Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序

作者 chal

時間 2021/08/04 04:34:32

留言 115則留言，44人參與討論

推噓 15 ( 35推 20噓 60→ )

討論串 9

: 其實就是太政治了 : 政治到就算別人攤給你看事實，你還是用政治的方式在思考 : 你的論點就是藍色為反而反 : 上面rwhung告訴你這件事是很重要的 : 結果你也閃開不懂在回什麼 : 又扯回政治問題 : 其實不需要大家來認為什麼 : 陳述事實就夠了 : 1. 全世界先進國家都是到三期期中過了才給EUA 指責沒做三期 : 2. 只有中國印度俄羅斯這些國家沒搞到三期期中就弄出來給人家打 : 但前提是中國與印度當時疫情都非常嚴重，舉世皆知指責沒做三期 : 3. 台灣政府在二期沒解盲時就由總統宣佈七月可以打，後面又改口說只是希望 : 政府也在二期沒解盲時就簽約買多少劑指責沒做三期（國外也是先簽約） : 4. 台灣政府在三期根本還沒開始做就給EUA 指責沒做三期 : 5. 高端前面宣佈不做三期，因為成本太高；後面改口又要做， : 現在跑到巴拉圭做1000人，但是做的方式跟二期一樣 : 不是一般做三期測試保護力的方式指責沒做三期 : 6. 一般的三期都是做 1-3 萬人的測試指責沒做三期 : 7. 高端疫苗EUA審查全程黑箱，連錄影都沒有，外國是全程直播指責沒有公開（但其實等聯亞審完就會公開） : 8. 合約內容全部保密，外國是全部公開指責沒有公開（但其實等聯亞審完就會公開） : 9. 德國Curevac疫苗二期數據很好，續做三期，結果發現保護力不夠而失敗 : 台灣一直宣傳二期的數據很好，好像效價跟保護力一樣似的 : 很明顯就是淡化了三期的重要性，再加上你這種老兄魚目混珠 : 去講什麼EUA本來就是緊急的啦，別國也是沒做完全程就給EUA啦... Curevac疫苗二期數據並沒有很好 : 10.英美日本韓國加拿大全世界像樣一點的國家，疫苗買的都是人口的倍數 : 台灣不要說到貨多少，光說採購量連每人打兩劑都覆蓋不滿 : 很明顯就是硬要扶國產出來 : 所以結論 : 1. 全世界給EUA都是至少三期期中報告出來，知道疫苗效力以後 : 有成功的也有失敗的。台灣是只有二期就量產了要給民眾打了 : 三期期中出來跟二期做完是巨大差異， : 不要一句別人也沒跑完流程就混過去指責沒做三期 : 2. 疫苗是科學東西，不可以二期沒做完總統就出來喊打 : 二期沒做完政府就簽約，這個意思是什麼? 必過? : 這就是陳培哲跳出來的原因，想抹黑他嗎? 指責沒做三期 : 3. 疫苗是要打進人體的，全世界審EUA都是全程公開 : 台灣扯一堆理由後面就能黑箱，台灣不是民主國家，政府可以硬過？指責沒有公開（但其實等聯亞審完就會公開） : 4. 你要扶國產疫苗大家沒意見，台灣生技確實也不差 : 問題是不要硬幹的這麼明顯，三期不想做，做了也打假球 : EUA審查黑箱，政府急著簽約，高端急著量產 : 八成不合格以後，食藥署長還可以說不合格的不一定不好，聽不懂指責沒做三期 and 指責沒有公開（但其實等聯亞審完就會公開） : 5. 以上都是事實，每一件都是，不是我自己認為的。 : 關於高端的事實每一件都有歷史明證， : 如果別人要發聲，請不要又去抹黑別人在打政治議題 : 疫苗是科學問題 : 台灣應該看看世界怎麼做，看看世衛怎麼做，就事論事 : 要打到人體裡面的東西，還在政治不慚愧嗎? 以上都是事實但你的十幾點只是在反覆講2件事用不同的方式重複講2件事用這種方式可以講一百點但內容都是重複而其實聯亞審完就會公開數據所以其實你只講了一件事就是沒有三期而這都是政客與名嘴在反對的相反的專家的意見大致有以下 1、次蛋白為美國技轉（莫德納很有效次蛋白是抗體辨視病毒的重要依據） 2、佐劑已用在肝炎 3、中和抗體為AZ 3.4倍 4、將近二十位疫苗專家有條件同意 vs 名嘴只會喊沒三期 5、有些人體質不適合AZ mRNA疫苗有打就能增加疫苗覆蓋率否則這些人不打該群組等於0% 6、AZ mRNA 副作用像被車撞次蛋白幾乎沒有副作用 7、mRNA 首次使用也許搞不好可能十數年會有重大副作用導致全球人類只剩下次蛋白疫苗組 8、現在的疫苗就算是低效疫苗也能防重症 9、不知道效果不等於沒有效果加減打有效就賺到缺貨時先加減打沒效再補打反對疫苗的人過於政治化卻又拿不出科學的反對論點除了只會講沒有三期程序以外但是緊急使用的意義就是不照程序如果要按照程序要十幾年你可以看有哪一隻疫苗有按程序的嗎大家都沒做完程序五十步不要笑百步也不要用文字包裝沒有三期寫了十幾點都一樣的內容 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.218.80 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1628022874.A.99D.html

1^F→ taipoo: 沒通過國際認證的疫苗，在台灣都是垃圾疫苗，完全不可採用 08/04 04:35

2^F推 cowbay5566: 跳針跳久了自己都以為是音樂 08/04 04:36

3^F噓 ypc1994: 二期都還沒通過的疫苗不要講三期好嗎… 08/04 04:37

4^F→ ypc1994: 綠畜當義和團久了以為世界疫苗都沒三期呢 08/04 04:38

5^F推 amos30627: 買人口倍數的量還不是到貨50萬劑不是疫苗生產國就是沒 08/04 04:40

6^F→ amos30627: 法確保疫苗 08/04 04:40

7^F→ zixiang: 全世界那隻正常疫苗沒有三期的 08/04 04:40

8^F推 amos30627: EUA這種東西就是緊急狀態下做利弊權衡台灣的專家評估 08/04 04:48

9^F→ amos30627: 下能Z>B 那就夠理由了 08/04 04:48

10^F推 qqzz001: 現在歐美又想打第三劑莫德納也出問題 AZ又慢吞吞的全世 08/04 04:51

11^F→ qqzz001: 界疫苗就是缺不然幹嘛一直要國產?? 不打一點點防護力都 08/04 04:52

12^F→ qqzz001: 沒打了至少有防護力以後真效果不好也不可能不給你補別 08/04 04:53

13^F→ qqzz001: 的阿有的人就是等不及阿反正某些人最愛的BNT不就要來了 08/04 04:54

14^F→ qqzz001: 不打高端就是等BNT就好..現在要求政府把國門鎖起來兩個月 08/04 04:54

15^F→ qqzz001: 等BNT還比在這邊靠邀高端好不好重要... 08/04 04:55

16^F噓 ypc1994: 嘻嘻花全球最貴的錢買全球最落漆的1.5期疫苗 08/04 05:01

17^F→ ypc1994: 綠畜的理想政府財政紀律 08/04 05:01

18^F推 ypc1994: 講的好像疫苗免費一樣耶綠畜是不是都很窮不用繳稅 08/04 05:03

19^F→ ypc1994: 政府亂花稅金都不心痛的 08/04 05:03

20^F推 kougentei: 疫苗是免費的啊！一開始就是，你跟不上進度？ 08/04 05:07

21^F推 perceval: 補充，7.會議公開的也只有美國 08/04 05:19

22^F推 cowbay5566: 美國那是因為死都不打疫苗的刁民跟陰謀論者特別多 08/04 05:27

23^F→ cowbay5566: 台灣的話，說真的到時候疫情再爆，一堆人求打高端 08/04 05:28

24^F推 geordie: 以色列花了幾倍稅金買輝瑞公測？ 08/04 05:36

25^F推 iLeyaSin365: . 08/04 05:45

26^F噓 iLeyaSin365: . 08/04 05:46

27^F推 castalchen: 殺人黨粉各種掩飾辯解但看全台多少人被殺人黨宣傳機 08/04 05:47

28^F→ castalchen: 器騙去打假疫苗 08/04 05:47

29^F噓 iLeyaSin365: 鬼扯 08/04 05:48

30^F→ MIROS: 你說的理由很多套在國藥疫苗也通喔，國藥數據還很多 08/04 06:06

31^F推 rayven: 那篇就標準的4%文啊 08/04 06:12

32^F→ rayven: 什麼都不懂只會跳針沒有三期沒有三期 08/04 06:13

33^F噓 ypc1994: 某g還在造謠以色列是在BNT三期期中結果出來才買的 08/04 06:16

34^F推 Mixture: 民進黨推中國疫苗才真的會被罵翻 08/04 06:17

35^F推 lobinxxx: 說得很好，我以後不嘲笑柯星國藥了 08/04 06:40

36^F推 ohoohoo: 現行疫苗沒一個做完三期 08/04 06:40

37^F噓 fxntdsxdr: 保護力幾% 08/04 06:44

38^F噓 lusifa2007: 世界第一個以免疫橋接方式通過取得EUA，你他媽還引以 08/04 06:45

39^F→ lusifa2007: 為傲是不是，幹智障膩 08/04 06:45

40^F→ fxntdsxdr: 不要為了護航連之前笑的科興國藥都要替他們洗白了 08/04 06:46

41^F→ lusifa2007: 連保護力如何計算國際都沒有標準，全世界支持免疫橋接 08/04 06:46

42^F→ lusifa2007: 的都在看臺灣的施打狀況，白老鼠你很驕傲？ 08/04 06:46

43^F噓 ypc1994: 二期都還沒通過的1.5期疫苗拿別人三期沒完成當遮羞布 08/04 06:46

44^F推 biopdm: 你知道科興嗎？他也是硬幹二期，不過他收集的資料夠多，足 08/04 06:53

45^F→ biopdm: 夠去給who認證， 08/04 06:53

46^F推 geordie: 美國EUA的三期期中是能多少人？還是以色列幫測出有心肌 08/04 06:56

47^F→ geordie: 炎的 08/04 06:56

48^F噓 plutox: 最重要的就是那個第三期好嗎，講了十遍都不為過 08/04 07:05

49^F→ plutox: 你們覺得可以打就快滾去打 08/04 07:06

50^F→ geordie: 第三期用免疫橋接來用,一樣有三期，你用不用？ 08/04 07:07

流感與變種都是用免疫橋接並不是完全沒有科學根據而且就算打完疫苗不管哪種疫苗依賴要做好其他防護（口罩+酒精）

51^F推 zxp9505007: 世界第一個免疫喬接疫苗根本台灣之光誰在黑的心裡清 08/04 07:11

52^F→ zxp9505007: 楚根本對岸帳號 08/04 07:11

53^F推 hamanda: 台灣人真的很殘忍，到現在還要新疫苗在國外做傳統三期， 08/04 07:17

54^F→ hamanda: 要人去打安慰劑，再放到疫情嚴重地區，不准他們打其他疫 08/04 07:17

55^F推 geordie: BNT在中國也做三期耶 08/04 07:18

56^F→ hamanda: 苗讓他們暴露在感染原底下，這種違反醫學倫理的做法現在 08/04 07:18

57^F→ hamanda: 也只有台灣人說的出來 08/04 07:18

58^F噓 dream99: 唉…中國人一定很希望台灣打這種連衛福部長都說不出保護 08/04 07:19

59^F→ dream99: 力的疫苗…護航的是不是紅綠色？ 08/04 07:19

60^F推 hamanda: BNT哪有在中國做三期？ 08/04 07:22

61^F→ geordie: 有啦,去翻上海復星的資料有寫 08/04 07:23

62^F→ geordie: 但是沒來台申請過做三期、還好意思要求數據 08/04 07:25

※ 編輯: chal (125.224.218.80 臺灣), 08/04/2021 07:27:18

63^F噓 dream99: 不打疫苗，不也要酒精加口罩？拿那種無聊的論點來談… 08/04 07:33

64^F噓 David312: 高端跟食藥署在這次事件有兩個大爭議就是未知保護力就通 08/04 08:06

65^F→ David312: 過EUA以及吃相難看 …敢問一個問題，不作一般三期最低 08/04 08:06

66^F→ David312: 限度的臨床3000人實驗，高端可以省下多少成本？30萬*3 08/04 08:06

67^F→ David312: 000人約是9億NT ，接近高端資本的一半，也許是因為如 08/04 08:06

68^F→ David312: 此高成本，才導致有人想偷雞，雖然高端有新聞在巴拉圭 08/04 08:06

69^F→ David312: 的三期實驗最近要開始，但這是因為被輿論逼的，最初 08/04 08:07

70^F→ David312: 高端可是有消息稱不打算作三期，講真的，如果有認真 08/04 08:07

71^F→ David312: 跟過高端跟食藥署發佈EUA的新聞，腦袋清醒的都會懷疑 08/04 08:07

72^F→ David312: 高端到底跟食藥署或政府之間有啥關係 …護航得太明顯了 08/04 08:07

73^F→ David312: 吧 … 08/04 08:07

74^F推 geordie: 台灣“EUA三期”要多少人？我問這個就好 08/04 08:09

75^F噓 aidansky0989: 綠粉可悲，科興改名叫高端，忽然就吹上天搶著打囉 08/04 08:10

76^F→ crasser: 高端現在不止是保護力問題而已,在二期期中的當下連安全 08/04 08:11

77^F→ crasser: 性都是可以打問號的... 08/04 08:11

78^F→ geordie: http://bit.ly/3Aar854 08/04 08:12

79^F推 Workshy: 二期期中和三期期中的差異可以一句五十步笑百步就輕鬆帶 08/04 08:15

80^F→ Workshy: 過？ 08/04 08:15

81^F推 jodnu: 高端聯亞根本不是傳統的二期，早就超出一般二期人數很多 08/04 08:21

82^F噓 ryanwen: 有其他國際認證疫苗不會高價買，就讓高端慢慢做完不行喔? 08/04 08:21

83^F推 David312: 美國EUA三期期中要求最少3000人，高端若要作三期期中 08/04 08:26

84^F→ David312: 參照這個標準去作是最簡單的 …另外3000人這個數字跟高 08/04 08:27

85^F→ David312: 端二期的人數一樣，真是巧合 … 08/04 08:27

86^F推 geordie: 食藥署之前就講過“參考”美國的EUA,但並非照抄 08/04 08:29

87^F→ geordie: 在你懷疑高端跟政府時，要不要先懷疑政府的標準制定？ 08/04 08:31

88^F→ geordie: 而且當初也有國光的，最後剩下高端跟聯亞，但EUA目前只 08/04 08:33

89^F→ geordie: 有高端先過，聯亞還在繼續努力 08/04 08:33

90^F→ rs332c123: 能防重症就很好了 08/04 08:33

91^F噓 lusifa2007: 樓上保護力數據都沒有，誰跟你說高端可以防重症？ 08/04 08:34

92^F→ filet: 那你又知道混打能防重症？連個大型數據都沒有的東西拿來自 08/04 08:36

93^F→ filet: 慰？ 08/04 08:37

94^F→ filet: 現在bnt的保護力原來也是笑話，真要說那些三期到底怎麼做出 08/04 08:37

95^F→ filet: 來的更是笑點 08/04 08:38

96^F推 benothing: 二樓說的到位xddd 08/04 08:40

97^F推 Workshy: 可是莫德納&bnt三期收案都有3萬人 AZ約2.4萬人 08/04 08:41

98^F噓 Page7: 你那第8點有300萬的潛力 08/04 08:42

99^F噓 fengwen: 所以現在不照規矩上市比較屌就對了綠共要不要改皇帝制 08/04 08:47

100^F→ fengwen: 反正黨覺得怎樣的都是直接硬幹 08/04 08:48

101^F推 m4tl6: 已經厭煩了…柯粉真的很煩 08/04 08:52

102^F推 picapoya: 混打好像只有80人的實驗，也是一堆4%吵著要混打，連專 08/04 08:53

103^F→ picapoya: 家cf都在吵 08/04 08:53

104^F推 seal998: 不做實驗就無法證明是否有保護力，陳時鐘畢竟還是有基本 08/04 10:07

105^F→ seal998: 人格，至於說不用研究也知道，怎樣都防重症的…呵呵 08/04 10:07

106^F推 cowbay5566: 一堆鍵盤專家在吵，拜託找個專業的來好嗎 08/04 10:07

107^F推 fakeimage: 有些人只是為吵而吵 08/04 10:09

108^F推 goldenfire: 美國曲速計畫花了多少錢還以為莫德納很便宜喔？ 08/04 10:22

109^F→ redlance: 台灣自己訂標準也無不可 08/04 10:56

110^F噓 sambible: 三期作一半數據。跟都沒做兩件事 08/04 11:10

111^F噓 zerowingtw: 專家???分明就是黨養的狗 08/04 11:44

112^F噓 k960674: 這篇真的噁心 08/04 11:59

113^F→ bbbing: 台灣價值一百分 08/04 12:20

114^F推 cowbay5566: 4%仔又群組烙人拉 08/04 13:55

115^F→ rayven: 智障4%知道保護力是三小嗎？是不是以為有史考特可以量？ 08/04 18:14

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留言數	標題	作者	日期
45	[黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	sanae0307	2021/08/04 01:38:42
6	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	mountainyeh	2021/08/04 02:19:45
210	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	cowbay5566	2021/08/04 02:34:05
72	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	forwind	2021/08/04 04:10:03
115	>> Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	chal	2021/08/04 04:34:32
15	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	geordie	2021/08/04 05:43:30
30	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	cerberi	2021/08/04 05:43:42
196	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	stareyed	2021/08/04 07:25:39
37	Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序	garry5566	2021/08/04 08:48:57