洲國哪怕一次？尼布 12/03 09:34
163F→ : 楚條約都用中央之國 12/03 09:34
164F→ : 你高興也沒用，因為你講的都沒有文獻或學術論文支持。 12/03 09:34
165F→ : 你到底哪時要找到文獻證明元清比起中國更優先稱自己蒙 12/03 09:35
166F→ : 古滿州呢？ 12/03 09:35
167F推 : 他只是覺得自己幻想的泡泡比較美 12/03 09:39
168F推 : 北京在大元立都之前的200多年都不屬於華夏民族的地盤 12/03 10:06
169F推 : 找蒙古的文獻卻是找中文的 應該要找蒙古文字更有說服 12/03 10:34
170F→ : 力 要先證明兩個內文一樣 12/03 10:34
171F→ : 噗，砍文了。 12/03 10:36
172F→ : 當然找中文啊，因為你沒用中文寫蒙古頭銜優先於中國頭 12/03 10:37
173F→ : 銜，代表元沒有意圖要宣傳自己蒙古國「兼任」中國皇帝 12/03 10:37
174F→ : 這回事。 12/03 10:37
175F→ : 英國殖民印度期間，頭銜最前面都是英國王銜。 12/03 10:37
176F→ : 就是要彰顯自己先是英國女王而後才是印度皇帝的身份。 12/03 10:38
177F→ : 對了，蒙古語中的元朝國號是「大元大蒙古國」元被放在 12/03 10:45
178F→ : 蒙古之前。 12/03 10:45
182F→ : 不知道把蒙古身份高於中國身份的忽必烈，怎麼會把「元 12/03 10:50
183F→ : 」置於「蒙古」前面呢？想不通呢w。 12/03 10:50
184F推 : 大概跟名擺在姓前面是差不多意思吧 12/03 12:46