Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也

作者 freeclouds

時間 2021/06/18 02:03:38

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推噓 35 ( 47推 12噓 61→ )

討論串 30

用說每天都會有老人死這些接種疫苗老人的死亡數沒有高於背景值其實蠻不厚道的當然你拿過年一整年的數據一定可以查出這些老人年齡平均死亡數有多少但是用死亡數背景值講法的就是忽視一件事情你死亡原因是有相同喔這些接種疫苗的老人幾乎都是猝死耶難道你那些統計每日老人死亡數也都是猝死嗎今年林氏壁其實就有提到這件事情用老人死亡數背景值來看但死因呢很多老人死亡原因不外乎就是病死意外死甚至自殺等政府僅用說統計上這些年齡的老人沒打每天也會死200多人說法說覺得沒異常那反過來也可以講就算沒得武漢肺炎每天也是會有死200人啊得武肺死一天不到30人就像之前西濱公路發生重大車禍2死8傷大家很氣憤指責交通部官員沒做好公路濃霧警示如果交通部官員跟你說一年交通意外死亡大概3000人每天交通意外死亡數大概8人所以只有死2人的車禍沒高於背景值所以大家別太在意放在心上編預算在濃霧偵測大家會覺得能接受嗎你用整個台灣交通意外來看平均跟你用西濱公路上的意外看平均這結論一定是不同的就跟你用老人每天猝死死亡率來看跟整體老人死亡率來看也是不同的如果只用平均死亡數來當背景值看事情不就犯了看樹不見林的毛病政府要讓人民覺得這些接種疫苗後猝死的案例跟接種疫苗無關就算要用背景值說明也應該拿同類型死因比較而不是用一個平均死亡的統計數字來搪塞人民的不安跟疑慮吧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.40.66 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623953020.A.4CC.html

1^F→ poolknight: 中國武漢病毒118.160.132.182 06/18 02:04

2^F→ poolknight: 21世紀黑死病118.160.132.182 06/18 02:05

3^F→ sdbb: 最終定調就是次蛋白最穩，先用az打爆mRNA類 112.104.75.185 06/18 02:06

4^F→ sdbb: ，接著次蛋白打爆az 112.104.75.185 06/18 02:06

其實我今天聽到比較客觀的講法是因為年紀大的老人其實體況本來就比較差接種疫苗後產生免疫反應也會使身體必須調動比較多的資源去運行免疫反應那些接種疫苗的老人如果本身又有慢性病的話就很容易因為身體無法承受變化而導致死亡 ※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:08:48

5^F推 CenaC: 難道這400人還沒死到民進黨人嗎 101.12.64.67 06/18 02:06

6^F推 ms0545173: http://i.imgur.com/HdoN8uD.jpg 114.34.125.156 06/18 02:07

7^F→ jojoStar: 樓上克蘇魯 61.58.108.101 06/18 02:07

8^F→ sdbb: 最終就是國產次蛋白好棒 112.104.75.185 06/18 02:08

9^F→ bathilda: 至少副作用比較小就是個好事 1.200.188.242 06/18 02:10

10^F推 Doub1eK: 我也覺得是老人無法接受免疫反應的副作用 1.200.75.64 06/18 02:10

11^F推 jachan: 就副作用而言，是次蛋白疫苗最好沒錯。 182.233.0.213 06/18 02:11

12^F推 evenblue: 綠共很早就一直瞎扯淡沒邏輯了 114.137.197.99 06/18 02:12

13^F→ Doub1eK: 還有mrna的免疫反應副作用更強照理更不 1.200.75.64 06/18 02:12

14^F→ Doub1eK: 適合老人 1.200.75.64 06/18 02:12

15^F推 berryc: 還有一個被忽略的就是...背景值+打疫苗死111.240.183.119 06/18 02:13

16^F→ berryc: 的得跟往年同期來比才有意義啊111.240.183.119 06/18 02:13

17^F→ Doub1eK: 老人最佳解應該是將上市的novavax疫苗 1.200.75.64 06/18 02:13

最佳解不是高端疫苗嗎剛好可以測試一下保護力跟副作用

18^F→ berryc: 假設沒疫苗時每年死5000個老人,今年開始大111.240.183.119 06/18 02:14

19^F→ berryc: 規模施打, 結果死了5500人,這樣怎解釋111.240.183.119 06/18 02:15

20^F→ berryc: 不過這統計要等到明年111.240.183.119 06/18 02:15

21^F推 sdbb: 高端和novavax只是分類一樣，但骨子裡不樣 112.104.75.185 06/18 02:16

人家高雄聰明的老人就說這次不出來打AZ 都說要等國產疫苗算是逃過一劫吧?

22^F推 jinzhu: 817的應許之地 114.26.99.191 06/18 02:16

23^F→ sdbb: 不是學名藥和原廠藥的差別 112.104.75.185 06/18 02:17

24^F→ sdbb: 兩者的保護力和副作用不能直接類推 112.104.75.185 06/18 02:17

※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:18:08

25^F推 iphone55566: http://imgur.com/feBNCpr 112.105.59.157 06/18 02:20

26^F→ iphone55566: 沒有過敏性休克這你怎麼解釋 112.105.59.157 06/18 02:20

27^F噓 Wood: 你聽到的是一種臆測，沒證據，哪裡客觀？你 49.216.57.0 06/18 02:31

28^F→ Wood: 只是主觀接受跟疫苗有關的說法 49.216.57.0 06/18 02:31

29^F推 bautz: 從5/15三級警戒後努力活到現在的人114.136.133.212 06/18 02:31

30^F→ bautz: 唯一出門的就是打az然後猝死114.136.133.212 06/18 02:31

31^F→ bautz: 這還要凹跟疫苗沒關係我也是醉了114.136.133.212 06/18 02:32

32^F→ justice2008: 指揮中心應該舉例 114.32.14.43 06/18 02:33

33^F→ justice2008: 每年台灣都會因車禍死2000人 114.32.14.43 06/18 02:33

34^F→ zero7810: 本來就有病結案。死亡只是數字遺產 27.242.156.187 06/18 02:34

35^F→ justice2008: 所以太魯閣翻車才死49人根本不嚴重 114.32.14.43 06/18 02:34

36^F→ zero7810: 稅才是價值 27.242.156.187 06/18 02:34

37^F推 berryc: 數字冷冰冰111.240.183.119 06/18 02:34

38^F推 Qorqios: 對 101.10.11.134 06/18 02:38

39^F推 jasonking3c: 正解 218.35.155.143 06/18 02:39

40^F推 stevenyu82: 同感 1.174.49.241 06/18 02:42

41^F推 berryc: 打疫苗就像超速，如果沒出車禍就沒事111.240.183.119 06/18 02:43

42^F→ berryc: 出了車禍就會被放大檢視111.240.183.119 06/18 02:43

43^F→ berryc: 但實際上車禍事故肇事主因是超速的比例極111.240.183.119 06/18 02:44

44^F→ berryc: 低，客觀說法是超速會增加發生事故的機會111.240.183.119 06/18 02:45

45^F推 azure: 提出的何研究員是犧牲學術聲譽撐施打意願 1.200.74.250 06/18 02:50

46^F→ azure: 就跟柚子醫生一樣當失能缺德政客的犧牲打 1.200.74.250 06/18 02:51

47^F推 paericsson: 推推 49.216.74.103 06/18 02:52

48^F推 aa22331: 人家覺得只是數字而已，發生在自己身上101.137.241.232 06/18 02:59

49^F→ aa22331: 才會態度大變101.137.241.232 06/18 03:00

50^F→ maesww: http://i.imgur.com/JOmd57h.jpg 42.72.19.42 06/18 03:14

51^F推 SaChiA5566: 邏輯正確 39.9.205.188 06/18 03:14

52^F→ yoshilin: 因為是打原廠的所以原廠會負責 101.137.44.246 06/18 03:19

EUA以後就跟原廠無關了是要靠藥害救濟 ※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 03:20:05

53^F推 sobiNOva: IPHONE那張圖我會笑死仔細品味 114.24.1.14 06/18 03:29

54^F→ sobiNOva: 你會發現他們謬誤蠻多的 114.24.1.14 06/18 03:29

55^F推 whiteadam: XD 220.135.52.193 06/18 03:33

56^F推 iphone55566: 我只問一個過敏性休克還是你有解? 112.105.59.157 06/18 03:34

57^F推 m6cs: 推223.139.130.137 06/18 03:38

58^F推 f222051618: 垃圾綠共 116.241.165.65 06/18 03:39

59^F推 rey123123: 有邏輯有推130.245.191.218 06/18 03:44

60^F推 slowsoul1998: 所以如果他們驗完屍都說死因和疫苗 223.139.30.159 06/18 03:48

61^F→ slowsoul1998: 無關你覺得老人要打嗎 223.139.30.159 06/18 03:48

62^F→ Ghamu: 太科學太直白還是會有人生氣 49.216.246.158 06/18 04:00

63^F噓 huang19898: 猝死原因是疫苗造成嗎? 59.102.225.133 06/18 04:24

64^F→ huang19898: 說不定是太久沒出門突然吹到風 59.102.225.133 06/18 04:25

65^F推 whitelady: 推 114.43.65.191 06/18 04:46

66^F推 myyalga: 都無因果關係，你怎麼覺得會有藥害補償！ 39.13.128.106 06/18 04:47

67^F推 wkiosar: 扣打還沒到大家不要慌 111.83.217.199 06/18 05:00

68^F推 hcwang1126: 高不高是決定會不會被關注另一個是驗 1.162.113.15 06/18 05:00

69^F→ hcwang1126: 屍報告 1.162.113.15 06/18 05:00

70^F推 Geniepotato: 其實我不太懂這有什麼好吵的 73.223.255.67 06/18 05:06

71^F→ Geniepotato: 如果他們說，對啊AZ有問題 73.223.255.67 06/18 05:07

72^F→ Geniepotato: 那大家就會說是為了國產疫苗 73.223.255.67 06/18 05:07

73^F→ Geniepotato: 然後比較護航AZ的說法，你們也不開心 73.223.255.67 06/18 05:07

74^F→ Geniepotato: 那你們就直接說不管怎樣就是要罵就是 73.223.255.67 06/18 05:08

75^F噓 liujackkl: 操原本含飴弄孫一打就掛 180.217.71.101 06/18 05:24

76^F推 taco20: 這些官既然知道這些人會死還叫他打疫苗 180.217.16.203 06/18 05:24

77^F推 jessicali: 90歲老人本來就很多都是早上還好好的114.136.132.227 06/18 05:40

78^F→ jessicali: 晚上就過世，他們早上還好好的跟年輕人114.136.132.227 06/18 05:41

79^F→ jessicali: 又的狀況不一樣114.136.132.227 06/18 05:41

80^F噓 yamhome: 理盲文 114.43.196.208 06/18 05:59

81^F推 coffee112: 他們本來就有病變成他們本來就會死 101.9.113.27 06/18 06:03

82^F→ huang19898: 吵這個的根本一點都不負責不然打哪 59.102.225.133 06/18 06:29

83^F→ huang19898: 種好? 還是放推等染疫? 59.102.225.133 06/18 06:29

84^F噓 lencely: 要監測的數據資料很多要跟大眾講當然要 118.169.236.84 06/18 06:44

85^F→ lencely: 講大家都聽得懂的。 118.169.236.84 06/18 06:44

86^F推 GreenScatter: 政府要你打不可不打 180.217.13.105 06/18 06:50

87^F推 monar: 應該65歲以上打高端其他危險的給青壯年 1.34.233.213 06/18 07:03

88^F推 aken59420: 蠻好的 106.1.235.238 06/18 07:11

89^F噓 djuy: 講難聽一點，政府是不是心裡也想太魯閣事件 1.163.66.131 06/18 07:24

90^F→ djuy: ，從台鐵通車起始年開始到發生事情，平均也 1.163.66.131 06/18 07:24

91^F→ djuy: 在能接受的人數，大驚小怪什麼啦？幹沒看過 1.163.66.131 06/18 07:24

92^F→ djuy: 這麼不要臉的！ 1.163.66.131 06/18 07:24

93^F→ djuy: 護航的家中老人，希望打了都不要有問題，不 1.163.66.131 06/18 07:25

94^F→ djuy: 然要用你家人的命才能覺悟，太不值得囉 1.163.66.131 06/18 07:25

95^F噓 casper955033: 疫苗一定有風險，科學的角度是利大220.129.104.249 06/18 07:27

96^F→ casper955033: 於弊，要不要打自己決定220.129.104.249 06/18 07:27

97^F→ nooin: 每天猝死的還真的一堆，資料調一下都有..220.133.118.253 06/18 07:45

98^F推 asd00726: 意思就是你們這些賤民該死去死一死 49.216.93.142 06/18 08:04

99^F→ syensyens: 中國害的，噁心 111.248.70.138 06/18 08:06

100^F→ fudick: 噁心專家，死的如果是他們親人，還會不會 114.137.125.80 06/18 08:13

101^F→ fudick: 說這種鬼話 114.137.125.80 06/18 08:14

102^F噓 ship1228: 所以是疫苗的原因???不見得阿 223.138.28.12 06/18 08:22

103^F噓 Findandfind: 又在帶風向180.177.108.253 06/18 08:25

104^F推 genaro: 117.56.41.54 06/18 08:27

105^F噓 Sazip: 數字沒高出平均，驗屍又無關聯，還是一堆人218.166.146.155 06/18 08:40

106^F→ Sazip: 在跳218.166.146.155 06/18 08:40

107^F推 enixdqm3: 可以去看看機率思考這本書 39.12.100.166 06/18 08:47

108^F推 happystill: 覺得CDC的解釋很草率 42.72.32.227 06/18 08:48

109^F推 shiki: 老害剛好218.166.149.128 06/18 09:32

110^F噓 hw102050: 其實現在每個疫苗都有副作用 42.77.223.105 06/18 09:46

111^F噓 hw102050: 不打會死打了會死人生真難 42.77.223.105 06/18 09:47

112^F推 kirhun76: 高齡死亡的老人很多都是在醫院住院中的 101.12.95.97 06/18 09:50

113^F→ kirhun76: ，這些人就是背景值而且是不會打疫苗的 101.12.95.97 06/18 09:50

114^F→ kirhun76: ，不能直接拿背景值去說老人本來就會死 101.12.95.97 06/18 09:50

115^F→ kirhun76: ，真的要仔細去研究疫苗是否不適合施打 101.12.95.97 06/18 09:50

116^F→ kirhun76: 極高齡 101.12.95.97 06/18 09:50

117^F推 oidkk: 推111.251.115.233 06/18 10:54

118^F推 henry455235: 沒毛病 223.140.48.179 06/18 11:09

119^F推 lenta: 指揮中心早就沒有公信了 101.12.20.135 06/18 12:01

120^F推 Kidmo: 36.227.146.38 06/18 13:50

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留言數	標題	作者	日期
1487	[新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	piggod	2021/06/17 22:38:32
0	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	WakeUpOtaku	2021/06/17 22:45:05
10	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	lspci	2021/06/17 22:53:28
10	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	ddaaemon	2021/06/17 22:57:08
17	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	uwmtsa	2021/06/17 22:58:09
31	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	aswq206	2021/06/17 23:12:12
13	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	zz2895341	2021/06/17 23:56:13
7	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	k2065k	2021/06/18 00:13:03
11	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	mean	2021/06/18 01:06:31
9	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	Dinenger	2021/06/18 01:42:04
10	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	NightStick	2021/06/18 01:50:59
25	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	ivorysoap	2021/06/18 01:58:23
120	>> Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	freeclouds	2021/06/18 02:03:38
18	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	radiodept	2021/06/18 02:47:58
122	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	bignoob	2021/06/18 03:22:23
20	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	owlnest	2021/06/18 04:10:50
120	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	mintice	2021/06/18 05:13:55
15	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	cloudyheart	2021/06/18 05:44:05
39	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	unclefucka	2021/06/18 06:20:52
10	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	mark751019	2021/06/18 06:40:02
39	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	adsl15888	2021/06/18 06:41:18
44	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	yangzy	2021/06/18 06:50:55
54	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	cutenobear	2021/06/18 07:13:28
13	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	sawkuanwoo	2021/06/18 07:17:42
19	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	doggy1985	2021/06/18 07:20:05
54	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	ntlutw	2021/06/18 07:32:43
10	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	FA88124	2021/06/18 07:59:18
16	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	oyazi0219	2021/06/18 08:04:38
1	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	Fujiwarano	2021/06/18 08:59:18
9	Re: [新聞] 全台累積27人暴斃指揮中心：沒打每天也	tw316	2021/06/18 09:08:08