Re: [請益] 各位今年打敗大盤了嗎

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作者 wgzc

時間 2021/09/25 16:37:32

留言 131則留言，57人參與討論

推噓 47 ( 52推 5噓 74→ )

討論串 3

※ 引述《dinhan (ChuChu)》之銘言： : 乳提 : 做主動選股最重要的就是打敗大盤 : 如果打不贏就加入 : 大家也都知道打敗大盤其實是很難的，超過87%的基金經理人都打不過 : 尤其今年又是回歸常態，相較去年比較難做一點 : 本魯主要投資美股，透過資金進出場的點位換算出同樣資金購買納斯達克的報酬率 : 目前大概是如下圖稍微跑贏大盤7% : 已經很滿意了 : http://i.imgur.com/fOtjd97.jpg

很可惜這樣的績效並沒有真正"打敗大盤" 你可以看見中途你的淨值曾經從接近+40%回落到小於+5% 但同期指數僅從+17%回落至+7%附近你的淨值波動大約是指數波動的1.5倍以上但卻沒有創造出相同倍數的獲利假設有個人在一開始拿一半資金買了TQQQ 那他的獲利會比你高淨值波動會比你小從這個角度來說你還覺得自己打敗大盤了嗎? 這也是很多人的盲點靠著開槓桿或持有高beta值的股票在大盤走多的時候固然會有優於大盤的報酬率卻忽略了自己只是靠著高beta的投資組合才取得那樣的績效甚至看不見自己的操作根本不具備正數的alpha值大盤走空時最先掛掉的就是這樣的交易者 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.31.183 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1632559055.A.637.html ※ 編輯: wgzc (114.25.31.183 臺灣), 09/25/2021 16:38:02

1^F推 zzogdoll: 推 09/25 16:40

2^F推 dinhan: 對我後來有發現這樣的問題，所以調整持股，降低bet 09/25 16:41

3^F→ dinhan: a值後狀況有比較好 09/25 16:41

4^F→ wgzc: 就盡量保持低風險的操作要比較績效需要各種市況下 09/25 16:44

5^F→ wgzc: 莫說單一年度甚至三到五年都不見得能得到明確結論 09/25 16:44

6^F推 dinhan: 當時淨值會殺那麼多主要是遇到美國成長股急跌(這也 09/25 16:45

7^F→ dinhan: 是之前賺的原因 09/25 16:45

8^F→ dinhan: 後來提高大型權值股比例並將持股集中化後狀況好很 09/25 16:45

9^F→ dinhan: 多不過當然也賺不到暴利 09/25 16:45

10^F→ Trybeer: 是不是想說夏普指數 09/25 16:46

11^F推 jody0113: 推 09/25 16:46

12^F推 JBourne: 持股一定要做Hedge Ratio~ 09/25 16:48

13^F→ stocktonty: 讚喔 09/25 17:01

14^F推 pmes9866: 推 09/25 17:02

15^F→ blue4628: 投資就結果論 09/25 17:03

16^F推 CaTkinGG: 了解用TQQQ解釋就清楚了 09/25 17:08

17^F推 gibbs1286: 推，畢竟目前市場還是位於多頭位置，多數投資人尚 09/25 17:14

18^F→ gibbs1286: 未面臨系統風險的大考驗 09/25 17:14

19^F推 chanceperson: 不過如果養成停損好習慣大多頭賺的還是夠賠 09/25 17:20

20^F→ chanceperson: 畢竟2008那次的系統性風險真的太稀有了 09/25 17:20

21^F→ aikotoba: 那你怎不直接把報酬/DD 09/25 17:21

22^F推 The4sakenOne: 你直接說夏普指數懂得就懂 09/25 17:22

23^F推 boombastick: 這個觀點好！ 09/25 17:24

24^F→ tony15899: 稀有歸稀有遇到一次就夠了 09/25 17:26

25^F推 chanceperson: 啊所以停損要抓好啊 09/25 17:27

26^F推 boombastick: 剛看了你之前文章，臺大醫科真的聰明！觀點比一般 09/25 17:29

27^F→ boombastick: 人犀利！ 09/25 17:29

28^F推 thbygn98: 今年幾個大飆股海運、abf、nvda beta都是很高的， 09/25 17:40

29^F→ thbygn98: 但再來一次難道會因為beta高就不買嗎？我還是會買 09/25 17:40

30^F→ thbygn98: 啊 09/25 17:40

31^F推 gibbs1286: 多頭買高beta啊，但要會停利，抱上抱下會想哭 09/25 17:46

32^F推 kobe760903: 結論還是要看長期啦今年海運無腦跟單賺5倍以上大 09/25 17:47

33^F→ kobe760903: 有人在 09/25 17:47

34^F推 thbygn98: Peter Lynch的beta值我看也是很高啊 09/25 17:48

35^F推 cetus: 邏輯正確 09/25 18:02

36^F→ bw223731: 推 09/25 18:05

37^F推 sde7w9xzo: 我的組合連大盤沒掛就先掛，比他更慘... 09/25 18:08

38^F推 z5582143: 簡單講請比sharpe ratio 09/25 18:09

39^F噓 BMW220i: 噓明顯我不認為買高beta有甚麼問題畢竟牛市阿 09/25 18:34

40^F推 asole: 沒錯這種暫時領先拿出來炫耀之後都死最快 09/25 18:34

41^F→ Benetnasch: 高beta沒問題啊= = 09/25 18:36

42^F推 thbygn98: 可以比夏普值，但我認為必須先比報酬率，不然只比 09/25 18:40

43^F→ thbygn98: 夏普值沒多少投資組合比得過股債分配 09/25 18:40

44^F推 healworld: 重點是高beta確沒有相應的高報酬 09/25 18:40

45^F推 tomy10417: 你說的對，可是我覺得最實際的還是當下賺了多少錢 09/25 18:41

46^F→ kyova: sharpe, sortino這種東西對大部分散戶參考即可 09/25 18:42

47^F→ kyova: 沒有必要在這些數值上贏。高beta也沒問題。 09/25 18:43

48^F→ kyova: 自己注意控制損失。散戶比基金要靈活很多。 09/25 18:43

49^F→ kyova: 最終還是看長期投報率。 09/25 18:44

50^F推 a1237759: 不同意，選了在大盤回落有可能變成輸大盤，所以你還 09/25 18:53

51^F→ a1237759: 是做了一個大盤在你預估的時間向上的判斷，還是能稱 09/25 18:53

52^F→ a1237759: 作贏大盤 09/25 18:53

53^F推 aikotoba: 如果願意增加風險開槓桿的話 sharpe ratio或許對’ 09/25 18:59

54^F→ aikotoba: 散戶‘有意義不然實際報酬率對散戶來說才是一切風 09/25 18:59

55^F→ aikotoba: 險啥的才不管呢 09/25 18:59

56^F推 qq251988: 有行情持有高beta值盤整盤低beta值不是很正常嗎 09/25 19:02

57^F→ qq251988: 淨值回落是因為原po風控沒做好 09/25 19:02

58^F→ qq251988: 持有高beta值股票也不代表忽視風險買賣都在自己手 09/25 19:04

59^F→ qq251988: 裡跌了不敢砍你買低beta值也不會賺錢 09/25 19:04

60^F推 harddriver: 做白工 09/25 19:09

61^F→ kenneth5210: 好理論100 09/25 19:16

62^F噓 MVPkobe: 人家抱的住就好你管很多 09/25 19:19

63^F→ dslite: 沒錯 all in TQQQ就對了 09/25 19:26

64^F推 amotea: 大盤走空的時候買大盤的還不是掛？？ 09/25 19:33

65^F推 k798976869: 嗯嗯 09/25 19:41

66^F噓 love942cg: 很酸唷 09/25 19:45

67^F噓 ck326: 這篇邏輯很怪吧，結果來說原原po就是打贏大盤阿 09/25 19:59

68^F→ ck326: 只能說原原po的投資組合遇到平盤年或是空頭可能會輸 09/25 19:59

69^F→ ck326: 大盤 09/25 20:00

70^F→ ck326: 不過不同的市場用不同的策略這不是很正常der嗎 09/25 20:00

71^F推 enemyli: 高beta的確不能算打敗市場畢竟勞賽的時候更慘 09/25 20:29

72^F推 dougho: 推這篇觀念正確今年一堆無知少年股神出現 09/25 20:29

73^F→ dougho: 自以為很會做股票其實只是多頭而已射飛鏢都能贏 09/25 20:30

74^F推 Justisaac: 這篇給推有講解觀念~ 09/25 20:35

75^F→ Justisaac: 如果再把研究需要的時間成本算進去就更好玩了XD 09/25 20:36

76^F推 sova0809: 拿貝塔的觀點還蠻值得玩味的多頭時拿低貝塔其實是 09/25 20:45

77^F→ sova0809: 個悲劇代表該賺錢的時候沒賺到多頭時大膽不是壞事 09/25 20:46

78^F→ sova0809: 只要別過度開槓桿以資產隨時間持續向上墊的情況 09/25 20:48

79^F→ sova0809: 我不認為這策略不能做至於回檔跟整盤的操作那的確 09/25 20:49

80^F→ sova0809: 又是另一回事了既然選擇主動操作就沒必要走死抱路 09/25 20:50

81^F→ Justisaac: 給樓上你沒有辦法分辨啥時市場會轉變 09/25 20:51

82^F→ Justisaac: 所以策略最大回測是固定且非常重要的事情 09/25 20:52

83^F→ Justisaac: 只能用策略去"推定"可能現在市場正在轉變 09/25 20:52

84^F→ Justisaac: 用這種方法減少最大回測的深度。 09/25 20:52

85^F噓 forb9823018: 大漲高beta 大跌低beta不好嗎? 09/25 20:54

86^F→ ck326: 市場本來就瞬息萬變，看不懂的人就乖乖買指數etf 09/25 20:55

87^F→ Justisaac: 客人進來店裡就漲價走出門就跌價你說好不好 09/25 20:55

88^F→ Justisaac: 最好是策略beta可以變來變去XDDDD 09/25 20:56

89^F推 sova0809: 的確沒有人可以"預知"市場的未來方向但不代表推測 09/25 20:58

90^F→ sova0809: 跟試誤不能導致更佳的結果這市場好玩的地方就在於 09/25 20:59

91^F→ sova0809: 此玩得越多就發現可能性越多不然市場就是死魚一 09/25 20:59

92^F→ sova0809: 片 09/25 21:00

93^F推 IanLi: 講到投組核心概念，推 09/25 21:00

94^F推 Tohkachan: 如果他一直持高beta 那沒話說 09/25 21:04

95^F→ Tohkachan: 但人會變走空搞不好他持有低beta 比較多這根本無法 09/25 21:04

96^F→ Tohkachan: 預測 09/25 21:04

97^F推 sova0809: 三大核心資產配置風險管控操作手法只要能將其中 09/25 21:07

98^F→ Justisaac: 看了很多人的回文發現，大家是不是搞不懂策略beta 09/25 21:07

99^F→ Justisaac: 跟產品beta的差別....... 09/25 21:07

100^F→ sova0809: 兩種能夠有效運用其實就夠了 09/25 21:08

101^F推 thbygn98: 推文講這麼多po自己的portfolio表現啊==好壞一看 09/25 21:13

102^F→ thbygn98: 不就知道 09/25 21:13

103^F推 thbygn98: 你要怎麼從portfolio判斷他是策略beta還是產品be 09/25 21:17

104^F→ thbygn98: ta?退一萬步兩個beta都低就不行嗎？ 09/25 21:17

105^F→ thbygn98: 說不定人家買一個beta=3但靠策略壓成1.5勒 09/25 21:18

106^F→ thbygn98: Beta就只是參考啊，高低有沒有意義還是根據看投資 09/25 21:29

107^F→ thbygn98: 績效，績效好beta高那就無所謂，績效差那就要bet 09/25 21:29

108^F→ thbygn98: a低 09/25 21:29

109^F推 green0953: 讚 09/25 21:43

110^F→ blue4628: 這就基金機構管理的方法散戶不見得要用 09/25 21:45

111^F→ blue4628: 所以很美國機構流行量化高頻交易報酬曲線 09/25 21:46

112^F→ blue4628: 好 09/25 21:47

113^F→ blue4628: 拿這點反省自己也是不錯如何減少獲利回吐 09/25 21:48

114^F推 ck326: 巴菲特和蒙格相當不屑這套就是了，尤其是蒙格 09/25 22:12

115^F→ Justisaac: 其實滿多大戶都在嘴技術分析主要也是資金大就沒用 09/25 22:29

116^F→ Justisaac: 技術分析就是賺些邊邊角角資金量大就失效 09/25 22:30

117^F推 ian60611: 不追求高alpha為何要主動投資 09/25 22:33

118^F推 j74127412: 賺到賣感冒藥的獲利，卻扛著賣毒品的風險 09/25 22:37

119^F推 nodnarb1027: 高 beta 價差做完打贏大盤還是贏啊，高 beta 臭了嗎 09/25 23:09

120^F推 nelso: 推 09/26 01:53

121^F推 jlist: 推 09/26 02:14

122^F推 ptolemy: 推 09/26 02:48

123^F推 jason751231: 可以說投資技巧不顯著但績效確實是贏過大盤了 09/26 04:02

124^F推 mopa: 技術分析其實就是在追高殺低啊，只是不是極端的追高 09/26 07:38

125^F→ mopa: 殺低。 09/26 07:38

126^F推 a1234561723: 到底要怎麼算打敗大盤，持有的還是獲利了結的 09/26 11:24

127^F→ a1234561723: 有些人短時間大量資金投入，波段獲利了結休息就贏了 09/26 11:24

128^F推 Chenrick: 推觀念正確 09/26 14:30

129^F→ jimhall: 總資產要打敗大盤更難，單壓一張飆高，獲利高大盤好 09/26 20:53

130^F→ jimhall: 幾倍，但是佔資產總額根本微不足道，總資產根本沒增 09/26 20:53

131^F→ jimhall: 加，就是白操作 09/26 20:53

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留言數	標題	作者	日期
254	[請益] 各位今年打敗大盤了嗎	dinhan	2021/09/25 15:07:23
131	>> Re: [請益] 各位今年打敗大盤了嗎	wgzc	2021/09/25 16:37:32
17	Re: [請益] 各位今年打敗大盤了嗎	wgzc	2021/09/25 21:34:45