Re: [天堂M] Dinter FB

看板 C_chat

作者 SuperSg

時間 2021/09/24 09:44:58

留言 183則留言，58人參與討論

推噓 47 ( 50推 3噓 130→ )

討論串 4

: 心得： : 懶人包官方調了機率跑500次實驗之後 : 結果數據還是一樣低沒上來 : 有大數據大師可以分析一下 : 這任務這樣跑起來合不合理嗎是我資訊沒更新到嗎，橘子不是有修改公告說紫布機率沒有比照韓版 http://i.imgur.com/xcyR8oY.png 舊版

http://i.imgur.com/lGOM8B3.png 新版

"本公告僅提供所有消費型類別『機率型商品』設定規則與韓版一致。" "本公告內容不含遊戲內道具強化、製作...等機率設定" 所以紫布機率一開始就不是10%，橘子也沒有公布機率，丁特抓著機率這點沒有用阿 ===== 即便要用舊公告來鞭，但舊公告也有文字遊戲， "機率型商品"同韓版，但紫布是"道具製作"，橘子硬要說這兩個不同，那丁特也沒轍 -- 「佑樹。」小雪吐氣微熱，喘息著說道：「我還要。」男人在事後最厭惡聽到這句話，佑樹冷笑道：「還要什麼？不知道知足嗎？」話語一落，他的手便重重地拍到了小雪的雪臀之上，震得白浪起伏，嬌嗔連連。小雪媚眼如絲，滿懷期待。佑樹滿臉微笑，接著一掌砍在了她的後頸處，然後用自己的雙手穩定且無情地扼住了那道自己親吻過無數遍的雪白脖頸。躲在暗處窺視的優衣、厄莉絲、步未、靜流與惠理子很滿意佑樹這次的表現 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632447902.A.F84.html

1^F推 guogu: 事後改至少也得算廣告不實吧 09/24 09:46

這就是文字遊戲厲害的地方，新公告本質上並沒有修改到舊公告的內容，只是多了個提醒，提醒玩家這機率不適用於強化與製作這你要怎麼告他廣告不實，他從頭到尾都是在講"機率型商品"，至於控方能不能將紫布與機率型商品連結上，那就得看控方的本事 ※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 09/24/2021 09:50:38

2^F→ npc776: 你又沒有景表法能治他 09/24 09:48

3^F推 gene51604: 台灣就盤子多啊以為這樣是秀財力結果只是被劉肥笑 09/24 09:48

4^F推 fash5896: 橘子公告是在丁特第一次抽完後才出來的，擺明就是看到 09/24 09:48

5^F→ fash5896: 有盤子去測試發現機率有問題才趕快出來講 09/24 09:48

6^F推 guolong: 就沒相關法條可以治黑橘阿，沒看上次討論一看是高提的 09/24 09:49

7^F→ guolong: 就有人在那邊唱雖 09/24 09:49

8^F推 TrickerTewi: 目前沒法可以治，但你有設公平交易委員會這類單位 09/24 09:50

9^F→ TrickerTewi: 不論如何在執行過程中，公司都得有公關處理 09/24 09:50

10^F→ dk1986: 你可以先看完內文再發文 09/24 09:50

11^F→ class21535: 轉蛋機率有在推了但合成機率又是坑哈 09/24 09:50

12^F→ TrickerTewi: 無罰則，但應有聲明回覆單位 09/24 09:51

13^F→ linchw: 口頭懲戒一次大家可以繼續抽了 09/24 09:52

14^F→ s7503228: 可是事後改原先的就是詐欺啊 09/24 09:52

15^F→ npc776: 沒罰則他怕個屁給你一個罐罐回覆你又能怎樣老招吃20年了 09/24 09:52

16^F→ spfy: 就是給你個醜一沒事了大家可以回家了 09/24 09:53

17^F推 roger2623900: 偷改機率在其他遊戲通常都會燒的很嚴重怎麼發生在 09/24 09:53

18^F→ roger2623900: 黑橘身上大家好像都習慣了XD 09/24 09:53

19^F推 arrenwu: 舊板的時候機率一致是不是就沒有包含材料啊？ 09/24 09:54

20^F推 seiko2023: 去玩黑橘遊戲的比玩西朝鮮遊戲的更顆顆 09/24 09:55

21^F→ seiko2023: 習維尼都不會這樣整你 09/24 09:55

22^F噓 edieedie: 沒有轉蛋法也有詐欺罪好嗎== 09/24 09:56

23^F→ bnn: 這只在投訴廣告不實而已啊改公告就是橘子自認罪了 09/24 09:57

24^F推 smart0eddie: 顆顆 09/24 09:57

25^F→ bnn: 他現在施壓的不是橘子又沒有法條可以治橘子 09/24 09:57

26^F推 Oenothera: 韓版楓谷都要開記者會了,橘子一樣開公告大家笑笑就沒 09/24 09:57

27^F→ Oenothera: 事 09/24 09:57

28^F推 edieedie: 只是廣告不實？敢問怎麼區分廣告不實跟詐欺？ 09/24 09:58

29^F推 guogu: 廣告不實有罰則的阿怎麼會沒法 09/24 09:58

30^F→ bnn: 你要讓消保會出來說話取得政府機關等級的背書然後推動修法 09/24 09:59

31^F推 Qoo777: 就算修了上面條款是一整個完整的文吧丁哥就只會看第一條 09/24 09:59

32^F→ edieedie: 他沒公布機率跟他說機率跟韓服一樣會是畫等號？ 09/24 09:59

33^F→ Qoo777: 下面寫什麼都完全無視 09/24 10:00

34^F推 arrenwu: 說跟韓板一樣也是亂七八糟這個她們該自己做一個表出來 09/24 10:00

35^F→ Qoo777: 玩家只想要咬著第一條但是對橘子來說下面寫的就是 09/24 10:00

36^F推 roea68roea68: 沒不實啊只是沒說清楚但原本可沒騙你 09/24 10:00

37^F→ roea68roea68: 所以除非修法強制公布機率不然就是查無不法 09/24 10:00

38^F推 jorden0804: 跟韓版機率一樣就很鳥連貼表格都懶 09/24 10:01

39^F→ Qoo777: 比第一條大這樣很難理解嗎當然橘子夠黑敢調 09/24 10:01

40^F推 aa091811004: 是說遇到這種事，先不看罰則，正常來說光是負面的輿 09/24 10:01

41^F→ aa091811004: 論就夠他們頭痛了，不過在台灣好像沒差 09/24 10:01

42^F→ TrickerTewi: 事實上台灣是比較護著消費方的，這種不對等的宣布 09/24 10:01

43^F→ arrenwu: 我是滿佩服這種機率呈現方式有人會願意課金 09/24 10:01

44^F→ jorden0804: 反正台灣不推轉蛋法就是助長橘子這種公司 09/24 10:01

45^F→ TrickerTewi: 是不一定會被承認的。 09/24 10:02

46^F噓 edieedie: 哪裡沒不實丁特不就說了機率跟韓服不一樣 09/24 10:02

47^F→ arrenwu: o個消保官不能叫橘子直接退費嗎？ 09/24 10:02

48^F→ seiko2023: 是可以告詐欺啦但是極難成立 09/24 10:02

49^F→ seiko2023: 消保官只是來搓湯圓的沒有強制力 09/24 10:02

50^F→ bnn: 同Qoo 廣告不實真打起來還有搓湯圓空間他是直接施壓消保會 09/24 10:02

51^F→ edieedie: 我覺得滿有機會的啊 09/24 10:02

52^F→ Qoo777: 其實反了就是因為比想像中貴不是一般自以為課的起金武的 09/24 10:02

53^F→ linchw: 不可能成立詐欺的看看詐欺的構成要件好嗎 09/24 10:02

54^F→ edieedie: 為何詐欺沒機會？ 09/24 10:02

55^F→ seiko2023: 你找消保官公司就派個律師出來打官腔 09/24 10:03

56^F→ Qoo777: 那些頂級課長弄出金武才有成就感 3000? 5000萬? 爽就好啦 09/24 10:03

57^F→ seiko2023: 然後跟你說要告就去告 09/24 10:03

58^F→ bnn: 能取得政府等級說法才會有更多往後推動修法的能量 09/24 10:03

59^F推 hduek153: 橘子這做法就是直接告不用扯那麼多啦== 09/24 10:03

60^F→ edieedie: 施以詐術，陷於錯誤，財產處分，ㄍㄨㄢㄔㄨㄢˉㄧㄣㄍ 09/24 10:04

61^F→ edieedie: ㄨㄛㄉ 09/24 10:04

62^F→ linchw: 詐欺有一條要件是他人需將物交付犯罪者並因此交付受到損 09/24 10:04

63^F→ linchw: 害 09/24 10:04

64^F→ edieedie: 請問哪裡不符合？ 09/24 10:04

65^F→ edieedie: 我消費不就是了嗎？ 09/24 10:05

66^F→ linchw: 你消費橘子交付東西給你屬於正常契約買賣 09/24 10:06

67^F→ edieedie: 你要也是說沒有施以詐術或沒有故意、怎麼可能是沒有財 09/24 10:06

68^F→ edieedie: 產損害== 09/24 10:06

69^F→ edieedie: 阿價值相當嗎？ 09/24 10:06

70^F→ linchw: 除非他不給你或者給你一個完全不同的東西才會構成詐欺 09/24 10:06

71^F→ skyofme: 用機率型商品的公告去打製作的機率沒啥用吧？ 09/24 10:06

72^F推 roea68roea68: 舊版和新版公告意思完全一樣新版只是寫更清楚 09/24 10:06

73^F→ edieedie: 還是只要是有交付東西就不會成立詐欺？ 09/24 10:06

74^F→ roea68roea68: 所以你不能主張他騙你啊只能修法讓橘子一開始就得 09/24 10:07

75^F→ roea68roea68: 公告遊戲內道具強化製作的機率 09/24 10:07

76^F→ TrickerTewi: 台灣要靠法官去認定，所以...這類轉蛋法法官不熟 09/24 10:07

77^F→ linchw: 他交付給你的是不是你要買的東西是的話就不成立詐欺啊 09/24 10:07

78^F→ TrickerTewi: 但是隨著判例數量多起來，才會有討論空間 09/24 10:07

79^F→ linchw: 你說機率有問題問題是誰認定？ 09/24 10:07

80^F推 arrenwu: 現在是舊版公告對機率的描述不清楚 09/24 10:08

81^F→ arrenwu: 但橘子沒有明確地寫出過所有物件的機率 09/24 10:08

82^F→ edieedie: 我先問一下，你是法律相關從業人員嗎 09/24 10:08

83^F→ TrickerTewi: 在社會沒形成通論以前，現行是沒依據對公司開罰的 09/24 10:09

84^F→ edieedie: 還是説上面的理論是您自己鑽研的 09/24 10:09

85^F→ kirbycopy: 黑橘家傳絕學:裝死 09/24 10:09

86^F→ linchw: 這個不需要從業人員都知道吧基本常識而已 09/24 10:09

87^F→ kirbycopy: 我想問就算真的機率跟公告的不同這樣是違反台灣哪條法 09/24 10:10

88^F→ edieedie: Ok我知道為什麼你會講出這種話了 09/24 10:10

89^F→ TrickerTewi: 我是覺得討論後果不實際了，這都太新了 09/24 10:10

90^F→ kirbycopy: 律? 消費者保護法? 09/24 10:10

91^F→ linchw: 法院判決書網路上律師分享經驗一堆 09/24 10:10

92^F推 arrenwu: 機率跟公告不同這應該會違反消費者保護法的某些規定吧 09/24 10:10

93^F→ TrickerTewi: 現在就是要製造輿論跟舞台，才能針對這類型去修法 09/24 10:10

94^F→ edieedie: 我知道了尊重您專業的法律意見 09/24 10:11

95^F→ linchw: 你有不同見解可以說出來討論 09/24 10:11

96^F→ linchw: 搞不好換個法官又換個見解 09/24 10:12

97^F→ arrenwu: 不然一個包裝裡面說20糖果結果裡面只有10個這該怎處理？ 09/24 10:12

98^F→ edieedie: 我簡單講，你的問題時有沒有財產損害這件事情假設我 09/24 10:13

99^F→ edieedie: 和你的簽約是買一個價值500的玩具，你給我一個500的玩 09/24 10:13

100^F→ edieedie: 具，但他是贓物請問你覺得這時候有沒有財產損害？ 09/24 10:13

101^F推 mikeneko: 法律辦不了有差嗎，網紅實況主集體抵制你看黑橘會不會痛 09/24 10:17

102^F→ mikeneko: ? 啊好像真的不會痛 09/24 10:17

103^F推 geniuseric: 只是要搞輿論而已啦認真討論法律是哪招== 09/24 10:17

104^F→ bnn: 我已經先去放空黑橘了準備睡公園 09/24 10:18

105^F推 edieedie: 最簡單的說詐欺不會單看財產上是否等值 09/24 10:18

106^F推 ch710181: 丁特也不是年輕人了，那世代的人誰不知道橘子多黑 09/24 10:18

107^F→ linchw: 買到贓物可以提告詐欺沒有問題啊問題是你說的跟我說的不 09/24 10:19

108^F→ linchw: 是同一件事所以橘子今天賣的是贓物？ 09/24 10:19

109^F→ aa091811004: 很妙，這種輿論在台灣好像真的燒不起來，哪怕這對玩 09/24 10:19

110^F→ aa091811004: 家來說應該很重要 09/24 10:19

111^F→ linchw: 我只是說那是詐欺的其中一項構成要件 09/24 10:19

112^F→ linchw: 詐欺罪要成立有五項構成要件每一項都要成立而且要按順序 09/24 10:19

113^F→ linchw: 成立才會成立詐欺 09/24 10:19

114^F推 edieedie: 所以我不是問你覺得那邊不成立 09/24 10:20

115^F→ linchw: 詐欺是一種定式犯罪真的沒那麼容易成立 09/24 10:20

116^F→ edieedie: 贓物只是一個舉例啊 09/24 10:20

117^F→ linchw: 我上面說啦橘子賣給你的就是你想要買的東西所以你財產 09/24 10:21

118^F→ linchw: 沒有受到損害啊 09/24 10:21

119^F推 Rivendare: 很好啊這公司跟盤子互打到血流成河不是最完美的嗎 09/24 10:21

120^F→ edieedie: 是我想要的東西？ 09/24 10:21

121^F→ edieedie: 是嗎？ 09/24 10:22

122^F→ linchw: 不是嗎？ 09/24 10:22

123^F→ edieedie: 我想要2.3%的機率？還是標榜的10% 09/24 10:22

124^F→ linchw: 所以又回到原點機率不公布誰能認定橘子騙人？ 09/24 10:22

125^F→ edieedie: 光這邊就不對了吧 09/24 10:22

126^F→ linchw: 所以你可以說他施用詐術 09/24 10:23

127^F→ linchw: 但是他賣的跟你買的東西還是等值啊 09/24 10:23

128^F→ edieedie: 不對啊，你的邏輯是即使他騙人也沒詐欺不是嗎 09/24 10:23

129^F→ linchw: 這就是定式犯罪很難成立的地方 09/24 10:23

130^F→ linchw: 所以我說你沒搞懂詐欺要怎麼成立 09/24 10:23

131^F→ linchw: 詐欺不是只有單純被騙就可以成立的 09/24 10:23

132^F→ edieedie: == 09/24 10:24

133^F→ edieedie: Ok 09/24 10:24

134^F推 zsp7009: 欺詐跟廣告不實差別google一下會比較清楚 09/24 10:24

135^F→ edieedie: 我人生第一次被說不懂詐欺怎麼成立 09/24 10:24

136^F→ edieedie: 謝謝指教 09/24 10:24

137^F→ linchw: 不客氣 09/24 10:24

138^F推 gene51604: 他又沒說合成製作的機率一樣不過有誤導的機會 09/24 10:26

139^F推 hucgly: 所以上面有律師或法官嗎還是鍵盤專家 09/24 10:28

140^F推 Hazelburn: 結論：為啥要玩一個會搞你的代理商 09/24 10:28

141^F→ Hazelburn: 他根本沒有要好好經營啊，台灣玩家就是被當盤子敲 09/24 10:28

142^F推 TrickerTewi: 可是你不像這次找機會搞回去，這類龍頭還會壓迫新生 09/24 10:31

143^F→ TrickerTewi: 公司，一堆遊戲他開個高價，其他公司不用搶了 09/24 10:32

144^F→ s12108478: 有錢人想得跟我不一樣，也許他只是喜歡花錢的過程吧 09/24 10:36

145^F推 edieedie: lin如果機率真的是2.3% 10%那你覺得有沒有詐欺 09/24 10:44

146^F→ edieedie: 先不管誰認定 09/24 10:44

147^F→ edieedie: 照你意思不就代表如果真的是2.3%就是詐欺了? 09/24 10:46

148^F→ edieedie: 認定就法官認定而已 09/24 10:46

149^F推 QVQ9487: 墮橘 09/24 10:52

150^F→ zsquarez: 這是被抓包才改的 09/24 10:52

151^F推 tomzakeru: 先不論橘子玩文字遊戲，本來就很課的遊戲還把機率調低 09/24 10:52

152^F→ tomzakeru: 很明顯把玩家當盤子，真的別碰就好 09/24 10:52

153^F→ tomzakeru: 至於要告當然支持 09/24 10:53

154^F→ SomiSomiNo1: 機率這麼低會想護航遊戲公司的真的是無言 09/24 10:55

155^F推 cross980115: 有廣告不實但不見得有詐欺 09/24 11:02

156^F→ defendor007: 港仔真噁心 09/24 11:10

157^F推 reenwit: 你硬要當盤子我也沒辦法，我只能笑你了 09/24 11:12

158^F推 rufjvm12345: 沒人護航只是在笑沒標機率就砸錢的o子事後才來吵 09/24 11:13

159^F→ a3831038: 所以這東西沒法規永遠都是廠商說了算阿，竟然還有消費者 09/24 11:14

160^F→ a3831038: 酸跳出來指責的人 09/24 11:14

161^F→ wahaha2005: 台灣就繼續當盤子唷 09/24 11:23

162^F推 OEC100: 所以機率是多少寫出來阿 09/24 11:28

163^F→ OEC100: 你沒寫我怎麼知道機率差5倍 09/24 11:29

164^F推 papertim: 嘲笑盤子的邏輯就是檢討被害者，這種風氣就是變相的幫 09/24 11:30

165^F→ papertim: 黑橘模糊焦點 09/24 11:30

166^F推 webermist: 檢討受害者對改進遊戲生態一點屁用都沒有難道下一個 09/24 11:34

167^F→ webermist: 廠商也這樣搞又要等大家被騙一輪再口耳相傳來抵制嗎 09/24 11:34

168^F→ satheni: 看到橘子就不該玩了，橘子爛到流湯也不怕就是盤子夠多 09/24 11:36

169^F推 torrot: 橘子就標準我就爛然後台灣現在沒專法可以管就這樣 09/24 11:38

170^F→ torrot: 丁特黑歸黑他有動作我個人很贊同只是到頭來可能一場空 09/24 11:39

171^F推 garman0403: 這種東西有沒有問題最終還是上法院看法官自由心證 09/24 11:40

172^F推 a760981: 所以人家想要新增專法阿結果韭菜幫就開始罵作秀ㄏㄏ 09/24 11:42

173^F推 dg7158: 修改不是被丁特實測以後才改的 09/24 11:46

174^F推 kobe30418: 就是詐欺啊 09/24 11:48

175^F推 shell5566: 改高可能很多人就不玩了 09/24 11:55

176^F推 a760981: 那就不要玩 09/24 12:34

177^F推 bitcch: 所以一開始10%機率是大家用韓版的設定帶到台版來嗎 09/24 12:36

178^F→ bitcch: 喔喔我看懂了後面的公告才跑出個但書 09/24 12:38

179^F→ kakain: 唯一抵制的辦法就是不要玩結束 09/24 13:47

180^F推 sm801101: 機率型商品，製作有失敗就是機率型了，只是橘子會跟你說 09/24 14:34

181^F→ sm801101: 不是 09/24 14:34

182^F→ nono5938: 總有人覺得文案可以說改就改，花錢都是活該 09/24 14:46

183^F噓 kenek0612: 所以要告了沒？ 09/24 16:25

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留言數	標題	作者	日期
414	[天堂M] Dinter FB	Wardyal	2021/09/24 09:34:32
183	>> Re: [天堂M] Dinter FB	SuperSg	2021/09/24 09:44:58
14	Re: [天堂M] Dinter FB	seiko2023	2021/09/24 10:18:07
30	Re: [天堂M] Dinter FB	sos976431	2021/09/24 10:18:16