Re: [討論] 沒三接也不會缺電是真假的？

作者 Zuiho

時間 2021/04/22 18:59:36

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推噓 8 ( 9推 1噓 75→ )

討論串 4

※ 引述《jt13 (MASTER)》之銘言： : 缺不缺電是執政者要去說明白的 : 然道在野黨說啥你執政的就聽他的？ : 再野黨的本質本來就是就是為反而反 : 不然dpp在野怎會說出台電會藏電 : 還有一個主婦啥黨的說要用愛發電這種蠢話 : 但目前dpp執政後遇到狀況有認真面對跟人民說清楚嗎？缺不缺電都是你在講的一下缺 : 一下不缺某鄭姓立委人都出來公開講台電會藏電了，除非她能把電找出來不然她要在往上選應該是不可能了，因為實在太蠢會投給她要要很不正常 *******上面你說的***** 就跟你說這議題我早打臉過擁核了你就不聽還要我再講一次指控藏電這件事情是2013-02-25的記者會 http://www.nooho.net/2018/06/DPPfraud10904/ 當時台電的預測是2019年的時候要有4503萬瓩供電能力預估的尖峰負載是3956.7萬瓩就是這個新聞中被罵的東西不過被罵之後台電有修改計畫沒蓋那麼多電廠最後事實上2019年尖峰負載是3738.34 淨尖峰供電能力是4115.29 備轉容量率差不多還有10％她罵台電藏電的理由是台電高估未來用電然後拼命蓋電廠多蓋的電廠是 " 大藏私房電 " 這是她當年批評的基礎事後看來她對於高估未來用電的批評有錯嗎？既然沒有錯她罵台電當時計劃多蓋電廠大藏私房電有錯嗎？你們這些擁核很糟糕的一點就是去脈絡化之後的亂批比如說我是人我反核到這個台電藏電議題都一樣很糟糕 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.41.214 (臺灣) ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1619089178.A.C62.html

1^F推 MVPGGYY: 唉 04/22 19:02

2^F推 iamalam2005: 那種閱讀能力我很懷疑他有辦法看懂到底缺不缺電的問 04/22 19:05

3^F→ iamalam2005: 題。 04/22 19:05

4^F→ iamalam2005: 大概只能辨識1跟0：缺／不缺，然後死嗑到底 04/22 19:05

5^F推 pico80286: 如果你不能在一句話之內反駁，你贏不了的 04/22 19:08

6^F→ pico80286: 人類喜歡去脈絡跟扁平化議題，你時間有限，不是每個人 04/22 19:09

7^F→ pico80286: 都政治狂熱 04/22 19:09

8^F→ pico80286: 貼整排精美的數據然後據理反駁，抱歉你輸了 04/22 19:10

9^F→ Zuiho: 所以擁核的聲音才會那麼大而且無論打過幾次臉沒多久又會 04/22 19:15

10^F→ Zuiho: 有擁核出來跳針同樣的東西 04/22 19:15

11^F→ Zuiho: 光一個核四根本沒完工無法重啟就不知道打臉過多少擁核了 04/22 19:15

12^F噓 jt13: 說你講過藏電這種蠢話就給我戴上擁核的帽子？ 04/22 19:18

13^F推 a96932000: 但這有何好罵藏電的？電量消耗總是要多抓margin的吧？ 04/22 19:18

14^F→ a96932000: 況且實際上也只比實際多估了6％, 有多到需要被立委洗04/22 19:18

15^F→ a96932000: 臉的程度嗎？04/22 19:18

原本台電預估4503 後來4115 差額的388看起來可能感覺不大但是想想核一127.2 核二197 核三190.2 蓋不好的核四270 有感了嗎？

16^F推 pico80286: 你只要觀察，政治人物叫選民要理性投票的，最後都是輸04/22 19:19

17^F→ pico80286: 的那個，屢試不爽04/22 19:19

18^F→ iamalam2005: 6%很多欸04/22 19:20

19^F推 elainakuo: 發展綠能應該備轉容量要更高但馬政府沒有在發展04/22 19:20

20^F→ a96932000: 以台灣半導體對於供電穩定充足的需求，只怕短缺不怕多04/22 19:21

21^F→ a96932000: 吧…04/22 19:21

※ 編輯: Zuiho (223.136.41.214 臺灣), 04/22/2021 19:29:37

22^F→ iamalam2005: 供電穩定並不是蓋很多大電廠就可以穩定 04/22 19:21

23^F→ iamalam2005: 而且馬時代幾乎沒有綠能，根本不用考慮額外的容量 04/22 19:22

24^F→ elainakuo: 多確實可以確保歲修降排碳調度好用 04/22 19:22

25^F→ iamalam2005: 實際上這幾年台電加速投資電網跟輸配電設備，跳電時 04/22 19:22

26^F→ iamalam2005: 數是越來越少 04/22 19:22

27^F→ a96932000: 供電穩定本來就有其他要件，但充足的能源供應也是一環 04/22 19:22

28^F→ a96932000: 啊 04/22 19:22

29^F→ elainakuo: 現在大多是變電設施爆掉小區域停電 04/22 19:23

30^F→ a96932000: 電廠多維修保養的時間就能拉長，難道不會增加穩定度？ 04/22 19:23

31^F→ iamalam2005: 可是也不需要多到備轉10% 04/22 19:24

32^F→ iamalam2005: 不過我可以理解這種寧可多估，不要少估的理由啦 04/22 19:26

33^F→ iamalam2005: 但事實上台電幾乎每次的預估後來都證實是高估 04/22 19:27

34^F→ iamalam2005: 2017、2018的預估都高估了 04/22 19:27

35^F推 elainakuo: 也沒預估到 2019 2020 開始用量又大增了沒電台企也留 04/22 19:29

36^F→ elainakuo: 不住 04/22 19:29

37^F推 a96932000: 因為高估錯誤頂多蓋好電廠備而不用，低估錯誤呢？有 04/22 19:30

38^F→ a96932000: 辦法瞬間生出電廠還是跟國外買電？ 04/22 19:30

39^F→ iamalam2005: 不過我算了一下，原本的預估，備用大概13.8 04/22 19:31

40^F→ iamalam2005: 好像也不算特別高欸 04/22 19:31

41^F→ lici0393: 韓粉只能理解一句話以內的內容啦，你講太多了 04/22 19:33

42^F→ a96932000: 台灣是海島，又是耗能產業掛帥，再者無法跟他國直接接 04/22 19:33

43^F→ a96932000: 電來用。高估個人覺得沒啥問題，至少不應該要被立委拿 04/22 19:33

44^F→ a96932000: 藏電來洗臉。 04/22 19:33

45^F→ Zuiho: 當年的時空背景還有311福島核災之後核四又廢物蓋不出來台 04/22 19:38

46^F→ Zuiho: 電拼命高估未來用電需求力撐核四不被幹掉的背景在啦 04/22 19:38

47^F→ Zuiho: 很多東西當年都有前因後果去脈絡化就很糟糕了 04/22 19:38

48^F推 elainakuo: 避免幾年內就有缺電危機或計畫趕不上變化多估是應 04/22 19:45

49^F→ elainakuo: 該的 04/22 19:45

50^F→ iamalam2005: 其實應該是要做精準估計，備用跟備轉容量原本就是要 04/22 19:56

51^F→ iamalam2005: 拿來應對「可能少估」的狀況 04/22 19:56

52^F→ iamalam2005: 不過a969一定程度上你有說服我啦XD 04/22 19:57

53^F→ iamalam2005: 還有另一個問題就是環評制度 04/22 19:58

54^F→ iamalam2005: 台電有可能為了避免某些案子被環評擋下而增加提案 04/22 19:58

55^F→ iamalam2005: 但這就是缺乏政策環評（總量環評）的問題 04/22 19:58

56^F→ iamalam2005: 目前的環評制度很容易變成，嚴一點的話一個都過不了 04/22 19:59

57^F→ iamalam2005: ，鬆一點的話又容易過太多（案件數量） 04/22 20:00

58^F→ elainakuo: 現在就一個都過不了的樣子什麼都擋什麼都卡 04/22 20:09

59^F→ iamalam2005: 應該說，提出的預測要精準，但是規劃可以寬裕 04/22 20:10

60^F→ iamalam2005: 預測精準，大家才能基於事實討論 04/22 20:10

61^F→ elainakuo: 三接都不能蓋的話未來幾個案子更悲觀 04/22 20:10

62^F→ iamalam2005: 規劃寬裕，要提出合理的理由 04/22 20:10

63^F→ iamalam2005: 然後看是不是有這個需求 04/22 20:11

64^F→ iamalam2005: 如果一開始的預測就是基於其他的理由（核四蓋不起來 04/22 20:12

65^F→ elainakuo: 舊電廠廢除是正當理由吧 04/22 20:12

66^F→ iamalam2005: 、環評可能被擋），那會很難讓外面的人客觀的看待他 04/22 20:12

67^F→ iamalam2005: 提出的要求 04/22 20:13

68^F→ iamalam2005: 除役可以啊XD，我甚至覺得將來的除役應該跟新電廠掛 04/22 20:13

69^F→ iamalam2005: 在一起。哪些電廠上線了，哪些才能除役 04/22 20:13

70^F→ iamalam2005: 否則像現在一開始先把除役年限說死，到時候要展延又 04/22 20:14

71^F→ iamalam2005: 要被嘴一波 04/22 20:14

72^F→ elainakuo: 接不上本來要除役的已經先延役了 04/22 20:14

73^F→ elainakuo: 沒接上就讓中火開好開滿 04/22 20:14

74^F→ elainakuo: 總統府開三接記者會也沒人看其實大家根本不在乎 04/22 20:23

75^F→ iamalam2005: 我現在在看阿XD 04/22 20:24

76^F→ elainakuo: 臉書直播不到100人但公投連署過門檻 04/22 20:25

77^F→ elainakuo: 為反而反保護藻礁只是藉口 04/22 20:25

78^F→ elainakuo: 記者會真慘 04/22 20:44

79^F→ iamalam2005: 這個時間點丟出淨零排放，感覺有拉攏其他環團的意思 04/22 20:49

80^F→ iamalam2005: 依照曾次的說法，其他環團是有意願協調的，只有潘死 04/22 20:50

81^F→ iamalam2005: 不願意溝通 04/22 20:50

82^F→ elainakuo: 環團跟潘政忠一起亂搞把事情鬧大了沒什麼好挽回的吧 04/22 20:51

83^F→ elainakuo: 04/22 20:51

84^F→ Zuiho: 我是很尊重環團可是這次三接讓我很失望 04/22 20:52

85^F→ elainakuo: 被利用了我希望環團先斷電自己接太陽能發電 04/22 20:53

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留言數	標題	作者	日期
34	[討論] 沒三接也不會缺電是真假的？	Zionward	2021/04/22 16:05:47
73	Re: [討論] 沒三接也不會缺電是真假的？	iamalam2005	2021/04/22 16:48:39
40	Re: [討論] 沒三接也不會缺電是真假的？	jt13	2021/04/22 18:43:01
85	>> Re: [討論] 沒三接也不會缺電是真假的？	Zuiho	2021/04/22 18:59:36