Re: [閒聊] 新發現的妲己形象fgo可以採用吧

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作者 orze04

時間 2021/05/09 15:55:17

留言 70則留言，27人參與討論

推噓 31 ( 31推 0噓 39→ )

討論串 3

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : 先轉新聞 : 我說這種情況fgo應該可以套用吧 : 或者封神演義可以重寫? : http://reurl.cc/xg5llZ : 妲己不是狐狸精！中研院學者還原真面貌：是女將軍 : 〔記者楊媛婷／台北報導〕妲己常被貼上禍國妖婦的標籤，甚至在明代小說《封神演義》 : 中更說妲己為九尾狐狸精，蠱惑紂王帝辛，造酒池肉林，是商朝滅亡的元兇，中研院歷史 : 語言研究所研究員黃銘崇表示，商朝帝王的配偶都必須穿著盔甲上戰場，歷史真實的妲己 : 並非深宮嬪妃，而是穿著戎裝協助丈夫打仗的女將軍。 : 黃銘崇進一步指出，在商亡周起的關鍵戰是牧野之戰來說，帝辛和妲己敗戰後，由部隊護 : 送到南單之台（鹿台），帝辛與妲己夫妻倆著玉衣引火自焚，後來周人將兩人燒焦的屍體 : 拖出後，儀式性毀屍並砍下頭顱，掛在旗子上一路扛到周的都城。黃銘崇說，由於後代儒 : 家要美化周武王，跟周公姬旦，首先將明明殺了10幾萬人的牧野之戰美化成沒有太大傷亡 : ，也刻意用「牝雞司晨」來指責妲己干政，並醜化其形象以合理化周代商的緣由，「但若 : 以現代的話來說，聽老婆的話有什麼錯？商朝的消亡，也絕非妲己一己之力造成。」周武王在牧野之戰前的誓詞，裡面沒明確提到妲己尚書牧誓商王受惟婦言是用，昏棄厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃聽女人的話不專心祭祀疏遠親戚任用逃犯要叛亂也找好一點的理由... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620546921.A.8B4.html

1^F推 owo0204: 在當代這些都是很好的理由啊 05/09 15:57

2^F推 aram9527: 滅亡原因是太過先進... 05/09 15:58

3^F推 owo0204: 礄阞漁阞躑I景下這些事就很奇怪沒錯啊 05/09 15:59

4^F→ owo0204: 當時的時空背景 05/09 15:59

5^F→ a502152000: 時空背景不同你拿現代概念穿越回去別人也是滿頭問號 05/09 16:01

6^F推 ya01234: 所以最大問題還是商怎麼打輸戰爭的= = 05/09 16:01

7^F推 phantomzwei: 如果貴族不挺它想贏都難 05/09 16:02

8^F→ zxcz1471: 祭祀會牽扯到是否有天災在古代沒怪力亂神迷信下安撫神 05/09 16:03

9^F→ zxcz1471: 靈會是國家大事(沒雨或是狂下雨都是災) 05/09 16:03

10^F推 ui: 所以港漫武庚紀採用了紂王挑戰神族的設定，源自「不專心祭祀」 05/09 16:04

11^F→ zxcz1471: 聽女人話疏遠親戚任用逃犯這些都是既得利益親戚會糾 05/09 16:05

12^F→ zxcz1471: 紛的是就算是現代大公司產權爭奪也會計較老婆派市 05/09 16:06

13^F→ zxcz1471: 場派派系鬥爭還不是為了公司財產實在太香了都想要分 05/09 16:07

14^F推 pgame3: 這些理由對古代農夫或部落來說夠用了 05/09 16:08

15^F→ mlnaml123: 帝辛做太多打破封建制度的改革被其他部族滅掉 05/09 16:09

16^F推 ChangWufei: 從婦好與傅說來講也許可以猜測商人中有革新派也有像 05/09 16:09

17^F→ zxcz1471: 對老百姓而言裡面內容只有祭祀感覺對老百姓有關其他 05/09 16:09

18^F推 pgame3: 啊而且這幾點去延伸就是派系鬥爭啊 05/09 16:09

19^F→ ChangWufei: 微子這樣的保守派帝辛可能是又進一步動到保守派利益 05/09 16:10

20^F推 rockmanx52: 現代最像帝辛的就川普啊改革惹到太多既得利益者 05/09 16:10

21^F→ zxcz1471: 都是內鬥老百姓大概也覺得是皇家內幕鬥爭八卦雜誌內容 05/09 16:10

22^F→ mlnaml123: 下令禁止活人陪葬也是一條罪名 05/09 16:10

23^F→ ChangWufei: 就被裡應外合做掉了思想太超前 05/09 16:10

24^F推 lovegensokyo: 當時那種社會都是王權、貴族、祭司三階級鼎立，帝 05/09 16:11

25^F→ lovegensokyo: 辛不搞祭祀不偏袒權貴一下子就動到其他兩大階級的 05/09 16:11

26^F→ lovegensokyo: 蛋糕了，那時平民也沒什麼力量 05/09 16:11

27^F→ pgame3: 比如祭祀方面，你找一個總統候選人得罪全台宮廟我看你怎 05/09 16:11

28^F→ pgame3: 麼選 05/09 16:11

29^F→ gundam01: 外敵連合商裡面不滿的保守派吧 05/09 16:11

30^F推 kimicino: 商當時在打東南方部族，國內空虛，讓西周能趁機聯合其他 05/09 16:11

31^F→ kimicino: 貴族方國攻打首都朝歌，就是牧野之戰 05/09 16:11

32^F→ mlnaml123: 禁活人陪葬就像現在一次禁止全台廟宮8+9放鞭炮吧 05/09 16:12

33^F推 lovegensokyo: 只要下個大雨祭司隨便煽動幾下民眾說都是大王不祭 05/09 16:14

34^F→ lovegensokyo: 祀搞的鬼神怨怒，搞不好連平民也造反給你看 05/09 16:14

35^F→ rockmanx52: 不過祭司們大概也沒想到引進來的周人後來也一直在削 05/09 16:15

36^F→ rockmanx52: 他們的權力等於引狼入室XD 05/09 16:15

37^F推 pgame3: 突然發現國高中國文老師對那堆古文單一惟道德論的解釋對 05/09 16:15

38^F→ pgame3: 學生觀點影像好像不太ok,哈哈 05/09 16:15

39^F→ gundam01: 歷史只有周朝的視角看周滅商經過 05/09 16:18

40^F→ mlnaml123: 古文對國高中老師而言是重要的是飯票，學生怎麼樣不是 05/09 16:20

41^F→ mlnaml123: 重點 05/09 16:20

42^F推 kimicino: 周滅商還有後世儒家的包裝，商王與妲己的形象也越來越妖 05/09 16:21

43^F→ kimicino: 魔化 05/09 16:21

44^F推 marktak: 可以總結成一句今上 05/09 16:23

45^F推 mc3308321: 大概像埃及要削弱祭司集團導致利益集團反水。周後來推 05/09 16:24

46^F→ mc3308321: 行禮樂祭祀，用家族的倫理取代祭司集團，才把整個前朝 05/09 16:24

47^F→ mc3308321: 遺毒剷除。純屬臆測 05/09 16:24

48^F推 carllace: 一堆不是帝辛幹的事也被後人算到他頭上 05/09 16:24

49^F推 pgame3: 阿就好用啊，現在政敵有甚麼打點阿紂你順便吞了吧>>蠻合理 05/09 16:26

50^F→ pgame3: 的? 05/09 16:26

51^F→ pgame3: 政敵是扶他>>其實妲己也是扶他啦，政敵有個正太弟弟>>紂 05/09 16:32

52^F→ pgame3: 王是正太>>巨乳扶他姐姐迷惑正太皇帝紂王(x 05/09 16:32

53^F推 bobby4755: 創造敵人本來就是找個缺口然後抹黑 05/09 16:42

54^F→ bobby4755: 實際上就是自己想奪權 05/09 16:42

55^F推 chshsnail: 同樣的招數現在依舊屢見不鮮啊 05/09 16:53

56^F→ afjpwoejfgpe: 別說商朝那時候，連現在都廢不掉國運籤這種狗屁你就 05/09 17:01

57^F→ afjpwoejfgpe: 知道多困難 05/09 17:01

58^F推 qawsed999: 任用更生人明明就很開明這算什麼罪狀 05/09 17:02

59^F推 aegisWIsL: 沒看竹科每年拜多兇到現代的高知識分子都還是很迷信的 05/09 17:03

60^F推 mc3308321: 現在改迷信量子力學了（誤） 05/09 17:24

61^F推 awenracious: 正常如果你在那時想要推民主制度，我看連百姓都當 05/09 17:32

62^F→ awenracious: 你智障昏君 05/09 17:32

63^F推 zxcasd848: 把機台上的乖乖拿掉再跟我說不要迷信 05/09 18:08

64^F推 iamnotgm: 技術力還不到能解釋並解決的水準就靠迷信阿我哪知道這 05/09 18:12

65^F→ iamnotgm: 台server今天突然掛掉還不知道為啥 05/09 18:12

66^F推 owo0204: 到2021年還有一堆媽祖耶穌你也不要笑古人迷信 05/09 19:03

67^F推 carllace: 去年都有天氣之子讓颱風離開台灣了 05/09 19:05

68^F推 Amo1992: 說川普的要不要去看看到底他幹了什麼 05/09 19:45

69^F→ Amo1992: 不是新聞聽說 05/09 19:45

70^F推 guepard: 禁陪葬超讚的耶，會贊同陪葬的只有能拉人陪葬的少數人吧 05/10 00:58

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留言數	標題	作者	日期
80	[閒聊] 新發現的妲己形象fgo可以採用吧	vikk33	2021/05/09 15:28:39
70	>> Re: [閒聊] 新發現的妲己形象fgo可以採用吧	orze04	2021/05/09 15:55:17
0	Re: [閒聊] 新發現的妲己形象fgo可以採用吧	SaberMyWifi	2021/05/09 16:47:44

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