[問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？

時間 2021/09/19 17:47:33

留言 112則留言，56人參與討論

推噓 32 ( 35推 3噓 74→ )

討論串 5

每次玩光榮三國志最喜歡用的君主就是選以會稽、吳一帶為根據地的孫家先打敗附近的弱雞嚴白虎等勢力佔領南方一些空白的土地順便控制長江下游一帶(例如滅袁術) 接著從柴桑入侵荊南四郡征服那幾個綜合能力最弱的雜魚 (跟滅袁術的順序可以對調) 儲備一定實力後再北伐戰劉表當荊州整個到手了逆長江而上打益州劉璋(或劉焉) 也能從上庸打張魯後再來個包抄夾擊蜀地等到南方平定、實力大增下個目標就是西涼馬家之後順勢向東收拾北方混戰的各路勢力這樣打起來不是統一中國挺順的嗎？怎麼孫吳辦不到呢？ --

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1^F推 Xaymaca: 怕冷142.179.78.216 09/19 17:48

2^F推 seabox: 南方人去北方會冷死吧= =111.253.101.219 09/19 17:48

3^F推 Nigger5566: 孫就只想龜在江南42.74.132.163 09/19 17:48

我也這麼覺得可惜了

4^F→ gremon131: 有野心的小霸王太早死114.39.237.75 09/19 17:48

孫權不爭氣嗎？

5^F推 KusoJontaro: 南部人只想賺錢，打仗燒錢180.176.141.144 09/19 17:49

6^F→ Kazimir: 二分天下計可是孫權是葛廢物114.36.97.54 09/19 17:49

7^F推 RuinAngel: 長江天險啊，對面很難渡過來滅妳妳也很36.227.41.8 09/19 17:49

8^F→ RuinAngel: 難打出去啊36.227.41.8 09/19 17:49

我不是從長江中下游進攻是統一南方後順著諸葛亮北伐路線走喔這實南方勢力穩固會比諸葛亮那時強多了吧

9^F推 Padfoneman: 有大小喬惹夠惹喇1.174.128.200 09/19 17:50

10^F推 ZXCWS: 孫堅孫策死太早孫權老了疑心病重101.9.49.195 09/19 17:50

11^F推 akko76815: 生子當如孫仲謀應該改成張忠謀1.200.125.245 09/19 17:50

XDD

12^F→ gfabbh: 江南世族只想守土，沒意願打出去呀。101.9.207.143 09/19 17:51

13^F→ ZXCWS: 後期只有陸抗能上得了檯面101.9.49.195 09/19 17:51

14^F→ kissPenis: 孫吳是外來政權他管不動百越也抽不到59.126.112.183 09/19 17:51

15^F→ kissPenis: 他們的錢尤其海上的徵不到人抽不到59.126.112.183 09/19 17:51

16^F→ kissPenis: 錢他和中原政權就只會越差越遠 59.126.112.183 09/19 17:52

所以是錢的問題嗎？要像一樣我在市場多琢磨些XD

17^F推 zhugejin: 就連國民黨都辦不到, 反被共產黨打趴220.136.122.113 09/19 17:52

18^F→ kissPenis: 後來的東晉宋齊梁也有一樣的問題梁武59.126.112.183 09/19 17:52

19^F→ kissPenis: 帝上演出家就是要取得百越的認同感這59.126.112.183 09/19 17:53

20^F→ kissPenis: 樣才有錢59.126.112.183 09/19 17:53

21^F→ seabox: 吳國執政那麼久結果晉朝宗室到江南都可以111.253.101.219 09/19 17:53

22^F→ ChangWufei: 唯一機會就孫策準備背刺曹操那時 1.172.212.79 09/19 17:53

23^F→ cooldogy1973: 政治最不穩定的地方光暗殺就飽了 114.137.79.0 09/19 17:53

24^F→ seabox: 馬上建立政權可見吳國真的無法控制江南111.253.101.219 09/19 17:53

25^F推 wpz: 騎兵太弱，靠水軍步兵去華北平原搞笑嗎？36.226.168.165 09/19 17:53

看我內文的路線啦拿下西涼馬家騎兵就沒問題了吧 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:54:12

26^F→ seabox: 不然西晉滅亡時候世族就可以擁立孫家後代111.253.101.219 09/19 17:54

27^F→ ChangWufei: 結果孫策被刺殺曹一統北方就沒機會了1.172.212.79 09/19 17:54

28^F→ seabox: 重建吳國111.253.101.219 09/19 17:54

29^F推 s9234032: 因為遊戲沒辦法表現出世家的反抗111.248.98.187 09/19 17:56

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:56:59

30^F→ s9234032: 其實整併東吳原生勢力很難孫策殺殺殺 111.248.98.187 09/19 17:57

所以不像遊戲一樣有盜賊、內亂很簡單就能平定處理嗎？

31^F→ klub: 南方沒有高品質的戰馬北方陸戰會被殺成豬頭 140.112.65.207 09/19 17:57

32^F推 yafx4200p: 沒馬 111.71.54.126 09/19 17:57

33^F→ s9234032: 而且也是晉室南遷後，東南方才有人口 111.248.98.187 09/19 17:57

34^F噓 ruthertw: 當全中國只有孫吳家族? 114.136.185.55 09/19 17:57

35^F噓 WindHarbor: 垃圾背刺仔 111.253.63.155 09/19 17:57

36^F→ s9234032: 基本上那個年代拿到華北就贏了 111.248.98.187 09/19 17:57

37^F→ s9234032: 用拖得都能拖死其他兩國111.248.98.187 09/19 17:58

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:58:34

38^F→ s9234032: 北伐成功的好像只有明朝跟民國 111.248.98.187 09/19 17:58

39^F→ s9234032: 勝率低到靠北111.248.98.187 09/19 17:58

那時軍種差異就沒那麼大了吧

40^F→ s9234032: 民國的北伐也不能算是真正意義上的統一111.248.98.187 09/19 17:59

41^F→ kaodio: 北伐只有偉大的先總統有成功過 114.44.101.125 09/19 17:59

42^F推 TokyoHard: 那年代吳的起手地比四川還爛好嗎 36.227.237.249 09/19 17:59

資源還沒那麼豐富嗎？

43^F→ s9234032: 南伐北勝率10%111.248.98.187 09/19 17:59

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:59:42

44^F→ s9234032: 孫吳在前期就是一直打百越，曹操是兼併 111.248.98.187 09/19 18:00

45^F→ s9234032: 關羽那波真的是比較可惜差點提升勝率 111.248.98.187 09/19 18:01

46^F→ s9234032: 可是被背刺111.248.98.187 09/19 18:01

47^F→ jjimonkey: 遊戲簡化太多孫吳內部士族跟百越的問111.255.215.99 09/19 18:01

48^F→ jjimonkey: 題很大南方的地開發沒有北方那麼完整111.255.215.99 09/19 18:02

所以不是空白的土地佔領後直接開發就好那麼簡單囉

49^F推 tanchuchan: 光人數就打不贏了蜀漢五虎將跟孔明也101.10.18.9 09/19 18:02

50^F噓 ruthertw: 孫百萬不是蓋的,花一百萬都可能抽不到~ 114.136.185.55 09/19 18:02

51^F→ tanchuchan: 沒辦法統一中國 101.10.18.9 09/19 18:02

52^F→ ChangWufei: 從孫策被刺殺到赤壁之戰只有八年 1.172.212.79 09/19 18:04

所以曹操在北方積極整併時感覺南方沒有同步進行企圖心有差

53^F→ ChangWufei: 對江東來講孫家跟曹家都是外來政權 1.172.212.79 09/19 18:04

54^F→ gaygay5566: 東吳四大家族都是在地的，幹嘛出錢出 49.216.53.153 09/19 18:07

55^F→ gaygay5566: 人去反攻中原？49.216.53.153 09/19 18:07

比較想偏安囉

56^F→ ChangWufei: 本地人來講差別是在哪個較能保障利益 1.172.212.79 09/19 18:07

57^F→ hinajian: 本來就沒有非要統一不可你KMT毒中太深111.255.100.163 09/19 18:07

58^F→ ChangWufei: 所以赤壁當時一堆投降派局勢就像魯肅1.172.212.79 09/19 18:08

59^F→ ChangWufei: 群臣投降都可保障利益但孫家就完了 1.172.212.79 09/19 18:09

60^F→ ChangWufei: 兩邊利益訴求不同根本沒多少互信1.172.212.79 09/19 18:11

61^F→ ChangWufei: 在這種狀況是不可能集中力量北伐的 1.172.212.79 09/19 18:12

62^F→ ChangWufei: 後面孫權搞二宮之爭看起來老番顛 1.172.212.79 09/19 18:14

63^F→ ChangWufei: 但江東本地世家被孫權打擊得亂七八糟 1.172.212.79 09/19 18:15

64^F推 sHakZit75: 只能統一北越而已 180.217.18.31 09/19 18:15

65^F→ ChangWufei: 某方面來講是加強了孫家的權力 1.172.212.79 09/19 18:15

66^F推 pkpk23456: 你指望一個十萬白送的人統一？111.71.214.92 09/19 18:21

67^F→ vict2468: 在自家主場防守很強，孫權時期打出去成223.139.121.254 09/19 18:24

68^F→ vict2468: 功的戰役我記得很少，陸戰謀略也沒比較223.139.121.254 09/19 18:24

守成還行就是了

69^F→ vict2468: 強，世家大族多半想偏安223.139.121.254 09/19 18:24

70^F推 spa41260: 人口、經濟還有土地開發程度，對比北方36.229.102.156 09/19 18:25

71^F→ spa41260: 的中原地區，南方還是落後太多36.229.102.156 09/19 18:25

所以統一中原一帶其實就差不多決定勝負了吧

72^F→ apc3350711: 沒有精銳的陸軍孫吳強曹操陸軍比孫 1.200.178.22 09/19 18:26

73^F→ apc3350711: 吳更強1.200.178.22 09/19 18:26

74^F推 wpd: 南部都沒開發的番仔誰要跟你騎山豬去北伐啊61.228.217.26 09/19 18:26

75^F→ kissung: 南蠻只有山豬、北方才有騎兵106.1.118.125 09/19 18:28

76^F推 ptychodera: 人口南北差太多農業時代比的就是人49.199.145.20 09/19 18:29

77^F推 vking223: 綏靖主義，只想偏安，歷史上這種小政權61.223.125.182 09/19 18:35

78^F→ vking223: 最後都被動等著被滅61.223.125.182 09/19 18:35

所以後來三國失衡也是可以預見的結果囉

79^F→ kisaku: 人口不足原住民又多,不能用近代的南方來想 123.193.85.253 09/19 18:36

80^F→ vking223: 冷兵器時代，陸戰為王，所以就算周瑜陸61.223.125.182 09/19 18:36

81^F→ vking223: 遜假如有s水軍，都一樣稱霸不了中原61.223.125.182 09/19 18:37

82^F推 vking223: 家族企業如果沒有好的管理，又沒託付給61.223.125.182 09/19 18:42

83^F→ vking223: 好的CEO幫助管理跟政權信託，會在那個時61.223.125.182 09/19 18:43

84^F→ vking223: 代，群雄割據後富不過三代的很多，只要61.223.125.182 09/19 18:43

85^F→ vking223: 有內憂外患同時挑戰，集團分崩離析會很61.223.125.182 09/19 18:43

86^F→ vking223: 快(袁氏集團，劉玄德華，孫吳，其他撐不61.223.125.182 09/19 18:43

87^F→ vking223: 過兩代的更多...)61.223.125.182 09/19 18:43

88^F推 LoveMakeLove: 東吳是世家大族合議制的114.32.242.194 09/19 18:58

感覺蜀、吳都花太多時間在搞定那些家族勢力了

89^F推 haniah: 偏安的小政權都沒什麼路用像台灣 220.143.2.185 09/19 18:58

90^F推 birdy590: 前期進度太慢到208才幹掉黃祖118.165.175.107 09/19 18:58

真的是不是浪費太多時間在對抗劉表上啊像我這樣直接先去打荊南四郡不行嗎？

91^F→ LoveMakeLove: 所以寧願打福建廣東的山越比較實在 114.32.242.194 09/19 18:59

92^F→ birdy590: 孫堅就死在這裡孫策也沒成功118.165.175.107 09/19 19:00

93^F推 holybless: 打幾次發現過不去就開始擺爛 61.66.191.115 09/19 19:09

※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:14:06

94^F推 JayceYen: 孫策死得早61.230.202.204 09/19 19:20

95^F推 Zoro80298: 國力差距技術經濟人口怎麼贏114.137.166.44 09/19 19:20

其實如果孫策長命一點我還滿期待會怎麼發展的

96^F→ ha11111543: 東吳都世族，顧好自家財產就賺爛了116.89.135.188 09/19 19:22

97^F推 andrew610355: 說不定當時孫策就是被世家暗殺的，39.10.131.190 09/19 19:27

98^F→ andrew610355: 看到他哥這樣孫權只能表面上採中庸 39.10.131.190 09/19 19:27

99^F→ andrew610355: 之道，感覺他應該是也有野心的39.10.131.190 09/19 19:27

這推論也挺合理的 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:28:16 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:33:53

100^F→ Arens5566: 只想守家沒用反觀蜀國180.177.2.142 09/19 19:35

101^F→ roee333: 屬下心理都只有家族沒有國家49.217.194.211 09/19 19:36

102^F推 iwinlottery: 吳只會打防守戰 111.71.52.66 09/19 19:48

真的，赤壁之戰、夷陵之戰都是

103^F推 troubledanny: 東南方有錢有閒過爽爽。打窮人幹嘛101.9.97.169 09/19 20:06

無大志最後就是被吞掉而已 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 21:16:14

104^F推 xoy232: 江東是共主制沒有實質掌權 101.10.6.51 09/19 22:53

部落首領的感覺嗎？XD

105^F推 Leika: 因為根據史料江北的賦役是你的350%…… 49.216.17.183 09/19 23:10

106^F→ Leika: 差不多就像美帝輾壓日帝的概念…孫權能守49.216.17.183 09/19 23:12

107^F→ Leika: 住四十幾年已經很猛了49.216.17.183 09/19 23:12

實力差距太大了嗎？這樣光榮三國志應該沒真實呈現當時的樣貌吧

108^F推 kohanchen: 史大郎頻道還不錯你參考看看 49.216.177.37 09/19 23:44

好哦 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 23:58:42

109^F推 farmoos: 有統一台灣就好了神啊 36.225.66.74 09/20 00:41

110^F→ hodj: 整天跟大橋和小喬做愛Han忙223.139.176.239 09/20 01:19

111^F→ arcc: 陸戰打輸人,過不了河125.224.143.197 09/20 01:43

112^F推 Athchen: 軍中號稱最強的陳武幾個照面就被張遼砍了 172.119.111.82 09/20 02:26

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留言數	標題	作者	日期
112	>> [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？	zakijudelo	2021/09/19 17:47:33
3	Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？	PTTHappy	2021/09/19 18:09:51
9	Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？	allbs	2021/09/19 18:20:45
10	Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？	kea	2021/09/19 22:33:26
5	Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國？	huchihkuei01	2021/09/19 23:59:17