[問題] 背房貸後的心情

看板 Babymother
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討論串 12
我和先生在台北市蛋黃區工作 住在蛋殼區的婆家 目前有兩個小孩 和婆婆同住了3年 生活習慣的落差因為早出晚歸暫時可無視 但因為隨著小孩長大 開始想對空間做比較好的規畫 討論後發現和長輩幾乎沒有共識 我也到了對同住感到極度不耐的高點 所以我開始看房了 從婆家附近的北市蛋殼區 再看到隔一座橋的新北市 高不可攀的房價讓我越看越洩氣 有自己的房子是我一直以來的夢想 考慮過租屋但我自己要求比較多 所以後來還是回到看屋 看了好幾個月也對某房子稍微心動 但一直無法想像未來背房貸的心情 好的話也許是積極開源賺更多錢 不好的話可能是攜牲很多休閒娛樂 希望正在背房貸又要負擔小孩各種開銷的你們 能分享一些心得 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.84.29 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1558861428.A.CAD.html ※ 編輯: syu017 (223.137.84.29), 05/26/2019 17:05:25
1Fkvlovestorm : 不能娛樂,不能失業,不能放棄... 05/26 17:08
2Fakane5499 : 一揹就是30年 拍拍 05/26 17:09
3FQxer : 搬出台北 05/26 17:09
4Fbutkam : 我們住在蛋殼外 也曾經想過要搬到蛋殼邊邊 05/26 17:10
5FQxer : 不過要看你們工作性質 05/26 17:10
6Fbutkam : 以後小孩上國中或高中比較方便 05/26 17:10
7Fbutkam : 但價格實在太驚人 所以就放棄了 XD 05/26 17:10
8FQxer : 我們都不是台北人所以一開始工作就不限只找台北的 05/26 17:11
9FQxer : 出台北房子稍微負擔得起 05/26 17:11
10FQxer : 繳完房貸才有鬆口氣的感覺 05/26 17:12
11Finf0316 : 不能失業,娛樂活動也減少很多,網拍沒事不要看 05/26 17:16
12Fyuurei : 台北房子真的太貴了,我老公申請到鄉下分公司,這 05/26 17:17
13Fyuurei : 裡一坪13萬,真的輕鬆很多 05/26 17:17
14Fsmile14for0 : 我們背房貸同年又有小孩就除了醫療險加買壽險確保 05/26 17:21
15Fsmile14for0 : 有人怎麼了房貸跟小孩還撐得住 最近老二快出來了加 05/26 17:21
16Fsmile14for0 : 買失能險 雖然目前房貸跟保險佔了很大一塊收入 但 05/26 17:21
17Fsmile14for0 : 心裡比較安心了 想說有出狀況至少有保險能寶小孩房 05/26 17:21
18Fsmile14for0 : 子 如果還是不夠 也能賣房子(房子買在相對比較不會 05/26 17:21
19Fsmile14for0 : 跌的地方) 05/26 17:21
20Fsmile14for0 : 但是上次分享開支 很多人都說我們的保險規劃沒做過 05/26 17:23
21Fsmile14for0 : 功課是盤子讓我很傷心 因為身邊差不多收入而且一樣 05/26 17:23
22Fsmile14for0 : 沒後援的家庭保險費用比我們高不少...QQ 05/26 17:23
23Fbetty921 : 買林口,23萬/坪,坪數蠻適合一家四口 05/26 17:40
24Fphoebe0815 : 有捨有得!背房貸後也不亂花錢了~ 05/26 17:42
25Fchoping : 台北房價太可怕了 還好我跟老公選新竹上班 一坪2x萬 05/26 17:42
26Fchoping : 又是新大樓..雖然整體公共建設輸台北 但是至少是可 05/26 17:42
27Fchoping : 以負擔的房價XD 05/26 17:42
28Fbetty921 : 目前還在寬限期,只繳房貸利息,但已還一半本金 05/26 17:44
29Featandsleep : 不介意的話 可以看桃園 05/26 17:44
30FVIVIAN740903: 我是用小坪數來換自由,13坪權狀樓中樓,坪數小但 05/26 17:49
31FVIVIAN740903: 是想辦法用收納換空間,捷運對面但是不買車,每月2 05/26 17:49
32FVIVIAN740903: 萬多房貸,一人失業全家還可以活 05/26 17:49
33Fpomyopnion : 住遠一點 通勤.. 05/26 17:50
34Fcornla : 我跟先生一個在南港一個在大安區上班,買房子在龜山 05/26 17:56
35Fcornla : ,為的是不要背太驚人的房貸,生活也能比較輕鬆 05/26 17:56
36Fpochi01 : 不能出國玩 05/26 18:02
37Fttshiba : 轉個念 日本人很多租屋一輩子 不用繳房貸 稅 更不用 05/26 18:02
38Fttshiba : 怕地震一夕全無 又可以比買租到更寬廣的空間好的條 05/26 18:02
39Fttshiba : 件 05/26 18:02
40Fttshiba : 時代變了 不用把有房當成什麼人生成就達成 也不用跟 05/26 18:03
41Fttshiba : 別人比。我有房 但是我住相信。你羨慕嗎。 05/26 18:03
42Fzxcvbnmqwert: 台灣不是日本,租房型態品質差很多 05/26 18:04
43FAKIAKIYO : 不住雙北,雙薪家庭所以目前房貸還負擔得起,但二寶 05/26 18:18
44FAKIAKIYO : 出生後又多一筆開銷我也正在擔心....... 05/26 18:18
45Fallloveme : 非雙北(竹北)揹房貸20年,一個小孩,平常休閒活 05/26 18:25
46Fallloveme : 動是賣場、公園之類的,一年大概一兩次日韓出國, 05/26 18:25
47Fallloveme : 偶爾國內旅遊,都走平價路線 05/26 18:25
48Famsny : 我買新北背房貸都覺得很辛苦了30年的束縛 不能失業 05/26 18:27
49Famsny : 更不能想做什麼就做什麼 05/26 18:27
50Fchiao218 : 我們夫妻目前住桃園,也都換工作到桃園,也是為了 05/26 18:30
51Fchiao218 : 孩子買了房,我當時就是心中設一個底線,計算自己願 05/26 18:30
52Fchiao218 : 意承擔的房貸,用這樣的要求去看房,但其實我喜歡 05/26 18:30
53Fchiao218 : 的條件的房子,我都買不起,後來也是妥協 05/26 18:30
54Fchiao218 : 我的房貸30,一個月是27000左右,目前以我跟先生的 05/26 18:32
55Fchiao218 : 收入,養一個孩子還算寬裕 05/26 18:32
56Flinyap : 想在台北就租屋吧 壓力會少很多 05/26 18:33
57Fclairewater : 婚前買在台北市蛋殼區,貸20目前還剩下16年,只能說 05/26 18:35
58Fclairewater : 工作很怕失業or很願意達成高薪相對應要承受的壓力 05/26 18:35
59Fclairewater : 現在寶寶還在肚子裡,但是跟先生討論過只會生一個 05/26 18:36
60Fclairewater : 但好處是婆家相對有資源也願意讓我們使用 看你願不 05/26 18:36
61Fclairewater : 願意多靠婆家一點 我們雙方都台北人 但還是滿有壓力 05/26 18:38
62FFIEL : 不能失業真的是重點,連輕易說想請育嬰假都不敢QAQ 05/26 18:45
63Fclairecy : 身為台北人 搬出台北海闊天空。 05/26 18:46
64Foc4r : 其實租屋也是選擇 05/26 19:00
65Foc4r : 沒必要硬背房貸當屋奴 05/26 19:01
66Fth1314 : 我還在租屋,一直狠不下心買房就是很怕背房貸後的 05/26 19:02
67Fth1314 : 生活品質壓縮 05/26 19:02
68Fgugu1031 : 我最近才在桃園買預售,小孩現在5M多,我覺得我想趁 05/26 19:03
69Fgugu1031 : 我現在還能拼,買一間真的無法了,至少房子賣了還 05/26 19:03
70Fgugu1031 : 能撐一下,我只剩娘家可以靠了,沒有婆家,所以我想 05/26 19:03
71Fgugu1031 : 趁現在拼一下,前幾年當然辛苦,但後面越繳越輕鬆, 05/26 19:03
72Fgugu1031 : 也許還能提升薪資多存一筆旅遊費,我最怕的只有一 05/26 19:03
73Fgugu1031 : 輩子賺的那麼辛苦,結果什麼都沒有,錢也沒存到, 05/26 19:03
74Fgugu1031 : 房子也沒買到,玩也沒玩到就走了 05/26 19:03
75Frree : 跟老公還沒結婚就看房子 至少看了4年 結婚那年碰 05/26 19:08
76Frree : 到覺得可以且房價符合預算的房子 買了之後結完婚就 05/26 19:08
77Frree : 懷孕了 現在要房貸 保母費 雙薪家庭 還可以過的去 05/26 19:08
78Frree : 我也是買在過一個橋的三重 真的是運氣好碰到低房價 05/26 19:09
79Frree : 的房子 總之想買就是要多看 遇不到也沒關係總有一 05/26 19:09
80Frree : 天會遇到的 05/26 19:09
81Frree : 然後我們毫無後援 也是這樣撐到寶寶一歲多了 05/26 19:09
82Fissily : 背房貸也要買保險,年多7、8萬開銷,但高房貸要考慮 05/26 19:20
83Ftess120 : 搬出台北吧,台中台南高雄都好 05/26 19:42
84Fahuey10 : 搬出台北+1 05/26 19:47
85Ftapioca : 同上,一千萬的房子在中南部都不錯了,消費也便宜 05/26 19:53
86Ftapioca : 些 05/26 19:53
87Flovesheepdog: 我會租房子 投資理財15年後再買房 05/26 19:55
88FAnnis812 : 搬出台北 05/26 19:58
89Fmhmichelle : 用通勤時間換房價囉,公司在竹科,桃園、台中通勤 05/26 20:08
90Fmhmichelle : 的都有 05/26 20:08
91FAppleAlice : 我們原本是打算租在蛋黃區,等退休搬離台北再買的 05/26 20:09
92Fkazelu : 買桃園呢~ 05/26 20:13
93Fkvlovestorm : 還要保證長輩不會生病用到大筆錢...太累了 05/26 20:25
94Fcakemimi : 台中的房子也沒想像中便宜,三房含車位也要1000萬以 05/26 20:28
95Fcakemimi : 上了(原台中市),但跟雙北比起來還是親民啦~ 05/26 20:28
96Fapplenews : 我們沒婆家娘家可借住,只能買房,喜歡的房子一坪30 05/26 20:28
97Fapplenews : 以上,後來折中買25左右,收入比支出多一點而已,真 05/26 20:28
98Fapplenews : 的比較吃緊,但有小孩租屋真的不方便,想訂個層櫃 05/26 20:28
99Fapplenews : 都不行,不過建議小孩上小學再搬出去,小小孩狀況多 05/26 20:28
100Fapplenews : 有家人當後援很重要,有經濟壓力又不能常請假,真 05/26 20:28
101Fapplenews : 的很心力交瘁...... 05/26 20:28
102Fshinking : 台中房貸23000左右,兩個小孩,每個月都幾乎月光族 05/26 20:31
103Fshinking : 啊.. 05/26 20:31
104Fadgh : 以前在台北工作 後來搬到台中和先生一起生活 買了 05/26 20:32
105Fadgh : 中古屋 目前一個小孩 再一個應該還行 05/26 20:32
106Fadgh : 如果再台北我不敢想 05/26 20:32
107Fcakemimi : 除非長輩有得繼承,可以的話還是買好,現在跟公婆 05/26 20:34
108Fcakemimi : 住不算小眾,。但如果自己都沒有的話,將來如何讓 05/26 20:34
109Fcakemimi : 兒女依靠or同住。 05/26 20:34
110Fcaramelputin: 不要看新屋,老房還有機會便宜,不打隔間準備50-100 05/26 20:38
111Fcaramelputin: 萬換管線跟家電。 05/26 20:38
112Fcityfish : 住桃園再搭高鐵上班 05/26 20:38
113Fjayahting : 買桃園近交流道的 負擔小很多 05/26 20:41
114Fwdz1223 : 背了變月光 05/26 20:44
115Fakiwa : 房貸不要超過薪資的1/3,日子應該過得還好,一背30 05/26 20:49
116Fakiwa : 付不下去時就賣掉啊!又不是不能賣,說不定還賺一 05/26 20:49
117Fakiwa : 趁年輕工作穩定先買,但要買在好脫手的地點 05/26 20:49
118Fjazzboy : 台北市真的只能在等繼承吧... 05/26 20:54
119Fwizhexe : 先試算一下佔薪資幾成可以負荷再找,但建議買之前在 05/26 20:54
120Fwizhexe : 該區域先租一段時日,確定生活型態機能交通各方面皆 05/26 20:54
121Fwizhexe : 能適應。 05/26 20:54
122FMstiramisu : 我也是買龜山跟林口交界處,朋友很多雙北工作的都看 05/26 21:21
123FMstiramisu : 三峽跟土城,如果真的要房子,就是想清楚後咬牙撐下去 05/26 21:21
124FMstiramisu : 我們用通勤時間換房子,至少不用住公婆家我很開心了 05/26 21:23
125Fswatchcat : 覺得不用太執著於台北啦...太辛苦了 05/26 21:31
126Fwiggyc : 在台北市真的買不下手 05/26 21:35
127Floveducky : 建議要買可以靠後援近一點點+交通方便 05/26 21:35
128Fwiggyc : 離開台北/新北,房價一切都好很多,如果不是一定得 05/26 21:36
129Fwiggyc : 住台北,其實可以考慮全家移動。 05/26 21:36
130Floveducky : 學區也很重要。新區感覺都不錯(林口。三峽)小孩多 05/26 21:36
131Floveducky : 是我的話會從兩房(同性別)開始,高年級時換三房 05/26 21:38
132Floveducky : 台北市不敢想,新北市可以衝一下。但真的不能失業 05/26 21:39
133Fjolycoco : 我覺得租房真的很不錯呀,壓力不大,生活品質也顧得 05/26 21:52
134Fjolycoco : 到,妳房貸繳完房子也2、30年了,不如租個幾年薪資 05/26 21:52
135Fjolycoco : 墊高且有一定儲蓄再買壓力不會這麼大 05/26 21:52
136Fju28 : 先算一下不吃緊的房貸,再列出優先順序,ex:屋齡、 05/26 21:57
137Fju28 : 坪數大小、通勤時間、公寓/大樓...,這樣有房子 生 05/26 21:57
138Fju28 : 生活品質也可兼顧 05/26 21:57
139FLesMiz : 既然都要付錢,與其幫房東付不如幫自己的房子付。 05/26 22:28
140Fjuly1991 : 住基隆覺得挺好 05/26 22:41
141Ftoroiver : 新北比較便利的區也不便宜 但林口或桃園居住 通勤時 05/26 22:51
142Ftoroiver : 間變長可能也會卡到接送小孩時間? 05/26 22:51
143Fanny325 : 買新北捷運旁,然後沒買車,月繳就佔1/3家庭收入了 05/26 22:54
144Fanny325 : ~所以就真的要努力維持收入穩定了~ 05/26 22:54
145FCendrillon : 我們買得早,現在已經還完。後悔沒更早買。一開始辛 05/26 22:55
146FCendrillon : 苦點,過了一段時間無法出國、衣服買很便宜、保養品 05/26 22:55
147FCendrillon : 只能買開架。但投資是看你自己安排,並不是房貸ㄧ背 05/26 22:55
148FCendrillon : 就要幾十年。 05/26 22:55
149FCendrillon : 我們也有租房的時期,國內外都有,跟自己的家差很多 05/26 22:57
150FCendrillon : 。總之買房買得對對你人生、對後代都好。 05/26 22:57
151FCendrillon : 我也是蛋黃區派的,寧可小。 05/26 22:58
152Fvanessa710 : 原本也打算買桃園或新竹,但卡在小孩學區在大安, 05/26 23:37
153Fvanessa710 : 實在是捨不得放棄這個好學區。不過大安區的房子根 05/26 23:37
154Fvanessa710 : 本不是我們這種小老百姓買的起的。這房貸揹下去,真 05/26 23:37
155Fvanessa710 : 的要工作到60歲了!目前決定還是租房子就好。 05/26 23:37
156Fmikato : 房貸月繳兩萬九,貸款30年,要一直工作到60歲,但60 05/26 23:48
157Fmikato : 歲之後就不用繳了,租房子的話是要繳一輩子。目前一 05/26 23:48
158Fmikato : 個小孩一歲,生活游刃有餘還可以出國,沒有很大的經 05/26 23:48
159Fmikato : 濟壓力。 05/26 23:48
160Fsikiy : 房貸如果不影響生活品質背下去其實還好...我們背房 05/26 23:53
161Fsikiy : 貸(佔年收約1/5)還是有買車,車貸2年內還清,每年出 05/26 23:53
162Fsikiy : 國一次,不過我們是運氣好有後援,婆婆幫忙顧小孩 05/26 23:53
163Fsikiy : 還不斷吸取新知,願意幫忙帶小孩上親子課~ 05/26 23:53
164Fcingching : 如果沒有一定要台北且新房子的話 中南部 中古屋是 05/26 23:53
165Fcingching : 不錯的選擇 透天 公寓大廈 也比較能選擇 05/26 23:53
166Fsikiy : 因為手骨不粗所以是背新北房貸就是~ 05/26 23:54
167Ffree1009 : 背房貸後的心情-要多存點錢給小孩(認真) 05/26 23:55
168Fzhewei : 在偏鄉工作,雙薪家庭,無家人支持下,靠我們夫妻 05/27 00:09
169Fzhewei : 自己買,雖然在偏鄉,也是買了一千二百多,但為了 05/27 00:09
170Fzhewei : 孩子還是拼了 05/27 00:09
171Farctic : 台北真的太難了,我台中鄉下買電梯透天貸一千一家四 05/27 00:16
172Farctic : 口住的超舒適。 05/27 00:16
173Fenthusiastic: 搬離台北,台北破公寓的價格在其他縣市可以擁有透 05/27 00:56
174Fenthusiastic: 天加歐洲車 05/27 00:56
175Fhc760501 : 我們生小孩子前買在林口,有小孩後回台北市,目前 05/27 01:15
176Fhc760501 : 娘家。台北市的房價太不合理,看過房子後,跟老公 05/27 01:15
177Fhc760501 : 決定租就好。買了就是窮的只剩下房子......很難有 05/27 01:15
178Fhc760501 : 生活品質 05/27 01:15
179Fhc760501 : 錢與其砸在房子,可以有其他的投資規劃。有錢才是真 05/27 01:17
180Fhc760501 : 王道 05/27 01:17
181Fd8846325 : 買了房子卻損失了30年的生活品質,如果以後小孩需要 05/27 01:23
182Fd8846325 : 花錢,老了的養老金怎麼辦?這種犧牲不值得啊,很多 05/27 01:23
183Fd8846325 : 台北人寧願租屋,不然就是買在蛋殼外 05/27 01:23
184Fcolor821 : 不在台灣但算過買房比較划算就咬著牙買了 05/27 01:36
185Fpink7813 : 不能失業 05/27 01:53
186Fmaple0229 : 買在新北邊邊邊邊,貸20,目前剛繳完一年,捨棄捷運 05/27 02:01
187Fmaple0229 : 站附近,以生活機能還方便為主,好處是有餘力可以從 05/27 02:01
188Fmaple0229 : 事一些休閒娛樂,吃好料跟出國 05/27 02:01
189Fcolor821 : 買了房後,經過失業,換工作,生小孩,當初有把這 05/27 02:13
190Fcolor821 : 算進去,房貸抓在一個收入可以負擔範圍之內 05/27 02:13
191FStacey : 為什麼不租房呢 05/27 03:03
192Flittleli : 大概30年感覺上輕鬆點+不要一定要找台北市啊 05/27 07:50
193Flittleli : 樹林火車站附近,火車也算方便;靠近中研院後面的 05/27 07:52
194Flittleli : 汐止區,這樣上班方便一點點(但這區塊我覺得還是 05/27 07:52
195Flittleli : 可以考慮樹林因為同樣錢樹林買的比較大) 05/27 07:52
196Flittleli : 我娘家蛋黃區嫁到樹林一開始也覺得什麼鄉下地方, 05/27 07:54
197Flittleli : 後來也習慣了,火車進出台北算方便 05/27 07:54
198Fsomu : 不想窮得只剩房子,但是雙北捷運有到達的地區,價 05/27 08:17
199Fsomu : 格都高到快負擔不起,能看的物件也越來越少 05/27 08:17
200Fcarolwu18 : 買房不敢想 05/27 08:40
201Fpetitebabe : 要少很多很多休閒娛樂 05/27 09:24
202Fpetitebabe : 如果現在買不起 跟婆婆住又不舒心 租房吧 05/27 09:25
203Floneyrabbit : 台中剛買房 月光族 只能忍耐了 05/27 09:26
204FYPS : 我就是房貸+信貸(房子頭期款)+兩個小孩,沒什麼 05/27 09:33
205FYPS : 心得,就是有自己的房子很自在,錢省點花 05/27 09:33
206Fekimlcl : 要不要2020之後沒有亡國再考慮 05/27 09:45
207FLanShing : 搬出婆家兩個小孩的課後安排也是一大花費 05/27 10:05
208Ftapioca : 房貸文在房屋買賣版很多討論,酸民比媽寶版多很多 05/27 10:18
209Ftapioca : 倍,空、套說法兩派都有,說房價要降已經喊好多年了 05/27 10:18
210Ftapioca : ,雙北蛋黃區有降,但還是夭壽高,我住南部,降價無 05/27 10:18
211Ftapioca : 感,因剛需還是忍痛存款投資全部梭哈拿出來付頭期買 05/27 10:18
212Ftapioca : 房,有自己的房子不用跟長輩同住,自己想怎麼整修就 05/27 10:18
213Ftapioca : 怎麼整修,每個月繳房貸雖然是ㄧ壓力,有些娛樂也是 05/27 10:18
214Ftapioca : 要犧牲,本來人生就是無數的選擇,不可能事事能獲得 05/27 10:18
215Ftapioca : 滿足,但對我們來說利大於弊,有自己的房子心裡很 05/27 10:18
216Ftapioca : 踏實 05/27 10:18
217Fpiliwu : 一切都是取捨問題而已,你不可能什麼都不要捨 05/27 10:19
218Fhhauiz : 加油 有自己的房子才有家的感覺 05/27 10:36
219Fduoduo554553: 歸屬感嘍。我家人租房換成買了都這麼認為 05/27 11:07
220Fbankaccount : 一堆人説租不如買,可是想想房租也不是保證不漲, 05/27 12:48
221Fbankaccount : 未來怎樣也很難說。我是最近買,也是接近月光,然 05/27 12:48
222Fbankaccount : 後什麼都要自己來(廢話),累死了!唯一的好處就是 05/27 12:48
223Fbankaccount : 小孩還小時,可以自己管,長輩不用插手,但又想想,大 05/27 12:48
224Fbankaccount : 了他們也不給管了,可是房貸還是要,忍一時也許就好 05/27 12:48
225Fbankaccount : 了。畢竟不能什麼都拿 05/27 12:48
226Fes750339 : 覺得搬出來擁有自己的房子那種踏實感無價,犧牲一點 05/27 13:14
227Fes750339 : 物質生活值得 05/27 13:14
228Fsparkling214: 旅遊犧牲很多 05/27 15:55
229Fcc281399 : 要買房子至紹要再等5年。 05/27 17:47
230Fcutieariel : 我全職家庭主婦,三個小孩,我老公一人收入養全家, 05/27 20:35
231Fcutieariel : 去年還是在桃園買房了,有自己的房子真的很踏實。 05/27 20:35
232Ftsukira0430 : 不考慮桃園嗎 至少還能通勤去台北上班 或者能去竹 05/28 20:38
233Ftsukira0430 : 科 如果是中南部 台中房價很高 但大部分薪資可笑 05/28 20:38
234Fpeower : 1F好中肯~ 05/29 08:27
235Fruru712 : 樓樓上中肯,台中的薪資真的會讓人吐血啊~ 05/30 16:30

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
235 >> [問題] 背房貸後的心情 syu017 2019/05/26 17:03:46
30 Re: [問題] 背房貸後的心情 samuel1988 2019/05/26 23:42:38
112 Re: [問題] 背房貸後的心情 CCDaKaRa 2019/05/27 01:34:59
140 Re: [問題] 背房貸後的心情 samuel1988 2019/05/27 03:03:50
187 Re: [問題] 背房貸後的心情 l80382 2019/05/27 11:34:43
20 Re: [問題] 背房貸後的心情 love0303 2019/05/27 13:11:39
44 Re: [問題] 背房貸後的心情 arieswind 2019/05/27 13:50:54
93 Re: [問題] 背房貸後的心情 anshley 2019/05/27 15:11:15
28 Re: [問題] 背房貸後的心情 joyce297 2019/05/28 23:57:03
35 Re: [問題] 背房貸後的心情 sikiy 2019/05/29 11:06:05
50 Re: [問題] 背房貸後的心情 samuel1988 2019/05/29 20:10:23
189 Re: [問題] 背房貸後的心情 suction 2019/05/29 22:27:11

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